Les passagers du vent - François Bourgeon

de **TaRiSTiAN** » 13/02/2015 19:57

Message précédent :
Merci pour tes conseils ! :ok:

Alors j'ai essayé, ça rend pas grand chose en photo mais quand même on peut voir une différence sur les rouges entre les deux éditions.

J'imagine que j'ai dû passer outre une demi-douzaine de règles en postant ça :?:

de **chris24** » 14/02/2015 19:45

Merci pour la photo comparative :ok:

En effet c'est plus équilibré sur la réédition au niveau du rouge.

de **calculus** » 15/02/2015 10:52

Fini les 7 tomes, magnifique(s) histoire(s) qui m'ont offert un beau voyage durant les quelques pauses de 10 jours de stress professionnel intense. Je les ai donc d'autant plus savourés.

Je trouve que Bourgeon a une maîtrise incroyable de l'usage de l'enchaînement et de l'arrangement des cases au service du récit. Par exemple tome 5, p. 36, cet enchaînement de cases minces pour évoquer le temps qui passe, et la lourdeur des événements et des enjeux qui le rythment, c'est magnifique.

J'ai également beaucoup apprécié le second cycle, le trait est superbe, les ambiences magnifiques (les dernières planches dans le bayou :shock:

), même si côté récit ça prend un peu de temps à s'installer et que finalement, on peut se demander ce qu'apporte le récit "secondaire" (le périple de Zabo pour arriver à Isa). Autre truc qui m'a un peu surpris:

[Révéler] Spoiler:

"(...) j'ai revu mon Hoel. Après plus de vingt amns, nous n'avions plus rien à nous dire." ou comment balancer en deux temps trois mouvements l'amour inconditionnel qui constitue presque le moteur de l'intrigue de tout le premier cycle!

Enfin, je reste sur mon avis à propos de cette tendance à érotiser les héroïnes constamment (cette manie de toujours les représenter avec le bout des seins en pointe en transparence, c'est quasi puéril), je trouve que cela n'amène rien, et qu'au contraire ça dessert un peu la qualité de l'oeuvre, mais ça doit être mon côté coincé, je sais pas trop.

de **Cooltrane** » 15/02/2015 11:44

calculus a écrit:Enfin, je reste sur mon avis à propos de cette tendance à érotiser les héroïnes constamment (cette manie de toujours les représenter avec le bout des seins en pointe en transparence, c'est quasi puéril), je trouve que cela n'amène rien, et qu'au contraire ça dessert un peu la qualité de l'oeuvre, mais ça doit être mon côté coincé, je sais pas trop.

mais moi, j'aime bien les seins en pointe... et les nanas à poil ... pas juste dans mon lit... Je pourrais en voir partout que cela ne me dérangerait pas le moindre du monde.

de **mbouglion** » 15/02/2015 15:10

Cooltrane a écrit:
calculus a écrit:Enfin, je reste sur mon avis à propos de cette tendance à érotiser les héroïnes constamment (cette manie de toujours les représenter avec le bout des seins en pointe en transparence, c'est quasi puéril), je trouve que cela n'amène rien, et qu'au contraire ça dessert un peu la qualité de l'oeuvre, mais ça doit être mon côté coincé, je sais pas trop.

mais moi, j'aime bien les seins en pointe... et les nanas à poil ... pas juste dans mon lit... Je pourrais en voir partout que cela ne me dérangerait pas le moindre du monde.

En étant plus mesuré (et un peu faux-cul), je dirai que moi non plus ces détails ne m'ont pas gêné dans ma lecture.

de **Morti** » 15/02/2015 18:30

calculus a écrit:Enfin, je reste sur mon avis à propos de cette tendance à érotiser les héroïnes constamment (cette manie de toujours les représenter avec le bout des seins en pointe en transparence, c'est quasi puéril), je trouve que cela n'amène rien, et qu'au contraire ça dessert un peu la qualité de l'oeuvre, mais ça doit être mon côté coincé, je sais pas trop.

Honnêtement, je ne vois pas en quoi le fait de voir un sein pointer ou une héroïne dénudée dans un contexte logique peut desservir la qualité de la BD...franchement... :shock:

D'autre part, il faut se rappeler que le premier tome des Passagers du vent date quand même de 1980 et que ce genre de BD n'était pas courant à l'époque...il y a eu un avant et un après Passagers alors se braquer sur une nuisette transparente...heuuu... [:kusanagui:3]

de **calculus** » 15/02/2015 20:06

Morti a écrit:Honnêtement, je ne vois pas en quoi le fait de voir un sein pointer ou une héroïne dénudée dans un contexte logique peut desservir la qualité de la BD...franchement...

A mon sens, parce que ça donne un petit côté lourdingue qui va un peu à l'encontre de la subtilité et de la finesse globale de l'oeuvre, et du soin extrême apporté au récit, à la psychologie des personnages, à la documentation, etc.

Ça me rappelle un peu l'effet un peu "c'est bon on a compris" que peut provoquer l'homoérotisme latent dans les séries de Jacques Martin.

Mais ça n'est que mon humble avis (de coincé).

de **TaRiSTiAN** » 15/02/2015 20:08

Morti a écrit:
calculus a écrit:Enfin, je reste sur mon avis à propos de cette tendance à érotiser les héroïnes constamment (cette manie de toujours les représenter avec le bout des seins en pointe en transparence, c'est quasi puéril), je trouve que cela n'amène rien, et qu'au contraire ça dessert un peu la qualité de l'oeuvre, mais ça doit être mon côté coincé, je sais pas trop.

Honnêtement, je ne vois pas en quoi le fait de voir un sein pointer ou une héroïne dénudée dans un contexte logique peut desservir la qualité de la BD...franchement...

D'autre part, il faut se rappeler que le premier tome des Passagers du vent date quand même de 1980 et que ce genre de BD n'était pas courant à l'époque...il y a eu un avant et un après Passagers alors se braquer sur une nuisette transparente...heuuu...

Aah les années 80...! J'ai l'impression qu'il y avait toujours une bonne raison pour faire passer une nana dénudée à l'image

pour les films français c'était souvent un rôle dévolu à Isabelle Mergault :oops:

de **Vilak** » 24/02/2015 10:26

Bonjour à tous.

Comment voyez-vous la façon dont Isa termine la série?

[Révéler] Spoiler:

Est-ce un accident, Est-ce un suicide?
Avec ses affaires bien rangées sur le tabouret, il est certain qu'il faut pencher pour la deuxième option mais j'ai vraiment du mal à croire que Isa, cette femme si forte, même à 99 ans, soit aussi dégoutée de la vie, malgré tout ce qu'elle a vécu, car elle a toujours été une battante.

de **Mr Degryse** » 24/02/2015 10:30

Elle est forte. elle choisit son heure. c'est tout

de **Cooltrane** » 24/02/2015 10:37

Vilak a écrit:Bonjour à tous.

Comment voyez-vous la façon dont Isa termine la série?

[Révéler] Spoiler:
Est-ce un accident, Est-ce un suicide?
Avec ses affaires bien rangées sur le tabouret, il est certain qu'il faut pencher pour la deuxième option mais j'ai vraiment du mal à croire que Isa, cette femme si forte, même à 99 ans, soit aussi dégoutée de la vie, malgré tout ce qu'elle a vécu, car elle a toujours été une battante.

Pourquoi faut-il que qq'un qui choisisse de se donner la mort serait une personne faible?
Perso, je trouve que cela prend un certain courage pour passer à l'acte...
Pour moi, ce sont ceux qui s'accrochent à tous prix qui feraient plutôt preuve d'un manque de courage...

de **Jetjet** » 24/02/2015 10:43

TaRiSTiAN a écrit:
Morti a écrit:
calculus a écrit:Enfin, je reste sur mon avis à propos de cette tendance à érotiser les héroïnes constamment (cette manie de toujours les représenter avec le bout des seins en pointe en transparence, c'est quasi puéril), je trouve que cela n'amène rien, et qu'au contraire ça dessert un peu la qualité de l'oeuvre, mais ça doit être mon côté coincé, je sais pas trop.

Honnêtement, je ne vois pas en quoi le fait de voir un sein pointer ou une héroïne dénudée dans un contexte logique peut desservir la qualité de la BD...franchement...

D'autre part, il faut se rappeler que le premier tome des Passagers du vent date quand même de 1980 et que ce genre de BD n'était pas courant à l'époque...il y a eu un avant et un après Passagers alors se braquer sur une nuisette transparente...heuuu...

Aah les années 80...! J'ai l'impression qu'il y avait toujours une bonne raison pour faire passer une nana dénudée à l'image
pour les films français c'était souvent un rôle dévolu à Isabelle Mergault

Moi j'aurais dit Isabelle Adjani mais chacun son truc ! :fant2:

de **TaRiSTiAN** » 24/02/2015 19:23

Jetjet a écrit:
TaRiSTiAN a écrit:pour les films français c'était souvent un rôle dévolu à Isabelle Mergault

Moi j'aurais dit Isabelle Adjani mais chacun son truc !

Non mais elle était pas mal Mergault... dans les années 80...

de **yodada** » 03/03/2015 21:49

Suite à mon intervention sur le topic lassé de la BD, je souhaite savoir, Les passagers du vent BD historique ou pas ? Et qu'est-ce qui définit une BD historique ?

de **Monsieur Jean** » 04/03/2015 01:46

À l'époque j'ai aimé. Mais déjà il me semblait que Bourgeon dessinait de fabuleux décors, mais que ses personnages étaient plutôt moyens (sauf bien sur les seins si pointus qu'ils menacent de percer la nuisette).
J'ai relu quelques années plus tard et l'ensemble m'a semblé un peu bof. Peut-être parce qu'on était alors envahis par la BD historique et que c'était lassant.
Puis les temps étaient durs, alors je me suis débarrassé d'Isabeau et de ses potes, ce qui m'a permis de payer un bout d'épicerie.
Je n'ai jamais regretté ces albums, mais il y a un an ou deux à la bibliothèque j'ai emprunté les tomes 6 et 7. J'ai lu une partie du 6 et j'ai abandonné, même si les dessins bateaux étaient superbes. Et comme j'ai maintenant l'âge d'être le père des protagonistes, je me serais senti un peu pervers de trop apprécier ces seins qui défient les lois de la gravité. :siffle:

de **Cooltrane** » 04/03/2015 09:11

yodada a écrit:Suite à mon intervention sur le topic lassé de la BD, je souhaite savoir, Les passagers du vent BD historique ou pas ? Et qu'est-ce qui définit une BD historique ?

Bien que les PdV ne soit pas sorti dans le cadre de la collection Vécu, c'est tout comme - idem pour les BD de 7 Vies de l'Epervier de Julliard ... Pour moi, si on parle de BD historique, tout ce qui est sorti dans Vécu au début des 80's peut qualifier de "BD Historique", même se celà reste de la fiction... en effet, la plupart de ces séries avaient des auteurs qui s'étaient documenté suffisement pour avoir qd mm une certaine "crédibilité", tout comme la série Alix était souvent montré en exemple pour illustrer la vie des Romains par les profs (et certains académiciens)

Maintenant, pour ceux qui voudraient ne pazs voir de fiction du tout mélée dans le terrme de BD historique, je dirais qu'il faut alors se tourner sur des ouvrages plus roman graphique, comme Louis Riel (Chester Brown), Olympe de Gouges (Catel), etc... qui sont plus des biographies dessinée que des BD traditionelles...

de **Charlus** » 04/03/2015 09:30

le pendant littéraire de "BD historique", ce serait "roman historique", non ?
C'est çà dire une histoire romancée dans un contexte historique respectueux (autant que possible).

Donc PdV, comme les 7 Vie, c'est bien sûr une BD historique !

de **Jetjet** » 04/03/2015 09:34

Monsieur Jean a écrit:À l'époque j'ai aimé. Mais déjà il me semblait que Bourgeon dessinait de fabuleux décors, mais que ses personnages étaient plutôt moyens (sauf bien sur les seins si pointus qu'ils menacent de percer la nuisette).
J'ai relu quelques années plus tard et l'ensemble m'a semblé un peu bof. Peut-être parce qu'on était alors envahis par la BD historique et que c'était lassant.
Puis les temps étaient durs, alors je me suis débarrassé d'Isabeau et de ses potes, ce qui m'a permis de payer un bout d'épicerie.
Je n'ai jamais regretté ces albums, mais il y a un an ou deux à la bibliothèque j'ai emprunté les tomes 6 et 7. J'ai lu une partie du 6 et j'ai abandonné, même si les dessins bateaux étaient superbes. Et comme j'ai maintenant l'âge d'être le père des protagonistes, je me serais senti un peu pervers de trop apprécier ces seins qui défient les lois de la gravité.

J'ai peur de m'y replonger et d'être également déçu alors que c'était une invitation au voyage et que j'en garde un souvenir énorme....

Après intégrales ou tomes à l'unité ?

Bien envie de tout reprendre depuis le début quand même. Je suis tenté...

de **TaRiSTiAN** » 04/03/2015 11:40

Jetjet a écrit:
Après intégrales ou tomes à l'unité ?

Bien envie de tout reprendre depuis le début quand même. Je suis tenté...

j'ai vu passé sur le bon coin un lot des 5 premiers tomes rééditions grand format glénat 88 à 36€... :siffle:

de **Jetjet** » 04/03/2015 11:43

TaRiSTiAN a écrit:
Jetjet a écrit:
Après intégrales ou tomes à l'unité ?

Bien envie de tout reprendre depuis le début quand même. Je suis tenté...

j'ai vu passé sur le bon coin un lot des 5 premiers tomes rééditions grand format glénat 88 à 36€...

Merci !

de **yodada** » 04/03/2015 17:38

Cooltrane a écrit:
yodada a écrit:Suite à mon intervention sur le topic lassé de la BD, je souhaite savoir, Les passagers du vent BD historique ou pas ? Et qu'est-ce qui définit une BD historique ?

Bien que les PdV ne soit pas sorti dans le cadre de la collection Vécu, c'est tout comme - idem pour les BD de 7 Vies de l'Epervier de Julliard ... Pour moi, si on parle de BD historique, tout ce qui est sorti dans Vécu au début des 80's peut qualifier de "BD Historique", même se celà reste de la fiction... en effet, la plupart de ces séries avaient des auteurs qui s'étaient documenté suffisement pour avoir qd mm une certaine "crédibilité", tout comme la série Alix était souvent montré en exemple pour illustrer la vie des Romains par les profs (et certains académiciens)

Maintenant, pour ceux qui voudraient ne pazs voir de fiction du tout mélée dans le terrme de BD historique, je dirais qu'il faut alors se tourner sur des ouvrages plus roman graphique, comme Louis Riel (Chester Brown), Olympe de Gouges (Catel), etc... qui sont plus des biographies dessinée que des BD traditionelles...

Donc les BD dites historiques existent bien malgré le doute de mon interlocuteur ! J'aurais pu citer Alix comme tu l'as fait qui est un bon exemple ou bien Murena qui est utilisé par certain enseignant !