Les passagers du vent - François Bourgeon

de **Picuik'** » 02/10/2014 12:51

Message précédent :

Bah Le cycle de Cyann c'est justement tout sauf une série SF futuriste à la Star Wars ou Battlestar galactica ou encore UW1 avec des vaisseaux, beaucoup de passages dans l'espace, etc. C'est plus une série d'anticipation dans des mondes différents. Passer à côté de cette énorme série, serait une erreur toute aussi monumentale que l'œuvre..

Exacte, c'est ça qui m'a fait aimer cette série, cette énorme, gigantesque série. Ce n'est pas du futuriste pour du futuriste... voilà, deux trois vaisseaux, de la nouvelle technologie et hop classé SF. La bonne SF, pour moi bien sur, c'est en même temps de l'anticipation. Par le biais d'un futur il y a un paradoxe, une comparaison, une analyse et critique de notre présent et donc de notre société. Dans le tome 4 "Les Couleurs de Marcade" de Cyann on a bien cette anticipation, et c'est du pure génie !
Mais ça fait aussi un peu peur

Comme tout autre style je trouve que de faire une histoire pour donner de l'émotion ou de l'action en pagaille, sans finalité, sans utilité, c'est pas terrible. Et ça c'est propre à notre temps de faire des choses assez inutiles, qui n'exprime pas grand chose hormis deux trois larmes...Comment dire c'est pâle, lisse, et en plus aseptisé.

Voilà pourquoi les trois séries de Bourgeon, et donc Bourgeon lui même, reste à part.
Je précise que cela est mon analyse et mon point de vue, peut être ai je tort hein

de **sixann** » 02/10/2014 16:52

Picuik' a écrit:Comme tout autre style je trouve que de faire une histoire pour donner de l'émotion ou de l'action en pagaille, sans finalité, sans utilité, c'est pas terrible. Et ça c'est propre à notre temps de faire des choses assez inutiles, qui n'exprime pas grand chose hormis deux trois larmes...Comment dire c'est pâle, lisse, et en plus aseptisé.

D'accord avec toi sur l'appréciation de Bourgeon : il apporte un plus à des histoires qui auraient pu être simplement "historique", "fantasy"' ou "S-F".
En revanche :
- une histoire qui ne donne que de l'émotion, "sans plus", c'est déjà TRES fort !
- l'inutilité des choses n'est pas propre à notre temps !!! de tout temps l'homme a fait des choses inutiles : le fait est que ce sont celles qui ne restent pas ou dont personne ne se souvient !

AMHA bien sûr...

de **dundee** » 02/10/2014 17:24

xof 24 a écrit:Est ce du a une frilosité de l'éditeur, qui aurait fait le choix d'un faible tirage et qui du coup aurait choisi un prix plus haut pour rester "rentable" ??? Je suppute , n'allait pas dire ce que j'ai écris...

Tu supputes mal.

12Bis s' est en grande partie cassé la gueule parce qu' ils devaient, selon diverses sources, entre 100 et 200 000 € de droits d' auteur à Bourgeon (+ 8 à 10 000 à Stalner). Que ça couvre ou pas la totalité de ses droits d' auteur sur un ou plusieurs albums, on est de toutes façons très loin de la notion de faible tirage.

de **Happy2Fax** » 02/10/2014 18:27

chris24 a écrit:
Happy2Fax a écrit:Possible, mais le cycle de Cyann, cela ne sera pour moi, je n'aime pas ce qui est futuriste.
Pour ce qui est des Compagnons du Crépuscule, je n'en doute pas.

Bah Le cycle de Cyann c'est justement tout sauf une série SF futuriste à la Star Wars ou Battlestar galactica ou encore UW1 avec des vaisseaux, beaucoup de passages dans l'espace, etc. C'est plus une série d'anticipation dans des mondes différents. Passer à côté de cette énorme série, serait une erreur toute aussi monumentale que l'œuvre...

Non désolé cela m'attire pas. Le Cycle de Cyann on peut être dire que cela a de la ressemblance avec un film comme le 5ème éléments ? Si tel est le cas, j'aime pas. Que ce soit film ou bd avec des vaisseaux, je ne suis pas attiré.

de **Croaa** » 02/10/2014 20:02

dundee a écrit:
xof 24 a écrit:Est ce du a une frilosité de l'éditeur, qui aurait fait le choix d'un faible tirage et qui du coup aurait choisi un prix plus haut pour rester "rentable" ??? Je suppute , n'allait pas dire ce que j'ai écris...

Tu supputes mal.
12Bis s' est en grande partie cassé la gueule parce qu' ils devaient, selon diverses sources, entre 100 et 200 000 € de droits d' auteur à Bourgeon (+ 8 à 10 000 à Stalner). Que ça couvre ou pas la totalité de ses droits d' auteur sur un ou plusieurs albums, on est de toutes façons très loin de la notion de faible tirage.

La supputation de frilosité avancée par Xof ne concerne pas 12bis mais bien Delcourt. Ce que fait Delcourt n'est pas forcément ce qu'à fait 12Bis.
Par contre je pense de mon côté que le tirage Delcourt doit être assez conséquent puisque les Bourgeons continuent à se vendre bien et que ces rééditions en masse ont pour objectif de récupérer de nouveaux lecteurs.

de **Picuik'** » 02/10/2014 21:28

sixann a écrit:
Picuik' a écrit:Comme tout autre style je trouve que de faire une histoire pour donner de l'émotion ou de l'action en pagaille, sans finalité, sans utilité, c'est pas terrible. Et ça c'est propre à notre temps de faire des choses assez inutiles, qui n'exprime pas grand chose hormis deux trois larmes...Comment dire c'est pâle, lisse, et en plus aseptisé.

D'accord avec toi sur l'appréciation de Bourgeon : il apporte un plus à des histoires qui auraient pu être simplement "historique", "fantasy"' ou "S-F".
En revanche :
- une histoire qui ne donne que de l'émotion, "sans plus", c'est déjà TRES fort !
- l'inutilité des choses n'est pas propre à notre temps !!! de tout temps l'homme a fait des choses inutiles : le fait est que ce sont celles qui ne restent pas ou dont personne ne se souvient !
AMHA bien sûr...

Très bien dit sur Bourgeon, c'est exactement ce que je voulais dire mais pô aussi joliment

Après bien sur une histoire qui donne que de l'émotion c'est déjà très bien, mais ce ne sera jamais aussi "haut" que certains à part comme Bourgeon.
Après pour notre temps, je trouve que beaucoup de choses sont faites simplement. On veut représenter un couple qui se déchire alors on va faire pleurer la femme qui à son tour va faire pleurer l'homme et tout le monde chiale au final

Alors qui pourrait y avoir des manières plus fines de le représenter, et surtout moins attendu.

Après attention je dis pas que tout est nul aujourd'hui hein

Ni que de l'émotion simple est nulle...

de **chris24** » 02/10/2014 23:08

Happy2Fax a écrit:
chris24 a écrit:
Happy2Fax a écrit:Possible, mais le cycle de Cyann, cela ne sera pour moi, je n'aime pas ce qui est futuriste.
Pour ce qui est des Compagnons du Crépuscule, je n'en doute pas.

Bah Le cycle de Cyann c'est justement tout sauf une série SF futuriste à la Star Wars ou Battlestar galactica ou encore UW1 avec des vaisseaux, beaucoup de passages dans l'espace, etc. C'est plus une série d'anticipation dans des mondes différents. Passer à côté de cette énorme série, serait une erreur toute aussi monumentale que l'œuvre...

Non désolé cela m'attire pas. Le Cycle de Cyann on peut être dire que cela a de la ressemblance avec un film comme le 5ème éléments ? Si tel est le cas, j'aime pas. Que ce soit film ou bd avec des vaisseaux, je ne suis pas attiré.

Euh non, on n'est pas du tout non plus dans le registre d'un 5ème élément... Le mieux c'est que tu essayes d'emprunter Le cycle de Cyann en bibliothèque, ou de le lire le T1 en rayon (mais prévois 2h quand même, 110 planches et beaucoup de texte ! ^^)

de **Picuik'** » 03/10/2014 21:08

chris24 a écrit:
Happy2Fax a écrit:
chris24 a écrit:
Happy2Fax a écrit:Possible, mais le cycle de Cyann, cela ne sera pour moi, je n'aime pas ce qui est futuriste.
Pour ce qui est des Compagnons du Crépuscule, je n'en doute pas.

Bah Le cycle de Cyann c'est justement tout sauf une série SF futuriste à la Star Wars ou Battlestar galactica ou encore UW1 avec des vaisseaux, beaucoup de passages dans l'espace, etc. C'est plus une série d'anticipation dans des mondes différents. Passer à côté de cette énorme série, serait une erreur toute aussi monumentale que l'œuvre...

Non désolé cela m'attire pas. Le Cycle de Cyann on peut être dire que cela a de la ressemblance avec un film comme le 5ème éléments ? Si tel est le cas, j'aime pas. Que ce soit film ou bd avec des vaisseaux, je ne suis pas attiré.

Euh non, on n'est pas du tout non plus dans le registre d'un 5ème élément... Le mieux c'est que tu essayes d'emprunter Le cycle de Cyann en bibliothèque, ou de le lire le T1 en rayon (mais prévois 2h quand même, 110 planches et beaucoup de texte ! ^^)

Prévois plutôt deux jours

parce que pour comprendre tout dès la première lecture bon courage. Donc au pire pose tes RTT :lol:

de **kilfou** » 29/12/2014 21:35

Viens de me faire les 7 tomes à la suite. :inlove:

J'avais lu y a une dizaine d'années le premier cycle, qui m'avait pas plus plu que ça, mais avec un peu plus de bouteille et de lectures, ça m'apparaît maintenant sous un bien meilleur jour.

Vraiment de la très grande bd d'évasion, de voyage, d'Histoire. Je dirais pas d'aventure car Isa n'est pas une aventurière, ni même une héroïne à mon sens, c'est une femme avec du caractère tout simplement.

Et j'ai adoré encore plus ce deuxième cycle, surtout pour son dessin. Le bayou et sa faune, les couchers de soleil, pwaaaa comme c'est beau.

Bien aimé le principe du récit dans le récit, mais on suit ptet un peu trop Zabo avant qu'elle rencontre Isa, mais c'est ptet pour qu'on se rende compte que bon sang ne saurait mentir.

de **Boulon31** » 29/12/2014 23:08

J'ai également découvert et dévoré cette série tout récemment; je partage totalement ton coup de coeur pour cette magnifique série :respect:

C'est typiquement la série qui bonifie avec les albums. Si les premiers tomes sont déjà de bonne facture on sent bien que ça gagne en profondeur à mesure que l'histoire progresse. Et puis, effectivement, l'aventure se clôture en beauté sur le fabuleux diptyque "la petite fille bois-caïman".

kilfou a écrit:Bien aimé le principe du récit dans le récit, mais on suit ptet un peu trop Zabo avant qu'elle rencontre Isa, mais c'est ptet pour qu'on se rende compte que bon sang ne saurait mentir.

Là je ne suis pas d'accord, je trouve au contraire que c'est très bien amené. Bourgeon fait d'abord vivre Zabo avant de s'en servir comme d'un faire-valoir pour nous raconter la vie d'Isa. De ce fait on a le temps de s'attacher à Zabo et de découvrir le contexte des années 1860 en Louisiane.

de **Yoda33** » 29/12/2014 23:52

J'ai lu Les Passagers du Vent dans les années 80, c'est une des séries qui m'ont marqué dans cette décennie ... dessin remarquable, intéret croissant au gré des albums ... du grand art !

Mes quelques originaux sur 2DGallerie · de **PHILGUZZ** » 30/12/2014 11:28

Yoda33 a écrit:J'ai lu Les Passagers du Vent dans les années 80, c'est une des séries qui m'ont marqué dans cette décennie ... dessin remarquable, intéret croissant au gré des albums ... du grand art !

Pareil c'est avec la Quête de l'oiseau du temps, mes séries préférées lues dans les années 80 et qui m'on amenées à "dévorer", puis collectionner les bandes dessinées. :amoure:

de **Yoda33** » 30/12/2014 12:08

J'ai failli citer aussi " La Quete" ... on est d'accord

de **chris24** » 30/12/2014 12:16

Pas moi. La quête reste pour moi une œuvre pour ado et qui a pas mal vieilli. Alors que Les passagers du vent est intemporel (du moins pour l'instant) et d'un autre niveau. Autant je classerai cette œuvre de Bourgeon dans les BD à emmener sur une île déserte, autant celle de Loisel je ne l'emmènerais pas...

de **vincecarter** » 30/12/2014 13:45

chris24 a écrit: La quête reste pour moi une série [...] qui a pas mal vieilli. Alors que Les passagers du vent est intemporel

Deux série qui ont marqué les années 80 mais que je trouve difficile à comparer car dans des styles totalement différent à la fois sur le plan graphique, narratif, les personnages etc.

C'est peut-être l'aspect graphique des 2 premiers tomes de la Quête qui a mal vieilli. Pour le scénario ça me semble moins pertinent : il y a un aspect symbolique, mythologique, poétique très intéressant dans le scénario de Le tendre .
L’autre point qui peut renforcer cette impression c’est que la Quête et Loisel ont eu beaucoup d'influence et qu'on a vu pas mal de d'ersatz Heroïc Fantasy et beaucoup de dessinateur qui se sont engouffré dans le style Loisel.

Alors que Bourgeon j’aurai bien du mal à lui désigner un successeur ou une descendance. Je le trouve parfaitement unique dans sa manière d’envisager la bande dessinée.

de **icecool** » 30/12/2014 17:24

vincecarter a écrit:
Alors que Bourgeon j’aurai bien du mal à lui désigner un successeur ou une descendance. Je le trouve parfaitement unique dans sa manière d’envisager la bande dessinée.

Il aurait mieux valu "comparer" Peter Pan (selon Loisel) et Les Passagers du vent, deux œuvres intemporelles...

Dans le même "style" (graphique) que Bourgeon : André Houot, auteur du splendide Hamelin

Mes quelques originaux sur 2DGallerie · de **PHILGUZZ** » 30/12/2014 18:31

Attention ne mélangez pas tout et ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dis.
Je n'ai absolument pas comparé La quête avec les passagers :nononon:

Styles graphiques, traitements et histoires incomparables
J'ai seulement dis que c'était mes deux séries préférées point barre.
C'est une affirmation qui n'engage que moi et des centaines de milliers d'autres personnes préfèrent certainement d'autres séries (je n'aime pas que Loisel et Bourgeon, j'ai plus de 8000 albums dans ma collection)
J'ai seulement dis SANS FAIRE DE COMPARAISON que c'était ces deux séries au début des années 80 qui ont fait que la BD est devenue une passion (j'en lisais avant, petits formats, Spirou, Pif, Rahan...)
Mais à partir de là ce fut une grosse claque, j'aime plein d'autres séries, mais ces deux là restent dans mon cœur mes préférées et leurs auteurs aussi ! C'EST TOUT

Mes quelques originaux sur 2DGallerie · de **PHILGUZZ** » 30/12/2014 18:36

icecool a écrit:
vincecarter a écrit:
Alors que Bourgeon j’aurai bien du mal à lui désigner un successeur ou une descendance. Je le trouve parfaitement unique dans sa manière d’envisager la bande dessinée.

Il aurait mieux valu "comparer" Peter Pan (selon Loisel) et Les Passagers du vent, deux œuvres intemporelles...

Dans le même "style" (graphique) que Bourgeon : André Houot, auteur du splendide Hamelin

Et j'aime beaucoup Houot aussi :ok:

et pas que Hamelin

Lui je l'ai découvert avec sa série Chronique de la nuit des temps et comme je suis passionné par l'Archéologie... :love:

et son dessin n'a cessé de s'améliorer et de se perfectionner.

de **tzynn** » 30/12/2014 22:52

La filiation entre Houot et Bourgeon semble en effet assez évidente...

de **Yoda33** » 31/12/2014 09:08

PHILGUZZ a écrit:Attention ne mélangez pas tout et ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dis.
Je n'ai absolument pas comparé La quête avec les passagers

J'ai seulement dis SANS FAIRE DE COMPARAISON que c'était ces deux séries au début des années 80 qui ont fait que la BD est devenue une passion (j'en lisais avant, petits formats, Spirou, Pif, Rahan...)
Mais à partir de là ce fut une grosse claque, j'aime plein d'autres séries, mais ces deux là restent dans mon cœur mes préférées et leurs auteurs aussi ! C'EST TOUT

Pareil pour moi, tu résumes très bien les choses

de **calculus** » 09/02/2015 10:03

Après avoir lu le très élogieux article sur la série dans le hors série de Beaux Arts ”Les secrets des chefs-d'œuvre de la BD” (que je recommande d’ailleurs, bien meilleur que la plupart des hors séries du genre consacrés à la BD), et aussi après avoir découvert Bourgeon dans un Apotrophes de Pivot consacré à la BD dont la vidéo est postée dans le sujet sur Charlier, je me suis laissé tenté et ai commandé les 7 tomes réédités par Delcourt.

Je ne suis encore qu’au troisième tome, mais c’est effectivement une très belle série.
J'aime beaucoup la rigueur de Bourgeon pour reconstituer les bateaux et les bâtiments - avec les plans en début de troisième tome - qui s'inscrivent dans la meilleure tradition de l'hyerdocumentation de la BD franco-belge.

La trame du récit et les ambiences m’ont un peu rappelé Les 7 vies de l’épervier; même époque ou presque (aussi bien de l'histoire que de la conception de la BD), mêmes imbroglios entre sentiments (amour, haine et vengeance) et désir de liberté, mais surtout une certaine ressemblance dans les personnages d’Isa et d’Ariane. Y a-t-il eu inspiration directe ou indirecte?

La seule chose qui me dérange un peu jusqu’ici, et qui me dérangeait déjà dans les 7 vies d’ailleurs, c’est ce besoin d’érotiser quasi constamment l’héroïne. Je suis peut-être un peu coincé, et c’est peut-être aussi un peu lié au contexte de l’époque où après de longues années passées sous le joug de la censure, la BD vivait sa libération sexuelle, mais je ne vois pas ce que cela apporte au récit.