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Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Pour discuter des séries et des auteurs de BD franco-belge, des nouveautés aux grands classiques. Ce forum est orienté "grand public".

Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Remember » 20/05/2019 11:05

Message précédent :
Brian Addav a écrit:
Remember a écrit:Il est clair que DUPUIS en ne faisant pas son boulot correctement s'expose a ce genre de piraterie. Ce qui est dommage c'est que ça risque de plomber un peu les ventes du bouquin si il sort un jour en français officiellement.



mouais, je suis vraiùent pas sûr que ça plombe tellement les éventuelles futures ventes, surtout vues les réaction sici.
Et à mon avis, c'est un bon test pour voir si l'album serait bien reçu, d'une certaine façon...


j'ai bien dit "un peu" :p
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Larry Bambell » 20/05/2019 13:34

... Et si Dupuis remplaçait Vehlmann au scénario par Marc LEGENDRE ?... :?: :idea: :lol:
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Genug » 20/05/2019 14:03

Brian Addav a écrit:Et à mon avis, c'est un bon test pour voir si l'album serait bien reçu, d'une certaine façon...
D'autant que ledit test ne leur aura rien coûté puisqu'il a été fait à l'insu de leur plein gré.
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Remember » 20/05/2019 14:47

Larry Bambell a écrit:... Et si Dupuis remplaçait Vehlmann au scénario par Marc LEGENDRE ?... :?: :idea: :lol:


qu'ils remplacent aussi Yoann... par n’importe qui, ça fera toujours mieux l'affaire
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Larry Bambell » 20/05/2019 15:27

yannzeman a écrit:L'ambiance est résolument 60s, mais avec une pointe de modernité un peu étrange (je crois que Champignac parle de "drone" ; alors, est-ce mal traduit ? et le lecteur de K7, dans un car du début des années 60 ?).
Je crois que les cassettes audio ont dû être inventées vers le début des années '60, donc...
Là, on est plutôt vers la fin des années '60 ?...
(le taxi jaune que prend le comte est une DS qui a les mêmes phares carénées que la "Spéciale" de de Gaulle, qui doit dater de 1968)
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Diddu » 20/05/2019 17:17

J'ai enfin lu cet album et je me retrouve totalement dans vos commentaires :

fvrun a écrit:Parce que clairement, j'ai pris plaisir à lire un Spirou, ce qui ne m'étais pas arrivé depuis des lustres. Je ne me suis pas pris la tête, ni essayer de décoder les pensées. J'ai ri avec le vautour, avec les péripéties de la poupée dans Champignac, avec les clones de Ibn-Mah-Zout, etc. Et c'est ce que je veux quand je lis un Spirou. Prendre du bon temps, sans prise de tête.

En fait, cet album est l'antithèse parfaite de ce qu'offre l'éditeur depuis quelques années. C'est simple, frais, plaisant.


Remember a écrit:Les auteurs de la série mère devraient en prendre de la graine ! Une histoire simple, divertissante, efficace, avec un graphisme honnête et lisible.


Cela faisait longtemps que Spirou ne m'avait pas autant emballé. Ça fait vraiment plaisir !
Un album qui ne se prend pas au sérieux (et c'est du travail, malgré ce que l'on pourrait croire !), une aventure dans laquelle on se laisse embarquer avec plaisir, un bon rythme et du coup une aventure très plaisante à suivre. Dans l'idée, on n'est pas si loin de ce qu'a fait Franquin sur certains de ses albums d'ailleurs.

Je suis comme vous, je comprends d'autant moins l'absence de publication en français de cet album.
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede yannzeman » 21/05/2019 11:24

Larry Bambell a écrit:
yannzeman a écrit:L'ambiance est résolument 60s, mais avec une pointe de modernité un peu étrange (je crois que Champignac parle de "drone" ; alors, est-ce mal traduit ? et le lecteur de K7, dans un car du début des années 60 ?).
Je crois que les cassettes audio ont dû être inventées vers le début des années '60, donc...
Là, on est plutôt vers la fin des années '60 ?...
(le taxi jaune que prend le comte est une DS qui a les mêmes phares carénées que la "Spéciale" de de Gaulle, qui doit dater de 1968)


La K7 a été inventée en 1963, si j'en crois wiki.
Mais vous vous doutez bien qu'elle n'a pas envahi les voitures ou les cars (avec le lecteur idoine) avant les années 70 (en tout cas, en europe).
Quand je regarde les voitures et la façon de s'habiller des personnages et figurants, dans cet album, on a plus l'impression d'être début à mi 60s que fin 60s.

Le taxi jaune, justement, je me suis aussi posé la question de son anachronisme.
certes, la DS a été présentée au salon auto en 1955, mais l'utilisation par les taxis doit dater de bien plus tard ; et comme encore une fois l'histoire semble se dérouler début 60s, je me suis demandé si c'était correct.

y'a que le drone, ou là, je suis sur que c'est totalement anachronique dans l'album.

mais bon, c'est de la pinaille.
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede unrefractaire » 01/07/2019 01:46


Je ne suis pas spécialiste ni de Bravo (que je viens de découvrir avec cet album), ni de Spirou (que je ne lis que depuis cet été dans le cadre de mes lectures patrimoniales) ni de la ligne claire, mais je n'ai pas été emballé…
Je comprends bien le concept (très américain d'ailleurs me semble-t-il) de réviser un héros classique, du patrimoine, de réviser son histoire d'un autre point de vue, ici plus réaliste en plongeant les héros Spirou et Fantasio dans le contexte des tensions internationales qui précèdent la Seconde guerre mondiale: les négociations entre émissaires des pays belligérants, intervention d'espions et d'agents…
Autant la mise en scène dans l'hôtel, très boulevardière, les départs et les arrivées, les déambulations dans les couloirs de l'hôtel, est agréable, même si à force l'ingénuité de Spirou devient quelque peu agaçante…
Autant je ne suis pas du tout convaincu par le dénouement (et je rejoins des critiques formulées en page 1 du topic) :
[Révéler] Spoiler:
l'intuition géopolitique de Spirou qui propose une solution de sortie des négociations, l'acceptation par l'émissaire allemand, la guerre évitée donc, rien que ça, et l'intervention plus que maladroite de Fantasio qui fait échouer cette ultime compromis rendant la guerre inévitable : vraiment bof. Si on veut être sérieux et réaliste, ça ne tient pas debout. Et la révélation du rôle des divers personnages avec référence aux purges staliniennes, comme simple citation, ça me semble léger. Je comprends bien l'intention mais je ne trouve pas que ça fonctionne. Et le coup de l'écureuil dont la conscience apparait après un choc électrique et qui souhaite la disparition de l'humanité, là franchement je ne suis plus... Son plan pour éradiquer l'espèce humaine, c'est même assez limite. Et là où c'est vain, c'est de proposer l'explication de ce qui est une convention. L’animal qui parle dans Spirou n'est pas un phénomène extraordinaire, c'est une convention, un dispositif symbolique. Tenter une explication de type science-fiction me semble ridicule.

Je comprends donc le concept métafictionnel, avec référence à Tintin par exemple
[Révéler] Spoiler:
dans l'histoire Tintin est le héros de BD préféré de Spirou, et à un moment il s'habille comme lui avec une chemise jaune et un pantalon de golf

mais je n'y adhère pas de cette manière: cela manque de drôlerie ou de mordant... En fait toutes les situations manquent d'acuité : les enfants - dont Spirou semble un grand frère - qui s'envoient comme noms d'oiseau les appartenances politiques des parents, la relation conflictuelle avec son supérieur Entresol, sa relation avec la jeune collègue mystérieuse, la relation avec un Fantasio arriviste et cynique. Mais rien ne semble mené jusqu'au bout.

Le parti pris du dessin pose problème : il se veut à la fois plus réaliste, mais en conservant le trait jeunesse, pour ne pas dire enfantin. Du coup toute l'expressivité de Franquin et au-delà du style Marcinelle se perd, sans trouver le second degré, le cynisme ou l'agressivité d'un Swarte. On tombe donc dans une platitude en termes de gestuelle (les bagarres ou les chutes tombent à plat par exemple, qui ne sont ni comiques ni violentes), et dans une grisaille au niveau des ambiances. On perd complètement l'aspect burlesque qui est le sel de cette bande dessinée d'aventures fantaisistes.

Si je devais comparer avec une démarche similaire, le nom qui me vient à l'esprit serait Alan Moore et là, la comparaison n'est vraiment pas flatteuse pour Bravo. En termes de dessins et d'ambiance rétro, je pense au canadien Seth mais là encore, la comparaison est largement défavorable pour Bravo.
Je n'étais pas lecteur de Spirou enfant, mais je ne serai pas du tout ravi de voir un tel traitement infligé au héros de mon enfance, le seul, le vrai, l'unique : Gaston Lagaffe !
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Larry Bambell » 01/07/2019 09:42

Superbe point de vue, unrefractaire !... :ok: :respect:
Perso, jamais je n'aurais pu mieux formaliser l'espèce de malaise toujours ressenti devant cet album !

Déjà, le principe même de réécrire l'histoire de NOS héros d'un point de vue bien conforme à l'air du temps me pose problème... La vision poético-comique de Rob-vel et Lafnet (me ?) semble infiniment plus plaisante...
Seul le dessin de Bravo trouve grâce à mes yeux.
Dire qu'on va devoir encore subir.... combien de tomes, déjà ?... :fant2:
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede unrefractaire » 01/07/2019 22:41

C'est un point de vue ingénu...
Encore une réflexion : ayant lu un Spirou par Franquin (La mauvaise tête, que je n'ai pas trouvé génial d'ailleurs), je trouve que le décalage entre la série historique et ce traitement "post-moderne" est soit trop fort, soit ne va pas jusqu'au bout de la démarche... On est dans un entre-deux qui ne satisfait personne, ni les fans "nostalgiques", ni les lectures prêts à un démontage en règle du mythe...
Si je fais un parallèle, c'est avec la reprise de Batman par Frank Miller, le pilier historique de l'éditeur. Miller a réussi à pousser à l'extrême l'aspect desperado que Batman a toujours eu, il a su jouer sur la caricature mordante, tout en respectant le mythe et sa force...
Soit dit en passant...
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Larry Bambell » 02/07/2019 09:17

unrefractaire a écrit:Encore une réflexion : ayant lu un Spirou par Franquin (La mauvaise tête, que je n'ai pas trouvé génial d'ailleurs)...
:o :ouch: :shock: :?
Pour info, c'est le préféré de CPY... ;)
(accessoirement de moi aussi... :lol: )
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede trichoco » 02/07/2019 09:48

unrefractaire a écrit:C'est un point de vue ingénu...
Encore une réflexion : ayant lu un Spirou par Franquin (La mauvaise tête, que je n'ai pas trouvé génial d'ailleurs), je trouve que le décalage entre la série historique et ce traitement "post-moderne" est soit trop fort, soit ne va pas jusqu'au bout de la démarche... On est dans un entre-deux qui ne satisfait personne, ni les fans "nostalgiques", ni les lectures prêts à un démontage en règle du mythe...


J'ai lu et j'ai compris ton point de vue sur Le Journal d'un Ingénu et même si je ne suis pas d'accord, je n'ai pas grand chose à redire dessus. Mais dire que cet album ne satisfait personne, c'est largement exagéré. Il suffit de voir les réactions ici même ou sur Inedispirou, ou ailleurs, pour voir qu'il a été apprécié. C'est d'ailleurs beaucoup moins le cas pour les "Spirou de Bravo" suivants.
A moins que ton propos ne concerne que les nostalgiques ou les lecteurs prêts à un démontage en règle, et pas les autres.
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Mr Hubert » 02/07/2019 10:31

Concernant le Spirou de Bravo,

Je trouve que celui qui est en cours de prépublication dans le journal bien plus sympa que le précédent. :ok:
Les personnages y sont un peu moins insupportables.
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Larry Bambell » 02/07/2019 10:34

trichoco a écrit:
unrefractaire a écrit:On est dans un entre-deux qui ne satisfait personne, ni les fans "nostalgiques", ni les lectures prêts à un démontage en règle du mythe...

J'ai lu et j'ai compris ton point de vue sur Le Journal d'un Ingénu et même si je ne suis pas d'accord, je n'ai pas grand chose à redire dessus. Mais dire que cet album ne satisfait personne, c'est largement exagéré. Il suffit de voir les réactions ici même ou sur Inedispirou, ou ailleurs, pour voir qu'il a été apprécié. C'est d'ailleurs beaucoup moins le cas pour les "Spirou de Bravo" suivants.
A moins que ton propos ne concerne que les nostalgiques ou les lecteurs prêts à un démontage en règle, et pas les autres.
Je pense que unrefractaire raisonne effectivement ici en termes de "groupes" généraux : personne signifiant aucun des 2 groupes qu'il distingue...
... et non pas "aucun individu", bien sûr !
...D'ailleurs , y aura toujours et indéfectiblement ce cher grelots !! :fant2:
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Vautour2b » 02/07/2019 10:50

+1000 avec la critique unrefractaire (à part pour La mauvaise tête que j'aime beaucoup)
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede unrefractaire » 02/07/2019 16:35

Pour Bravo, je me suis sûrement laissé emporté par ma critique... Je laisse chacun libre de ses goûts...
Enfant, je lisais et adorais Gaston Lagaffe, encore maintenant... Le côté aventures et héros, je le goûtais avec l'univers des super-héros, et j'appréciais tout autant sa déconstruction par la dérision, la caricature, la critique...
En franco-belge, c'était Astérix, Lagaffe et Talon... D'ailleurs depuis le mois dernier je découvre avec délice les aventures de Jack Palmer qui, par son esprit et ses comportements, rappelle fortement notre garçon de bureau gaffeur...
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede SPA666 » 06/07/2019 10:29

Spirou - édition commentée - Spirou et les petits formats – 4 octobre 2019

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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede SPA666 » 06/07/2019 10:38

Le Spirou de Flix - Spirou à Berlin – 18 octobre 2019

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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede pierryves » 06/07/2019 11:14

supergroom.jpg


:lol:
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede zourbi le grec » 06/07/2019 11:17

SPA666 a écrit:Spirou - édition commentée - Spirou et les petits formats – 4 octobre 2019

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Sait-on s'il y a également les scans des originaux ?
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Re: Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede SPA666 » 06/07/2019 11:23

Aucune idée pour le moment..
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