Les one shot Spirou et Fantasio (2)

[icecool]

Message précédent :

un obscur ex-libris dessiné par Schwartz dans les années 2000, où il s'amuse (à destination de quelques collectionneurs et même pas du public "principal") à dessiner Spirou dans une pose de super-héros, et prétendre que cela légitime une identité Spirou / super-héros pensée dès sa création par Rob-Vel : aucun enrobage jargonnant ne fera jamais de ça un argument critique scientifiquement valable.

Certes, mais Schwartz ne c'est pas arrêté à ce simple dessin ou cet unique clin d'oeil.

Et soyons précis, je ne dis pas que Spirou est à strictement parler un super-héros mais que des détails s'en rapprochent "étonnamment", ce depuis et sans doute plus Franquin que Rob-Vel, selon un cheminement cinématographique. Dans l'ouvrage consacré au sujet, je me contente de signaler les rapprochements (bat-signal et projecteur Z de Zorglub par exemple, ou publication conjointe de Superman) dans l'esprit de cousinage des comics et serials (dont Zorro).

[Spirou Reporter]

Par "super-héros," on veut dire (au moins en anglais) les héros modernes qui sont provenus des comics avec Superman. Ils différent de multiples façons des héros généralement, et de Spirou en particulier.

Bien sûr il y a un lien entre les super-héros et leurs antécédents parmi les héros littéraires. Quelques héros (comme Robin de Bois) ont des éléments du super-héros (par exemple costume, masque, ennemi juré...), sans devenir ainsi des super-héros. Peut-être sont certains héros des feuilletons au début de 20ième siècle (comme Doc Savage, The Shadow) ou comics naissants (comme Mandrake, The Phantom) presque les vrais super-héros avant la lettre, mais la plupart ne sont pas.

Pourquoi dénaturer le sens du terme à inclure tous les héros et gens extraordinaires à travers l'histoire littéraire?

(Ah oui, Oncle Hermes a déjà tout dit.)

- Tintin, par essence d'origine inconnue : naissance "fantastique" (il est aussi la synthèse de personnages illustrés déjà connus avant 1929) ou orphelin... ?

Donald Duck avait aussi (au début) une origine inconnue. Devrions-nous supposer aussi une naissance "fantastique"?

- Spirou et capacités extraordinaires : via le comte de Champignac ou le Marsupilami, les différents produits X... et autres inventions/véhicules divers (déjà présents dans certaines histoires chez Rob Vel). Champs et thèmes de la SF et du Fantastique fréquents

Mais ça, c'est le Spirou de Franquin, pas Rob-Vel, et nul besoin de chercher très loin le modèle... (hem hem Tintin)

Enfin, nous sommes très loin du sujet.

[icecool]

Toutes ces indications sont très justes. Il manque toutefois encore un mot peu ou pas employé dans notre débat, qui est celui de "caricature" : Spirou suis la encore sa propre logique semi-réaliste, entre le style de Rob-Vel (inspiré de McManus), celui de Jijé (inspiré de Zig et Puce) et le futur style Atome... Ces codes graphiques espiègles des débuts l'éloignent des supers-héros aux traits plus réalistes, sans pour autant en perdre la saveur : comme tant d'autres, Spirou s'oppose aux Nazis et aux tyrans/savants fous de tous ordres.

Pourquoi dénaturer le sens du terme à inclure tous les héros et gens extraordinaires à travers l'histoire littéraire?

Je reviens sur ce point : "Super-man", oui, donne le terme "super-héros", mais ne négligeons pas les autres appellations originelles de ces personnages : "héros masqués", "hommes mystères" et autres "vengeurs/chevaliers en collant/à la cape" soit un ensemble précis que l'on pourrait définir simplement par "héros à l'origine étrange/vêtement référent".

[Spirou Reporter]

Si on cherche les liens, on va trouver quelque chose. Oui, les super-héros ont probablement influencé Spirou et Fantasio. Mais dans quelle mesure? Les similarités, sont elles en raison d'influence directe, des influences communes, ou des coïncidences?

Alors, quelles sont les plus grandes influences à la série? Il faut citer en premier lieu Tintin, mais aussi Disney (les comics et dessins animés) et le cinéma muet (surtout sur les gags slap-stick de Jijé et Franquin), des autres BDs (de Zig & Puce à Blake & Mortimer: Zorglub, est-ce qu'il ne ressemble pas plus à Olrik qu'à Lex Luthor?) et les copains de Franquin, les comics primitifs (The Yellow Kid, Pim Pam Poum, etc.) pour Rob-Vel, les comics d'aventure (Terry et les Pirates etc.), des films, etc., etc...

C'est un mélange de beaucoup de choses. Si les super-héros sont là, ils sont juste un ingrédient mineur. Et pardon, mais je ignores: les super-héros, ils sont répandus en Belgique dans les années 40 et 50?

[Larry Bambell]

On rajoute de l'amalgame aux amalgames, là. [...]

Et on ne PEUT PAS, si on prétend être sérieux, sortir de son chapeau des trucs comme un obscur ex-libris dessiné par Schwartz dans les années 2000, où il s'amuse (à destination de quelques collectionneurs et même pas du public "principal") à dessiner Spirou dans une pose de super-héros, et prétendre que cela légitime une identité Spirou / super-héros pensée dès sa création par Rob-Vel : aucun enrobage jargonnant ne fera jamais de ça un argument critique scientifiquement valable.

[icecool]

Et pardon, mais j'ignore : les super-héros, ils sont répandus en Belgique dans les années 40 et 50 ?

Superman est publié dans Spirou, comme signalé, sous le nom de Marc, hercule moderne, dès 1939.

Autres exemples hors supers-héros (outre Jungle Jim et Marc le Téméraire) avec les aventures de Flash Gordon, qui paraîtront dans le journal Robinson (à partir de 1936) et dans Bravo (jusqu'en 1942), puis dans des publications Disney (après la Seconde Guerre mondiale) dont le Journal de Mickey, sous le nom de Guy l'Éclair. Idem beaucoup plus tard pour Zorro (1958) et Mandrake (1970).

[Mr Hubert]

A l'occasion du numéro 4000 du journal, je suis tombé sur le 3 eme épisode du nouveau One Shot, et ça m'est tombé des mains !
C'est moche, parfois illisible, avec des personnages méconnaissables et des couleurs qui piquent.

C'est pas encore cette fois-ci que j'accrocherai à un album de cette collection ( collection toujours inutile pour moi).

[bone]

Sur "les géants pétrifiés", des personnes disaient la même chose
Je ne l'ai pas encore vu (le n°4000 de la revue Spirou), juste feuilletté, il est vrai que le graphique est particulier

[jyache]

Dans le Spirou de la semaine prochaine (le 4003), on apprend que Fabrice Tarrin prépare un nouveau Spirou, sur scénario de Fred Neidhardt, et qui se passera en Russie ...

[Fantaroux]

[Mr Hubert]

Ho pitié non !

Si encore le premier avait été bon et bien dessiné ...

[Brian Addav]

Faudra quand même qu'un jour on revienne sur la notion de "bien dessiné" ramené aux goûts et aux couleurs hein


Bon, sinon, encore un nouveau one-shot ???????


Là, j'avoue, j'arrive plus à suivre. Même plus envie de tenir à jour la liste!

[jojo74]

moi j'attends toujours la suite des aventure du jeune fantasio par Tarrin! le début était bien et la suite annoncé depuis un an?

[Brian Addav]

bonne question!

[Spirou Reporter]

moi j'attends toujours la suite des aventure du jeune fantasio par Tarrin! le début était bien et la suite annoncé depuis un an?

En fait, elle a été annulé depuis un an: http://www.spirou.com/forum/viewtopic.p ... 095#p36095

[icecool]

moi j'attends toujours la suite des aventure du jeune fantasio par Tarrin! le début était bien et la suite annoncé depuis un an?

Je vois que tu n'as pas lu un certain livre ( ), contenant interview et réponse de Fabrice Tarrin sur ce point :
il y a essentiellement eu un souci concernant le scénario (y compris avec l'aide d'un autre scénariste), et donc désaccord avec l'éditeur. L'idée première d'animer l'adolescence des persos. était de Frédéric Niffle.

[jojo74]

moi j'attends toujours la suite des aventure du jeune fantasio par Tarrin! le début était bien et la suite annoncé depuis un an?

Je vois que tu n'as pas lu un certain livre ( ), contenant interview et réponse de Fabrice Tarrin sur ce point :
il y a essentiellement eu un souci concernant le scénario (y compris avec l'aide d'un autre scénariste), et donc désaccord avec l'éditeur. L'idée première d'animer l'adolescence des persos. était de Frédéric Niffle.

Mince tu m'a découvert Icecool! merci pour les infos, dommage pour ce projet! seul les lecteurs de spirou connaitrons les quelques histoires courtes parues dans le journal!

[bdmaniak]

Un nouveau Spirou de Tarrin!!

[Yoda33]

Dans le Spirou de la semaine prochaine (le 4003), on apprend que Fabrice Tarrin prépare un nouveau Spirou, sur scénario de Fred Neidhardt, et qui se passera en Russie ...

J'espère que ce nouvel album sera du niveau de Spirou à Moscou !

[bone]

Je ne remets pas en cause le talent des dessinateurs mais Dupuis ne trouve pas de nouveaux dessinateurs pour dessiner les one shots

Perso, Bonhomme fera un bon candidat

[pierryves]

Bonhomme serait effectivement un excellent choix.
Verron aussi d'ailleurs.
Tarrin, pourquoi pas, mais s'il prend un tant soit peu la peine de dessiner des décors dignes de ce nom au lieu de se contenter de gribouiller des esquisses à la va-vite façon Nic Broca ou de faire des fonds vides comme dans Le Tombeau des Champignac.