Les one shot Spirou et Fantasio (2)

[Croaa]

Message précédent :

là, j'accroche pas, je vais essayer de m'acharner un peu mais....

Il ne faut pas de forcer à aimer non plus. Si on aime pas, on aime pas et on passe à autre chose. Il y a quand même du choix.

[BDbilos]

Concernant le dessin : je n'aimais pas du tout le style choisi par Parme alors que celui de Tehem ne me gêne pas du tout. Alors y-a-t-il vraiment une parenté (que je ressent pourtant) ou est-ce mon œil qui déraille ?
Par exemple Vicomte, avais-tu apprécié le style de "Panique en Atlantique" ?

[vicomte]

c'est le contraire : Parme me convenait ...

[pierryves]

Personnellement, je ne vois aucune comparaison possible entre le style de Parme (très raide, UPA) aux couleurs franches et celui de Tehem (très "caoutchouteux" et nonchalant) aux tons violets-roses-modernes-moches.
Dans le cas de Parme, il y a une certaine élégance stylisée et sans perspective qui évoque les années 1950-60 qui correspond bien à SPIROU et que j'apprécie (mais qui peut certes pas mal rebuter), tandis que dans celui de Tehem, on est dans le tout-venant actuel où l'auteur est plus caricaturiste que dessinateur à proprement parler.
On a d'ailleurs l'impression que la moindre BD jeunesse qui sort aujourd'hui est dessinée comme ça.
Bref, je trouve ça ordinaire. (vulgaire ?)
J'ai l'album de Parme, mais je n'achèterai pas celui de Tehem (ne serait-ce qu'à cause de la tronche des deux personnages principaux - surtout Fantasio).
Je me contenterai de le lire pour info, en attendant les VU PAR... de Conrad et de Lebeault.
Comme d'hab' quoi.

[BDbilos]

Oui en effet je comprends : raide/caoutchouc. Et cette raideur avec ces perspectives déformées ne me conviennent pas du tout. Mais je te trouve bien dur pour le style de Tehem. Les cadrages et la gestuelle sont bien, et les mimiques me font marrer.

A Vicomte :
( )

[Brian Addav]

tandis que dans celui de Tehem, on est dans le tout-venant actuel où l'auteur est plus caricaturiste que dessinateur à proprement parler.
On a d'ailleurs l'impression que la moindre BD jeunesse qui sort aujourd'hui est dessinée comme ça.
Bref, je trouve ça ordinaire. (vulgaire ?)
J'ai l'album de Parme, mais je n'achèterai pas celui de Tehem (ne serait-ce qu'à cause de la tronche des deux personnages principaux - surtout Fantasio).

Tehem, il est dans la droite ligne de ce que fait Zep. Et il le fait très bien.
J'adore ses décors. ça a une vraie gueule. Le plan d'entrée sur la maison dans la première planche

Je me contenterai de le lire pour info, en attendant les VU PAR... de Conrad et de Lebeault.
Comme d'hab' quoi.

Pour le Conrad, c'est mal barré a priori.
(D'après ce qu'aurait dit Arleston dans le dernier Casemate).

[Tireg]

C'est marrant que tout le monde voit les "Spirou par..." comme une collection où les auteurs "se lâchent".
Moi j'y vois au contraire quelque chose de beaucoup plus réfléchi. Selon moi, cette série est là pour réfléchir sur la série mère.
Chaque album donne une réflexion sur le personnage, dans le style de chaque auteur forcément puisqu'il apporte sa subjectivité, sa vision de ce qu'est Spirou, mais pas du tout un truc du genre "Moi d'habitude je fais ça, alors je vais intégrer Spirou à mon univers."
Ca, ça foirera forcément !

Pour dire un peu comme je vois chaque album (schématiquement) :
Yoann & Vehlmann : Spirou, c'est de l'aventure.
Le Gall : Spirou, c'est Tintin.
Yann & Tarrin : Spirou, c'est Franquin.
Bravo : Spirou, c'est un gamin traumatisé par la 2e Guerre Mondiale qui va tout faire pour que ça ne se reproduise pas.
Yann & Schwartz : Spirou, c'est la quintessence de la bande dessinée/de l'époque dans les années 30-40 (jeu de références).
Parme & Trondheim : Spirou, c'est des aventures loufoques dans les années 50.
Makyo & Toldac & Téhem : Spirou, c'est Franquin qui continue à être d'actualité (pour ce que j'ai pu en lire jusqu'à présent).

[pierryves]

Tehem, il est dans la droite ligne de ce que fait Zep. Et il le fait très bien.
J'adore ses décors. ça a une vraie gueule. Le plan d'entrée sur la maison dans la première planche

Ben justement, je ne supporte pas le dessin de Zep (je ne parle pas là de son style dans Une histoire d'hommes).
Pour moi TITEUF est visuellement tout ce que je déteste. Et vu que ça ne correspond vraiment pas à mes goûts, et que c'est ce qui semble marcher aujourd'hui dans la BD jeunesse, donc ce qu'on voit beaucoup, ça ne me branche logiquement pas de découvrir cette Grosse Tête (vue la tronche des personnages, le titre est bien trouvé aussi de ce point de vue-là).

Et il a dit quoi Arleston ?

[Brian Addav]

c'est sûr que ça aide pas alors...

[gill]

Yoann & Vehlmann : Spirou, c'est de l'aventure.
Le Gall : Spirou, c'est Tintin.
Yann & Tarrin : Spirou, c'est Franquin.
Bravo : Spirou, c'est un gamin traumatisé par la 2e Guerre Mondiale qui va tout faire pour que ça ne se reproduise pas.
Yann & Schwartz : Spirou, c'est la quintessence de la bande dessinée/de l'époque dans les années 30-40 (jeu de références).
Parme & Trondheim : Spirou, c'est des aventures loufoques dans les années 50.
Makyo & Toldac & Téhem : Spirou, c'est Franquin qui continue à être d'actualité (pour ce que j'ai pu en lire jusqu'à présent).

Très bonne synthèse !

Yann & Tarrin : Spirou, c'est Franquin.

J'attends avec impatience celui qui dira : "Spirou, c'est Tome et Janry"

[Larry Bambell]

Personnellement, je ne vois aucune comparaison possible entre le style de Parme (très raide, UPA) aux couleurs franches et celui de Tehem (très "caoutchouteux" et nonchalant) aux tons violets-roses-modernes-moches.
Dans le cas de Parme, il y a une certaine élégance stylisée et sans perspective qui évoque les années 1950-60 qui correspond bien à SPIROU et que j'apprécie (mais qui peut certes pas mal rebuter), tandis que dans celui de Tehem, on est dans le tout-venant actuel où l'auteur est plus caricaturiste que dessinateur à proprement parler.
On a d'ailleurs l'impression que la moindre BD jeunesse qui sort aujourd'hui est dessinée comme ça.
Bref, je trouve ça ordinaire. (vulgaire ?).

[pierryves]

Bravo : Spirou, c'est un gamin traumatisé par la 2e Guerre Mondiale qui va tout faire pour que ça ne se reproduise pas.

Juste un p'tit détail, hein, mais comment peut-il être traumatisé par une guerre qui n'a pas encore commencé (si je me souviens bien, la guerre est déclenchée dans les ultimes pages de l'album) ?

Yann & Tarrin : Spirou, c'est Franquin.

Sauf que Tarrin est souvent plus proche de Nic Broca que de Franquin. Voir ses cases vides et ses décors bâclés, torchés à la va-vite et sans la moindre inspiration qui rappellent beaucoup les hésitations de Nic (qui lui avait au moins l'excuse d'être un débutant).

[Tireg]

Bravo : Spirou, c'est un gamin traumatisé par la 2e Guerre Mondiale qui va tout faire pour que ça ne se reproduise pas.

Juste un p'tit détail, hein, mais comment peut-il être traumatisé par une guerre qui n'a pas encore commencé (si je me souviens bien, la guerre est déclenchée dans les ultimes pages de l'album) ?

Yann & Tarrin : Spirou, c'est Franquin.

Sauf que Tarrin est souvent plus proche de Nic Broca que de Franquin. Voir ses cases vides et ses décors bâclés, torchés à la va-vite et sans la moindre inspiration qui rappellent beaucoup les hésitations de Nic (qui lui avait au moins l'excuse d'être un débutant).

J'ai dit "schématiquement" !

Pour le Bravo, tu chipotes. L'idée est bien de montrer que Spirou veut s'affranchir de la réalité dictatoriale de l'époque.

Pour le Tarrin, c'est le ressenti que tu en as, sauf que tous les discours de Tarrin (et de Yann) étaient de dire qu'ils faisaient le Spirou qui aurait dû suivre QRN à Bretzelburg dans la chronologie, et Tarrin ne dessinait qu'avec les albums de Franquin sous les yeux.
Après, qu'il ait réussi ou échoué est une autre question...

[Croaa]

Surtout, ceux qui n'aiment pas les One Shot peuvent se rabattre sur la série principale en relisant les tomes qui leur ont plu.

Les One Shot, je le redis, pour moi c'est vraiment un exercice à part qui est propre à chaque auteur ou duo d'auteur, qui fait un peu ce qu'il veut (qui est cadré par l'éditeur j'imagine) mais qui permet d'offrir une version un peu différente (et salvatrice d'ailleurs) de ces héros.
Le Parme/Trondheim était bien dans cet esprit d'ailleurs.
Je pense préférer ces one shot à la série mère. J'y prend en tout cas plus de plaisir à la lecture.
Après, on peut faire l'analyse que l'on veut de ce qui a voulu être fait, ce qui est fait, ce qui est loupé, etc. reste les albums, et quand ils nous ont plu (ce qui est mon cas), c'est l'essentiel.

[icecool]

Si j'évite de poster des messages sur ce sujet pour des raisons assez évidentes, je livre néanmoins un bout de mon point de vue : la question du graphisme est importante dans la saga, mais les auteurs s'immiscent surtout dans un ensemble thématique dont ils choisissent de tirer telle(s) ou telle(s) ficelle(s). La Guerre, la Science, l'Aventure, l'aspect iconique du personnage ou le concept de serialité, lui-même lié au domaine cinématographique (ces deux derniers thèmes étant donc mis à l'honneur par La Grosse tête).

L'irruption de Spirou dans le champ d'une temporalité définie (guerre ou années 1960) est aussi et en quelque sorte un chemin scénaristique "à part" dans la mesure où ce personnage n'est ni réaliste ni uchronique (cf. Blake et Mortimer)... mais en lien avec sa propre histoire. Les traumatismes possibles sont donc nombreux, tels que Bravo (mais aussi Yann/Schwartz ou Tome/Janry) l'a montré ou suggéré.

Les choix graphiques de Parme ou de Tarrin ont été expliqués ou commentés (cf. interviews) et je n'y reviens pas, mais les auteurs oscillent évidemment entre "faire du Franquin" ou s'en éloigner considérablement, sachant que ce potentiel champ exploratoire est aujourd'hui encore perturbé par le fait que Tome et Janry dessinent et livrent encore leur version (finalement elle aussi alternative) du Petit Spirou.

[Larry Bambell]

ce potentiel champ exploratoire est aujourd'hui encore perturbé par le fait que Tome et Janry dessinent et livrent encore leur version (finalement elle aussi alternative) du Petit Spirou.

Y a vraiment ENCORE des gens pour rapprocher le petit "spirou" du Vrai Spirou (en dehors des auteurs, pour d'évidentes raisons, voire l’Éditeur, pour d'aussi évidentes raisons...) ?

[BDbilos]

ce potentiel champ exploratoire est aujourd'hui encore perturbé par le fait que Tome et Janry dessinent et livrent encore leur version (finalement elle aussi alternative) du Petit Spirou.

Y a vraiment ENCORE des gens pour rapprocher le petit "spirou" du Vrai Spirou (en dehors des auteurs, pour d'évidentes raisons, voire l’Éditeur, pour d'aussi évidentes raisons...) ?

En fait dans les deux cas il y a le mot "Spirou". Mais sinon en effet plus aucun rapport.

[Diddu]

Dans le cas de Parme, il y a une certaine élégance stylisée et sans perspective qui évoque les années 1950-60 qui correspond bien à SPIROU

Je n'aurai pas mieux décrie cet album, que je perçois moi aussi totalement ainsi. La prépublication dans Spirou m'avait pas mal rebuté, mais la lecture complète de l'album m'a réconcilié avec ce style graphique, qui se trouve finalement totalement en adéquation avec le scénario et surtout l'époque. Et à la finale, bien que rebuté au départ, je le trouve finalement très réussi et agréable à lire.

Je n'ai pas encore assez de recul sur celui de Tehem pour me faire une opinion définitive.

[icecool]

Ne pas tenir compte du Petit S... en parlant du grand me paraît très paradoxal : sous les gags enfantins et l'ironie parfois mordante (certes plus ou moins efficace...) percent sans cesse les thèmes et réflexions plus adultes, ainsi que le renvoi à véritable la "Grande Aventure" et au devenir du Héros en tant que personnage de fiction.

Par ailleurs, outre ces "simples" gags, il existe ces histoires plus longues (5 ou 6 pages), dont la tonalité est souvent plus amère, sensible et fragile (cf. les failles psychologiques évoquées précédemment). Comme dit en intro de chaque album, le Petit pour les petits lecteurs ? Ce serait trop simple...

Ce positionnement dans "l'enfance canaille" par Tome et Janry enraye de fait d'autres tentatives : nul, Bravo excepté, n'a représenté Spirou enfant ou adolescent.... ce qu'il est pour certains lecteurs (comme Tintin).

[Larry Bambell]

nul, Bravo excepté, n'a représenté Spirou enfant ou adolescent.... ce qu'il est pour certains lecteurs (comme Tintin).

Si : mais c'est vrai, ce n'est "que" ROB-VEL !... Spirou a 12-14 ans environ lorsqu'il "naît" au Moustic'Hôtel... Et, chez Jijé au départ, il n'est guère plus âgé...
Le "petit spirou" n'est que l'expression de la volonté des 2 auteurs de s'affranchir des canons de la série en "carottant" au passage le nom de Spirou ! On les a chassés de la série : ils "partent avec la caisse", en quelque sorte.
Personne de "sérieux" ne peut trouver UN lien entre les 2 séries... en dehors du patronyme.

[Brian Addav]

on les a chassés de la série

????


hein ???
en plus ils avaient commencé le petit bien avant...