Les one shot Spirou et Fantasio (2)

[Brian Addav]

Message précédent :

Explique-nous dès lors en quoi les cadrages de Stanislas ne sont pas faciles (dernière case sans aucun intérêt graphique si ce n'est se daciliter la tache) La case où Spirou court est ridicule également. Les perspectives sont

Elles sont quoi les perspectives ???
Faudra que tu m'expliques là parce que je ne vois franchement pas ce qu'il y à dire là-dessus...

[Juho]

Vraiment trop laid, le Spirou par Stanislas.
Le dessin est celui d'un gamin de 10 ans et il n'arrive même pas à composer ni même à cadrer correctement ses cases.
On touche le fond, là.

Tes arguments ne tiennent absolument pas la route... Mais bon si ça te fait du bien...

Explique-nous dès lors en quoi les cadrages de Stanislas ne sont pas faciles (dernière case sans aucun intérêt graphique si ce n'est se daciliter la tache) La case où Spirou court est ridicule également. Les perspectives sont

Tu sais, Ryuk & Roll, j'ai entendu déja des gens me dire que Pico Bogue c'était brouillon et bâclé, comme dessin...

Tu me diras que non, bien sûr, puisque tu es grand fan, et moi aussi. Et bien moi j'aime le dessin de Dormal et j'aime aussi celui de Stanislas. L'un n'empèche pas l'autre.

Ce que je veux dire par là c'est que ce qui plait à certains ne plait pas à d'autres et je ne vois pas là de raison plausible de se venger en disant que si ca nous plait pas, c'est parce que c'est mal dessiné.

Dupuy et Berberian, quand ils font des dessins pleine page (magnifiques, je trouve) ils n'en ont rien à foutre de la perspective , moi j'adore, ca part dans tous les sens, comme Picasso comme il faisait du portrait, c'est un style, on aime ou on aime pas. Mais on peut pas dire que c'est mal dessiné...

[Brian Addav]

le cas présent, les perspectives sont plutôt bonnes

[Juho]

Bah c'est pas moi qui ait dit ca

Je dis que , quand bien même serait-elles bancales, si c'est maîtrisé dans un but particulier, comme Dupuy-Berberian aiment le faire, de toute facon, ca reste un style, on est libre de ne pas aimer mais pas de dire que c'est du bâclé...

[Juho]

Un exemple de ce dont je parle :



ou encore



Très jolie fresque rue du midi, à BXL

Perspectives toutes bancales, mais personne ne peut dire que c'est bâclé

PS : moi non plus, je ne vois pas trop où les perspectives sont bancales, sur ce qui a été posté de Stanislas.

Et tant que j'y pense, un Spirou par Dupuy et Berberian, ca serait bien fun

[Jean-Frederic Minery]

J'ai le souvenir d'une édition flamande de bebert, mais pas en bruxellois ??

AH oui. Mea culpa. Flamand et Catalan (si quelqu'un a ce dernier ...)

[Wonderphil]

Il y a, à la base ce que l'on appelle le respect. Respect de la personne, mais aussi respect du travail.
Comment est-il possible de juger un travail sur une planche ? Qui est d'autant plus un projet avorté ?
L'oeuvre de Stanislas est reconnue par bon nombre de personnalités, lecteurs ou petit monde de la bd.
Vous qui êtes de grands critiques, montrez-nous vos talents...
Je ne veux pas perdre mon temps à défoncer des portes ouvertes sur ce

J'étais parfaitement d'accord avec toi jusqu'à ce lieu commun ridicule et éculé qui dit qu'on ne devrait pas avoir le droit d'ouvrir sa gueule si on ne démontre pas qu'on peut faire mieux !
Je ne suis pas dessinateur mais je revendique le droit, en tant que lecteur, de critiquer et donner mon avis sur une planche.
Tout comme je ne suis pas musicien mais je me réserve le droit de dire ce que je pense et de descendre un album, avec renfort d'arguments, évidemment.
Et dans quasiment tous les cas on pourrait répondre : "Non, je ne suis pas dessinateur, mais contrairement à Stanislas (ou X), MOI, je n'essaye pas de faire de la BD".

Sur cette planche : Les perspectives approximatives sont bien là, mais j'estime qu'elles font partie intégrante de ce style pseudo-naïf, et conviennent bien au ton loufoque que l'ensemble semble adopter. La seule chose que je serais tenté de reprocher à Stanislas sur cette planche est son Spirou de la 3ème case (ou première case du deuxième strip), qui, selon toutes les lois de la gravité, devrait tomber à la renverse...

[Le Complot]

Ce que je sais, c'est que son Donjon -400 est déjà légendaire.

[bdmaniak]

Excusez moi, je pose la meme question à peu pres tous les 6 mois mais les posts Spirou vont trop vite pour moi!

Est-ce qu'il y a un spirou , HS ou pas, qui est prévu prochainement?

"Panique en Atlantique" de Lewis Trondheim et Fabrice Parme en librairie le 16 avril 2010.

[Brian Addav]

Sur cette planche : Les perspectives approximatives sont bien là, mais j'estime qu'elles font partie intégrante de ce style pseudo-naïf, et conviennent bien au ton loufoque que l'ensemble semble adopter. La seule chose que je serais tenté de reprocher à Stanislas sur cette planche est son Spirou de la 3ème case (ou première case du deuxième strip), qui, selon toutes les lois de la gravité, devrait tomber à la renverse...

Bon.
J'invite tout le monde à prendre sa règle et à rechercher les lignes de fuite de la planche de Stanislas. Là vous vous rendrez compte que les perspectives ne sont pas approximatives, loin de là. Elles sont un peu "fortes" dans le sens où l'on est pas habitué à voir ce genre de perspective, c'est tout. Amusez-vous aussi à regarder où vous amène les regards et attitudes des persos de case en case, vous verrez que rien n'est fait au hasard.
(4ème case du strip 3 où la "cambrure" de spirou amène la perspective de la case, lignes de fuite du 4ème strip et regard de spirou en case 2 qui amène à spip en case 3, etc...)
De même, le Spirou de la 3ème casedu 2ème strip, il est très bon à partir du moment où l'on comprend que la rue est en pente forte.


Ensuite, le fond du pb, c'est que sous prétexte de ne pas aimer un style graphique "clair" (je ne parle pas de ligne claire), on présuppose que c'est mal torché, que le dessinateur ne sait pas dessiner. On a eu les mêmes critiques pour le Montespan, ou régulièrement pour Trondheim.
Le soucis, c'est que c'est plus gratifiant de dire "j'aime pas parce que ce type ne sait pas dessiner, hein je m'y connais", plutôt que "bin j'aime pas, tout court".

[spourite]

Ce que je sais, c'est que son Donjon -400 est déjà légendaire.

aussi légendaire que les BDs de BEINEX.

[Ryuk and roll]

Je suis désolé, mais la case 3 de Stanislas quand je la regarde, j'ai la tête qui tourne.
J'ai parlé de perspective en ayant l'image en souvenir, je n'avais pas reregardé l'image avant de posté.
Néanmoins après l'avoir rereregardé, je confirme l'assisse de Spirou est catastrophique. Il flotte au-dessus du sol, devrait tomber selon les lois de la gravité

Ca n'a rien à voir avec le minimalisme du dessin.

J'ai rien contre Dormal, Dupuy et Berberian, Sattouf par exemple. J'aime même leurs dessins.

C'est ridicule de mettre dans le même lot des auteurs si différents, qui sont incomparables et qui ont des niveaux de dessin différents quoiqu'on en dise.

[Ryuk and roll]

Le soucis, c'est que c'est plus gratifiant de dire "j'aime pas parce que ce type ne sait pas dessiner, hein je m'y connais", plutôt que "bin j'aime pas, tout court".

Je ne sais plus quel professionnel a dit ça (je paraphrase): beaucoup d'auteurs publié ajd dans Spirou ne l'aurait pas été dans le passé, car il n'ont pas le niveau de dessin requis.

Et à ce que je sache, le projet de Stanislas n'a pas été retenu

[spourite]

Cette planche est naze. Il coupe les pieds des persos, les têtes, ...
Avant de faire une planche, il faut faire ce que les pros appellent "la mise en place".
Là, les cadrages sont catastrophiques, les compositions aussi et je ne parle même pas de la mise en page qui est à mourir de rire (ex : choc entre dessin de dernière case et celui du dessus).
Le sens de lecture est constamment bousculé sans raison.
Et le dessin ... misèèèère ... Même dans les années 20, on n'avait pas des BD aussi mal dessinées (rien à voir avec le style).
Il aurait pu passer plus que 10 mn pour faire ça, quand même.
C'est Spirou, quoi, mince !

Le Victor Levallois érait pas trop mal encore.

[Wonderphil]

Je la remets pour qu'on sache de quoi qu'on cause ! :p

Cette planche est naze. Il coupe les pieds des persos, les têtes, ...
Avant de faire une planche, il faut faire ce que les pros appellent "la mise en place".
Là, les cadrages sont catastrophiques, les compositions aussi et je ne parle même pas de la mise en page qui est à mourir de rire (ex : choc entre dessin de dernière case et celui du dessus).
Le sens de lecture est constamment bousculé sans raison.
Et le dessin ... misèèèère ... Même dans les années 20, on n'avait pas des BD aussi mal dessinées (rien à voir avec le style).
Il aurait pu passer plus que 10 mn pour faire ça, quand même.
C'est Spirou, quoi, mince !

Le Victor Levallois érait pas trop mal encore.

Là, je pense que tu exagères grandement.

Aucune tête coupée, compositions assez équilibrées, je n'ai pas vu de problème de changement de sens de lecture.
Le 3 dernières cases sont même plutôt adroites, si on imagine que le caméraman, qui suivait Spirou et Spip, est surpris par le changement d'avis de Spirou, et du coup reste sur place et se retourne pour filmer Spirou qui a fait demi-tour brusquement.

Cette page est loin d'être mauvaise, si ce n'est que j'en reste sur ce Spirou qui risque de tomber du côté où il penche en case 3.

[smileybone]

pour ma part, j'aime pas.
Je trouve çà mauvais, mais ca reste mon avis, je ne me targue pas d'avoir un "gout universel".
En carricaturant, je pourrais dessiner comme çà!!

Cependant, c'est aussi une planche sortie de son contexte. Le dessin se prete peut-être parfaitement à l'histoire comptée et au ton emprunté. Je n'imagine pas par exemple ce style de dessin à un "machine qui reve".

[Ryuk and roll]

pour ma part, j'aime pas.
Je trouve çà mauvais, mais ca reste mon avis, je ne me targue pas d'avoir un "gout universel".
En carricaturant, je pourrais dessiner comme çà!!

Il ne faut pas t'excuser d'avoir ton avis. Au final, le VRAI juge c'est le lecteur, le client. Il faut arrêter de brider l'avis des lecteurs. Le forum est là aussi pour expliquer la sanction (le non achat d'un titre) et pas seulement parler après achat.

[Juho]

Je suis désolé, mais la case 3 de Stanislas quand je la regarde, j'ai la tête qui tourne.
J'ai parlé de perspective en ayant l'image en souvenir, je n'avais pas reregardé l'image avant de posté.
Néanmoins après l'avoir rereregardé, je confirme l'assisse de Spirou est catastrophique. Il flotte au-dessus du sol, devrait tomber selon les lois de la gravité

Ca n'a rien à voir avec le minimalisme du dessin.

J'ai rien contre Dormal, Dupuy et Berberian, Sattouf par exemple. J'aime même leurs dessins.

C'est ridicule de mettre dans le même lot des auteurs si différents, qui sont incomparables et qui ont des niveaux de dessin différents quoiqu'on en dise.

Bien sûr que c'est ridicule. Mais c'est exactement ce qu'on fait lorsqu'on dit qu'un auteur a torché sa planche parce que ca ne nous a pas autant touché que nos auteurs qu'on adore

Au reste, si chaque auteur est unique, j'ai cité Dupuy & Berberian, parce qu'on retrouve chez eux comme chez Stanislas des grandes lignes légères qui vagabondent partout et qu'ils appartiennent comme Stanislas à ce qu'on a appelé pompeusement dans les années 1980 la néo-ligne claire, ou encore la niew klare lijn ou le style atome, en référence à la mythique collection Atomium de chez Magic Strip, dans laquelle ce style est né.

Chaland, Dupuy-Berberian, Torres, Swarte, Stanislas, Avril, Clerc, tout ca, c'est né ensemble...

[kouern]

En caricaturant, je pourrais dessiner comme çà!!

Et pourtant je dessine très mal.

[Brian Addav]

Il ne faut pas t'excuser d'avoir ton avis. Au final, le VRAI juge c'est le lecteur, le client. Il faut arrêter de brider l'avis des lecteurs. Le forum est là aussi pour expliquer la sanction (le non achat d'un titre) et pas seulement parler après achat.

Faut surtout arrêter les conneries.
Il y aune énorme différence entre un avis sur une histoire, un style, et un jugement sur le travail effectué par un auteur.
On peut ne pas aimer cette planche, penser qu'elle aurait dû être travaillée un poil plus, mais dire qu'il y a des erreurs, que les perspectives sont mauvaises, c'est surtout montrer qu'on n'y connaît rien.

Cette planche est naze. Il coupe les pieds des persos, les têtes, ...
Avant de faire une planche, il faut faire ce que les pros appellent "la mise en place".
Là, les cadrages sont catastrophiques, les compositions aussi et je ne parle même pas de la mise en page qui est à mourir de rire (ex : choc entre dessin de dernière case et celui du dessus).
Le sens de lecture est constamment bousculé sans raison.
Et le dessin ... misèèèère ... Même dans les années 20, on n'avait pas des BD aussi mal dessinées (rien à voir avec le style).
Il aurait pu passer plus que 10 mn pour faire ça, quand même.
C'est Spirou, quoi, mince !

Analysons la planche, ça tombe bien j'ai du temps.
Par contre c'est dommage, je ne pourrai pas vous tracer les lignes de fuite.



Strip 1:

Case 1, la perspective de cette case se retrouve en case 2. La ligne de fuite (de droite à gauche) se retrouve effectivement en case deux au travers des regards des persos et de la direction qu'ils prennent soulignées par leurs bras.
On remarquera que le mouvement et les regards nous emmènent à la case 1 du strip 2.


Strip 2:

2 cases où l'un des points de fuite, celui de gauche (ligne de gauche à droite) est dans la case.
dans les deux case, il est plus ou maoins au 2/3 en composition classique.
Sur la première, on pourrait pinailler qu'il n'y a pas d'ombre sous le pied droit levé de Spirou. Sauf que, cela parasiterait le trait de mouvement mis pour la marche de Fantasio.
Le geste de fantasio en case 1 nous emmène sur la première bulle de la case 2, case 2 qui part les bulles et le regarde spirou nous emmène en case 1 du strip 3


Strip 3:

les 3 premières cases ont les mêmes points de fuite, cela rend agréable et cohérent la lecture. (classique du franco-belge)
La 4ème case marque une rupture dans le rythme de narration des 3 cases précédentes. Remarquez comment le coprs de spirou épouse les lignes de fuite (regards, pieds, etc...)

Strip 3:

Les deux premières cases sont construites sur les mêmes points de fuite que les 3 premières du strip précédent.
Idem, soucis de cohérence et de lisibilité.
Case 2, les épuales de spirou, son regard son alignés sur la perspective et nous emmène sur spip en dernière case.




Tout ça pour dire et illustrer le fait que la bd ce ne sera jamais que du dessin, mais de la narration dessinée.
Que chaque a certes sa propre vérité, mais que ce qui fait la lisibilité, c'est la cohérence de l'ensemble, la mise en scène, et la qualité du dessinateur à y amener de la lisibilité et de la cohérence graphique.

Je conçois qu'on ne soit pas touché par le style de Stanislas, mais dire qu'il a torché sa page, qu'il a fait des erreurs, c'est surtout montrer qu'on y connaît pas grand en bande dessinée, sur le plan de la technique et du travail de composition à fournir sur une planche.

Parce que croyez-moi, c'est peut-être facile à analyser après coup, mais à faire, tout ça, c'est une autre paire de manche.

[Ryuk and roll]

edith a tout effacé...