Les Griffes Du Gévaudan - Runberg, Poupard

de **Gorkh** » 27/04/2020 19:59

Message précédent :
Pour moi ils sont même pas obligés de me foutre un argument fantastique. Un complot me conviendrait aussi mais, dans tous les cas, ça devrait le faire, moi c'est plus l'ambiance du coin qui risque de me plaire.

de **Hisis** » 27/04/2020 22:14

Quand je parle de "fantastique", je veux surtout parler des hypothèses d'animaux exotiques...Comme celles qui évoquent un Thylacine (tigre de Tasmanie), soit-disant ramené d'Australie par des explorateurs.

De quoi donner un scénario nanardesque à la Carthago de Christophe Bec ?

de **Johnny Fletcher** » 28/04/2020 21:35

Hisis a écrit: Il y a eu des attaques de loups en France jusqu'au 20e siècle. Voir le livre "Sur les pas du loup" de Jean-Marc Moriceau (agrégé d'histoire, professeur à l'université de Caen) qui retrace - archives à l'appui - toutes ces attaques. Que l'on arrête de dire que les loups sont de gentils toutous innocents...Les grands loups qui peuplaient l'Europe au 18ème siècle n'étaient pas ceux de nos Pyrénées d'aujourd'hui.

La thèse de Moriceau est un travail à charge contre le loup. Il a fait de la peur du loup son fond de commerce si bien que les journalistes qui ont un papier à écrire passent presque obligatoirement par lui aujourd'hui dès que le sujet est évoqué. Mais son travail tend à des conclusions qui sont en contradiction avec ce qu'affirment les éthologues et zoologues spécialistes des loups. La vision de Moriceau à ce sujet est donc à relativiser (pour le moins).

de **Hisis** » 28/04/2020 22:28

De même que les "spécialistes" font aussi du loup leur fond de commerce.

N'est-ce pas le célèbre Gérard Menatory, grand défenseur des loups, qui s'est ridiculisé en soutenant que la Bête du Gévaudan était une hyène ? (alors que la formule dentaire de la Bête autopsiée prouve le contraire, indiquant 18 dents à la mâchoire supérieure et 22 à l'inférieure, soit 42 dents, donc impossible pour une hyène).

Il y a eu des attaques de loups envers les humains, c'est un fait. Il ne faut pas oublier que c'est un super-prédateur. Ce sont les campagnes d'éradication, la persécution de l'Eglise et l'urbanisation qui ont fait baisser les statistiques.

Pour en revenir à la bête du Gévaudan, ce n'était (très probablement) pas un loup sauvage. On sent bien dans cette affaire la présence sinistre de l'homme, l'intelligence meurtrière derrière tout ça.

de **Johnny Fletcher** » 29/04/2020 00:07

Hisis a écrit:De même que les "spécialistes" font aussi du loup leur fond de commerce.

N'est-ce pas le célèbre Gérard Menatory, grand défenseur des loups, qui s'est ridiculisé en soutenant que la Bête du Gévaudan était une hyène ? (alors que la formule dentaire de la Bête autopsiée prouve le contraire, indiquant 18 dents à la mâchoire supérieure et 22 à l'inférieure, soit 42 dents, donc impossible pour une hyène).

Il y a eu des attaques de loups envers les humains, c'est un fait. Il ne faut pas oublier que c'est un super-prédateur. Ce sont les campagnes d'éradication, la persécution de l'Eglise et l'urbanisation qui ont fait baisser les statistiques.

Pour en revenir à la bête du Gévaudan, ce n'était (très probablement) pas un loup sauvage. On sent bien dans cette affaire la présence sinistre de l'homme, l'intelligence meurtrière derrière tout ça.

Le comportement de la bête décrite par les témoins survivants à des attaques ne correspond pas à celui qu'un loup serait susceptible d'avoir, même dressé. Il me parait évident à la lecture de nombreux ouvrages et études sur le sujet que l'animal en question était imprégné par l'homme, pour le moins, et plus surement encore dressé pour tuer.
Quant à la formule dentaire de la bête autopsiée, cette preuve ne tient que si on considère que l'animal abattu et étudié était bien la bête du Gévaudan. C'est probable mais pas certain. Donc la thèse de la Hyène, si elle n'est pas la plus plausible, n'est en revanche pas "ridicule" (par contre, le film de Gans l'est par l'image grotesque qu'il donne de la bête).
La formule dentaire de l'animal autopsié, à savoir 42 dents, est certes celle du loup mais aussi celle de pas mal de canidés dont le chien (au passage, 18 dents en haut et 22 en bas ne font pas 42 dents

)
Bref, rien n'est sûr dans cette affaire, c'est ce qui en fait le charme et le mystère. Et il parait illusoire de penser qu'elle puisse trouver son dénouement deux siècles et demi plus tard. A l'instar de jack l'éventreur, chaque nouvelle étude sur le sujet prétend faire définitivement la lumière et balayer les précédentes, jusqu'à ce qu'une future étude vienne à son tour l'infirmer. En attendant, nos imaginations auront travaillé, notre conviction se sera forgée sans parvenir à balayer tout à fait la frustration de ne pouvoir dissiper tous les doutes.

de **Hisis** » 29/04/2020 08:38

Quant à la formule dentaire de la bête autopsiée, cette preuve ne tient que si on considère que l'animal abattu et étudié était bien la bête du Gévaudan. C'est probable mais pas certain.

Les dernières attaques ont eu lieu au pied du Mont Mouchet. C'est là que Chastel va tuer un gros chien-loup rouge avec des os humains dans les entrailles. Et brusquement, tout s'arrête. Plus d'attaques jusqu'à aujourd'hui. On peut dire que ce coup de fusil à instauré la paix pour 253 ans !

Après, prétendre que cette dernière "Bête" n'était pas la bonne, que ce n'était qu'un leurre, etc. C'est du domaine de la supposition, de l’hypothèse. Une tout autre histoire.

au passage, 18 dents en haut et 22 en bas ne font pas 42 dents

Oui, en additionnant le tout ça fait 36. Mais le nombre et l'usure de molaires est susceptible de varier selon la morphologie du canidé. La formule dentaire est bien celle du chien. Ou du loup. Ou du chien-loup. Ou du renard...Mais pas d'un hérisson mutant comme chez Christophe Gans !

de **Hisis** » 07/09/2020 10:30

Pas un semblant d'infos de la part des auteurs ? Projet rangé dans les tiroirs ?

de **L'Ombre Jaune** » 07/09/2020 17:03

Hisis a écrit:
au passage, 18 dents en haut et 22 en bas ne font pas 42 dents

Oui, en additionnant le tout ça fait 36. Mais le nombre et l'usure de molaires est susceptible de varier selon la morphologie du canidé. La formule dentaire est bien celle du chien. Ou du loup. Ou du chien-loup. Ou du renard...Mais pas d'un hérisson mutant comme chez Christophe Gans !

Tiens, je vois ce topic remonter et à cette occasion je dois encore confesser mes faiblesses en calcul. J'aurais pensé que 18 + 22 font 40, et pas 42 ni 36.

de **Sylvain_Runberg** » 09/09/2020 18:18

Bonjour

Je suis en train de scénariser de nouvelles pages sur ce projet, donc pour celles et ceux qui se demandent, "Les Griffes du Gévaudan" seront bien notre prochaine sortie commune avec Jean-Charles

Un sujet historique, zoologique et d'enquête passionnant, même si comme le dit l'un des intervenants ici, il est peu probable que l'on connaisse un jour l'exacte vérité.

Tout comme il est aussi peu probable que l'ensemble des victimes soient liées à l'attaque d'un ou plusieurs loups d'ailleurs, animal très courant et identifié dans le Gévaudan à l'époque et qui était loin de terroriser les populations de l'époque. En réalité, tout le monde savait que sauf à être dans une situation de danger, blessé, isolé, à terre, les loups craignaient les humains , qu'ils évitaient de les approcher et qu'en général faire claquer ses deux sabots avec force suffisait à les faire fuir.

Or, tous les témoins, et on parle au final de plusieurs centaines de personnes au minimum, dont certains l'ayant souvent vu en plein jour, disent que l'animal n'était pas un simple loup, de part son apparence mais aussi et surtout de par son comportement.

A plus

Sylvain

de **Johnny Fletcher** » 09/09/2020 19:07

Sylvain_Runberg a écrit:Bonjour

Je suis en train de scénariser de nouvelles pages sur ce projet, donc pour celles et ceux qui se demandent, "Les Griffes du Gévaudan" seront bien notre prochaine sortie commune avec Jean-Charles Un sujet historique, zoologique et d'enquête passionnant, même si comme le dit l'un des intervenants ici, il est peu probable que l'on connaisse un jour l'exacte vérité.

Tout comme il est aussi peu probable que l'ensemble des victimes soient liées à l'attaque d'un ou plusieurs loups d'ailleurs, animal très courant et identifié dans le Gévaudan à l'époque et qui était loin de terroriser les populations de l'époque. En réalité, tout le monde savait que sauf à être dans une situation de danger, blessé, isolé, à terre, les loups craignaient les humains , qu'ils évitaient de les approcher et qu'en général faire claquer ses deux sabots avec force suffisait à les faire fuir.

Or, tous les témoins, et on parle au final de plusieurs centaines de personnes au minimum, dont certains l'ayant souvent vu en plein jour, disent que l'animal n'était pas un simple loup, de part son apparence mais aussi et surtout de par son comportement.

A plus

Sylvain

Etant en plein accord avec votre compréhension de l'affaire, vous venez de vous assurer un futur lecteur des Griffes du Gévaudan par votre intervention

de **Hisis** » 09/09/2020 20:34

Sylvain_Runberg a écrit:Je suis en train de scénariser de nouvelles pages sur ce projet, donc pour celles et ceux qui se demandent, "Les Griffes du Gévaudan" seront bien notre prochaine sortie commune avec Jean-Charles Un sujet historique, zoologique et d'enquête passionnant, même si comme le dit l'un des intervenants ici, il est peu probable que l'on connaisse un jour l'exacte vérité.

Tout comme il est aussi peu probable que l'ensemble des victimes soient liées à l'attaque d'un ou plusieurs loups d'ailleurs, animal très courant et identifié dans le Gévaudan à l'époque et qui était loin de terroriser les populations de l'époque. En réalité, tout le monde savait que sauf à être dans une situation de danger, blessé, isolé, à terre, les loups craignaient les humains , qu'ils évitaient de les approcher et qu'en général faire claquer ses deux sabots avec force suffisait à les faire fuir.

Or, tous les témoins, et on parle au final de plusieurs centaines de personnes au minimum, dont certains l'ayant souvent vu en plein jour, disent que l'animal n'était pas un simple loup, de part son apparence mais aussi et surtout de par son comportement.

Voilà de quoi rassurer les curieux. :ok:

Historiquement, ce "fait divers" est très intéressant car il montre la terrible réalité de la condition rurale (les départements faiblement peuplés étaient déjà méprisés par le Roi et ses ministres).

Tant qu'on ne parle pas d'une "bête à deux pattes" (un serial killer déguisé avec une peau de loup), ça me va.

de **Sylvain_Runberg** » 10/09/2020 07:31

Merci pour vos retours

Je précise s'il était besoin que "Les Griffes du Gévaudan" est une fiction et assumée comme telle.

Mais une fiction documentée, où on essaye de coller au plus près de la réalité historique de l'époque, de ce que l'on sait de cette tragédie -entre 88 et 124 morts selon les décomptes attribués ou pas à la "Malbête", des centaines de blessés, parfois gravement mutilés - et aussi de ce que l'on sait des loups grâce à la zoologie contemporaine.

Et le moins que l'on puisse dire, c'est que ces animaux ne sont pas à la lumière des faits les coupables idéaux pour un grand nombre de ces attaques, n'en déplaise à certains obstinés de cette thèse.

Cordialement

Sylvain

de **icecool** » 10/09/2020 07:42

L'histoire de la bête du Gévaudan est terriblement passionnante (j'en reparlais moi même dans Paranormal!), et cet album sera effectivement très attendu sous son angle méticuleux et historique.
Étonnant que d'autres affaires similaires, voire encore plus inquiétantes (au moins de par leurs durées), ne soient jamais traitées en BD : notamment https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte ... 3%A9vennes

de **Hisis** » 10/09/2020 08:34

icecool a écrit: Étonnant que d'autres affaires similaires, voire encore plus inquiétantes (au moins de par leurs durées), ne soient jamais traitées en BD : notamment https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte ... 3%A9vennes

Disons que l'affaire de la Bête du Gévaudan a été la plus médiatisée et dès son époque, sa célébrité a été exceptionnelle, on en parlait dans les gazettes, dans les cercles mondains, les tripots, jusqu'à la cour du Roi Louis XV et à l'étranger comme en Angleterre et en Espagne.

La France venait de perdre la Guerre de 7 ans, et il fallait relancer l'économie "journalistique" si j'ose dire. De plus, si main humaine il y avait - et c'est fort probable - c'est exactement ce que les assassins du Gévaudan recherchaient : faire parler d'eux. 250 ans après, c'est toujours le cas.

La Bête du Gévaudan est pratiquement la seule affaire aussi bien documentée, c'est même incroyable de trouver autant de documentation après la Révolution de 1789. Les autres affaires n'ont pas ce caractère aussi inhabituel, ces personnages aussi suspicieux, ces bizarreries. Il s'est vraiment passé quelque chose de puant en Gévaudan, et ce n'était pas un loup.

de **Hisis** » 25/01/2021 11:45

Des news sur Les Griffes Du Gévaudan dans une newsletter de Glénat :

POUPARD : C’est un projet qui me tient particulièrement à cœur, peut-être parce que mon âme d’adolescent avait été profondément marqué à l’époque par Le Pacte des Loups (qui a ses qualités et ses défauts, j’en conviens). L’époque me plaît car c’est en plein milieu du XVIIIème siècle, loin de Paris et ses Lumières mais où la France connaît néanmoins les prémices de profonds bouleversements à venir ! Aussi, cette histoire me fascine, comme beaucoup, car la vérité est très difficile à déceler dans tous les témoignages d’époque qui sont parvenus jusqu’à nos jours : était-ce un loup ? En était-ce plusieurs ? Un autre animal peut-être ? Y avait-il un esprit cruel derrière ces atrocités commises ? Ou bien était-ce un homme déguisé en loup ?
Toutes ces hypothèses ont autant de défenseurs que de détracteurs et il est bien difficile de savoir qui a raison ou tort. Enfin l’ambiance et le décor sont captivants ; le Gévaudan : terre reculée et légèrement montagneuse, paysanne, accidentée, brumeuse et boisée, où traquer la vérité devient plus difficile encore que de chasser la Bête en elle-même…

RUNBERG : Un sujet incroyablement motivant, même si ce qui s’est passé est terrible, car ce n’est pas une légende, une centaine de personnes ont bien été tuées et des centaines d’autres blessées par un ou plusieurs animaux dans le Gévaudan sur l’espace de trois années et la région a connu une époque terrible à cause de ces attaques. Contrairement à ce qui a été souvent dit, les loups, à cette période et à cet endroit n’étaient pas très craints et on les reconnaissait facilement, ils faisaient partie du quotidien. Or, plusieurs centaines de témoins ont vu un ou plusieurs de ces animaux lors des attaques et tous étaient affirmatifs : ce n’étaient pas des loups, non seulement dans leur apparence mais surtout dans leur comportement. C’est donc ce mystère là que nous traitons au travers d’une fiction, assumée comme telle, mais documentée. Une période riche en projets donc !

Mais c'est Samuel Le Bihan !...

Ça y ressemble furieusement quand même...

de **Gaston68** » 10/02/2021 16:31

Bien bien bien; voilà encore un Album et topic à suivre de près. J'aime bien les planches présentées

de **Le Rescator** » 13/02/2021 08:43

Ces références dans les "Griffes ..." au "Pacte ..." de Gans me conviennent ! :love:

Même si le film a pu être critiqué par certains sur quelques aspects, Il faut quand même se rappeler de l'impact visuel :love:

à l'époque pour ceux qui l'ont vu en salle :bravo:

(un an d'ailleurs après l'impressionnant "Les Rivières Pourpres" avec également Cassel junior, ainsi que senior pour les plus attentifs), et je recommande pour les plus passionnés le making of du film où le réalisateur commente la manière dont il a choisi d'enlever du début du film certaines scènes de combat ("Scènes coupées") afin de mieux préserver la fin de l'intrigue à travers la montée en puissance du personnage principal.

de **Johnny Fletcher** » 13/02/2021 10:16

Avec davantage d'audace, le réalisateur enlevait les 2h22 de scènes superflues qui suivaient et là, oui, j'aurais hurlé au génie.

de **Le Rescator** » 13/02/2021 11:10

de **Hisis** » 13/02/2021 15:06

Il est trop tôt pour se faire un avis, le projet semble au point mort. Ou avancer à reculons.

Les BD sur la Bête du Gévaudan se comptent sur les doigts d'une main, c'est vraiment dommage. On tient pourtant un superbe fait divers historique au siècle des Lumières, avec un mélange de mystère, de romantisme et d'horreur. Du cape et d'épée version loup-garou.

Dernière apparition de la Bête dans les pages de Stray Dog, un "manga français".