Les beaux étés : Zidrou & Lafebre

[Mr Degryse]

Message précédent :
ça rentre quand même dans tes clichés ? Et ça parle de tolérance à tout va. Voilà ce que j'appelle la mouvance woke. Faut être avec ou alors on est contre et forcément fasciste. Les gens comme toi auraient fait de magnifiques Siths

Je parlais de ces gens pour éviter d'employer le qualificatif qui me vient à l'esprit quand on me parle d'eux. Et comme j'avaias la même pensée à ton égard. Hop un peu de musique pour comprendre !

Déjà ce besoin de rattacher tout aux Usa même son langage. On te demande pas d'être woke, d'être pour ou contre. T'aime pas c'est ton droit. Mais il n'y aucune pub ni lobby dans cette bd. Il y a une juste 2 femmes qui' s'aiment. Et indéniablement cela t'hérisse le poil ! A tel point que tu ne veux pas montrer cette chose horrible à tes pauvres enfants ! Il ne faudrait pas qu'ils soient contaminés par les idées nauséeuses de cette bd

[Mr Degryse]

Meilleur que le précédent en tout cas.

Voilà je trouve que cet album redresse bien la barre après l'album précédent que je trouvais bien plus faible que les autres.

J'aime bien Les beaux étés. Il ne faut pas en abuser car le côté sirupeux prendrait le dessus. Mais un de temps en temps, ça fait du bien au moral.

Exactement. Je suis plus adepte des romans noirs, de l'anticipation. Je suis un cynique et un pessimiste de nature.
Là étonnement cela fait du bien. Heureusement qu'il n'y a pas que des bds comme ça mais ça fait du bien parfois.

[ptit_boy]

Ça y est les insultes. C'est tellement beau et tellement pas surprenant, j'en pleure de rire.

[Mr Degryse]

Ça y est les insultes.

Oui mais en chanson ! C'est plus poétique !

[tzynn]

Bon je vais le dire un poil plus clairement. On a bien compris que vous finirez pas la soirée avec les mains sur les fesses à vous faire des papouilles. Pas besoin de relancer. On revient à nos beaux étés ?

[Mr Degryse]

[Vivi2]

Voilà, je l'ai lu.

Ma première impression était la bonne: y-a-rien dans cet album qui puisse choquer une personne normalement constituée. On peut laisser trainer l'album partout sans problème.

On est complètement dans le contexte de l'époque.

C'est présenté avec beaucoup d'humour.

Les biquettes sont effectivement attendrissantes.

Je pense qu'on retrouve le niveau des premiers tomes.

Bref! Une bonne lecture.

Hors sujet: Yanzemann, je crois que c'est toi qui me posait une question: la réponse est oui.

[Cooltrane]

Bon, en vitesse, car j'ai 1/2 de libre dans cette journée de dingue.

Aborder avec bienveillance la rencontre de la famille avec un couple de lesbiennes, c'est faire le procès de "tout ce qui est blanc, masculin et hétéro"? C'est de la propagande LGBT?

en effet, si ce n'est que cela, rien de woke là-dedans. J'aurais dû me méfier de qui gelui dénonçait cela , car c'est presque un feu de brousaille qui finit par ravager la planète. Du coup, plus rien à dire sur l'esprit de bienveillance bisounours de la série. Ce qui ne veut pas dire que je recommencerai cette série pour autant (3 tomes lus mais seulement 1 a casa - sur la pile de sortie je crois)

L'album se déroulant en 1970, nous somme donc bien dans la période ou l'esprit "hippie" était très présent dans une partie de la population. Pour ceux qui s'imaginent que la lutte pour des causes diverses est un truc récent (merci pour le mot "woke", j'ai découvert qu'il sert à autre chose qu'à la cuisine), signalons que le mouvement s'opposait entre autres ...

bla-bla^bla...
ainsi qu'en faveur du respect de la nature (origine de l'écologie).

J'en oublie peut-être!

Mes élèves aiment beaucoup lorsqu'on aborde cette période !

Vous évoquez aussi avec vos élèves la pédophilie décomplexée de ces années là, dans certains milieux "libertaires" ?

Egalement, ne pas passer sous silence les victimes des abus des prêtres dans diverses institutions de l'église catholique.

Euh, dites les mecs... lier les 70's à la naissance ou apogée de la pédophilie, c'est pas un peu poussé? Tout au plus certains sont sortis du placard, mais c'est pas pour autant que ce fut une ruée sur les gosses non plus.

Pour info, fin des 40's, mon oncle s'est fait virer du séminaire/jésuite (sais plus trop) pour avoir littéralement démoli trois prêtres-profs qui abusaient des gosses de l'internat (il est mort il y a 5 ans avec son casier judiciaire ne contenant que cela).

Vivi2: Je ne vois pas ton âge, mais perso, je fais +/- partie de cette génération (mon look et esprit sont encore fort hippie ajd), donc c'est pas la peine d'essayer de me faire la leçon ; car je l'ai vécue, en partie ici (vieux monde) mais surtout là-bas (nouveau monde), et que ton idéalisation de l'époque (aussi sympa soit-elle) est surtout assez naïve. Je ne te jette pas la pierre pour autant, car j'ai tendance à faire la même chose et prendre certains de tes arguments quand je défend l'époque. .... MAIS....
Cette/ma génération (mai 68 et summer of love) et ses petits frères/soeurs à qui l'on doit énormément pour avoir réussi à fondre (mais pas disparaitre) l'esprit conservateur 40's/50's/60's, elle (génération) a surtout plutôt loupé son "combat" sur le fond, car le capitalisme triomphant de La Grande Accélération (voir le principe de l'Anthropocène en géologie) n'a pas bougé d'un pouce le cours de industrialisation effrénée de la planète. Tout comme les Civils Rights ont réussit à faire un petit peu avancer les choses, mais 50 ans plus tard on en est encore malheureusement à Black Lives Matter.

En fait, tes propos sur la nausée que génère chez toi ce que tu appelles "l'esprit woke" montrent bien à quel point les "récriminations" de ces minorités sont toujours légitimes aujourd'hui.
L'acceptation d'autrui pour ce qu'il est, ce n'est pas juste une mode woke déclinée ad nauseam, ça devrait juste être un fondement de notre relation au monde.
Là où cette série trompe son jeune lecteur, c'est en lui faisant croire que cette acceptation puisse être autre chose qu'une vaine chimère.

Ce n'est pas les sujets évoqués (que je trouve pour la plupart justifiés), mais bien la répétition ad infinitum qui me donne le tournis et la nausée . Le fait que l'on ramène presque systématiquement tout à cela - et ce y compris dans des fictions censé se passer dans un autre siècle. Ce qui ne semble pas le cas dans celle-ci.
Un véritable gavage, surtout quand on ne se sent pas concerné et/ou la cible visée. Ce gavage effréné est un véritable endoctrinement/lobotomie digne d'un système nord-coréen ou chinois.

Les miennes ont exactement cet âge et je refuse de les exposer à des sujets qui ne les concerne pas. J'en ai assez de leur acheter des bd et de me rendre compte qu'au milieu il y a une pub pour le lobby lgbt.

Je préférerais franchement que tu te distancies (très loin si possible) de mon ras-le-bol, qui n'a vraiment rien à voir avec ta phobie.
Car je n'y vois aucune "pub" ou racolage dans ces rappels au respect - certes trop omniprésents à mon gout.

Et sinon il est comment l'album?

Moi je l'ai trouvé plutôt bien.
Meilleur que le précédent en tout cas.
J'aime bien Les beaux étés. Il ne faut pas en abuser car le côté sirupeux prendrait le dessus. Mais un de temps en temps, ça fait du bien au moral.

Voilàààà. Rien de nouveau sous le soleil , quoi

le feel good habituel, quoi!!

Bref, over & out.

[Vivi2]

Pour Cooltrane: "Vivi2: Je ne vois pas ton âge"

Non, je ne l'ai pas mis. Je laisse ça aux devinettes, mais je dois donc être légèrement plus jeune !

J'ai donné ici des infos car certains en manquaient visiblement, mais ce n'est pas une analyse critique (ça c'est pour en classe). Il y a eu des résultats positifs et d'autres effectivement négatifs et je suis tout à fait d'accord que la route à suivre est encore très longue.

Je précise (pour tous) que ce n'est pas parce que quelque chose existe (pas d'anachronisme donc) que c'est un phénomène dominant. Il suffit d'ailleurs à un auteur de trouver une anecdote pour inventer une histoire (CHARLIER en était un spécialiste).

Pour les hippies, toutes ces caractéristiques existaient, mais ça ne veut pas dire que c'était une pensée unique!

[Nips]

Bec moi, j aime bien le petit tour que ça prends.

Des homophobes contre des pd prosélytes.
Des prêtres pédophiles contre des hippies gauchistes pédophiles.
Des insultes, un point Goodwin.

On est bien là..

[nexus4]

Quand Tzynn dit Stop, c'est Stop, hein.

[Mr Degryse]

J'ai stoppé. Bien compris

Je pense qu'on retrouve le niveau des premiers tomes.

C'est aussi mon ressenti. Je le mets dans le top 3 avec les 2 premiers.

[euh... si vous le dites]

J'ai stoppé. Bien compris

Je pense qu'on retrouve le niveau des premiers tomes.

C'est aussi mon ressenti. Je le mets dans le top 3 avec les 2 premiers.

C'est sans doute la période où la dynamique de la famille fonctionne le mieux.
Mais les albums situés dans d'autres périodes, même s'ils peuvent être individuellement moins forts, enrichissent aussi à leur manière le tableau.
C'était chouette par exemple de voir Pépète grande ado avec son T-shirt Nirvana au début et à la fin de l'album qui se déroule essentiellement en 1962.
J'aime vraiment beaucoup cette manière de dévoiler de manière parfois surprenante ou inattendue des pans de la fresque familiale. A cet égard, je trouve l'idée de ne pas se faire succéder les albums de manière chronologique assez féconde.

[ptit_boy]

D'ailleurs vous conseillez quoi comme ordre de lecture ? Parution ou chronologique ?

[Mr Degryse]

Parution pour moi

[toine74]

Oui, ce n'est pas Donjon .

[euh... si vous le dites]

D'ailleurs vous conseillez quoi comme ordre de lecture ? Parution ou chronologique ?

Pour une première lecture, quelle que soit la série, je privilégie toujours l'ordre de parution.
C'est l'ordre dans lequel les albums ont été conçus par les auteurs, c'est l'ordre dans lequel ils ont conçu tout ce qui se répond d'album en album.

Juste un exemple :
Dès les deux premiers albums, chaque départ en vacances est accompagnée d'une énumération de fausses villes destinations avant que tout le monde s'exclame qu'on va vers le sud.
Dans le troisième, qui se passe en 1962, cette énumération est tuée dans l'oeuf par la belle-mère hyper-sérieuse.
L'effet comique produit ne fonctionne pleinement que si on a lu les deux albums précédents qui pourtant se déroulent chronologiquement bien plus tard.

Un autre exemple :
Dans l'album situé en 1962, on voit la maman de Julie encore bébé la rassurer quant au fait que personne ne peut la voir quand elle fait pipi. C'est une situation qui n'a n'a rien de drôle en soi. Toutes les mamans ont dû un jour dire cela à leur petit enfant lors d'une balade.
La situation, en fait, n'est drôle que parce qu'elle répond à un running gag des deux premiers albums où Julie, beaucoup plus grande, passe son temps à essayer de se cacher pour faire pipi discrètement.
En la voyant bébé adopter le même comportement, on sourit en se disant qu'en fait, elle a toujours été comme ça.
Une scène du troisième album, absolument pas drôle si on lisait cet album en premier, prête à sourire par l'effet miroir provoqué par la lecture des albums précédents, pourtant chronologiquement postérieurs.

Des exemples comme cela, on peut en trouver des tas. Ce sont des petits détails, mais l'addition de ces petits détails (que Zidrou gère super bien) participe à mon avis grandement à la réussite de la série et au plaisir qu'elle procure.

[Nips]

Pour revenir aux critiques, c est sur que la psychologie de cette famille c est de la science fiction.
En tout cas, c'est pas des personnages houellbecquiens

[yannzeman]

Bon bah c'est pas cela alors............


Je ne vois donc pas. J'ai mis l'album dans les mains de mes gosses ( 12 ans et 9 ans) qui se se sont jetés dessus.
Je suis un parent indigne !

Les miennes ont exactement cet âge et je refuse de les exposer à des sujets qui ne les concerne pas. J'en ai assez de leur acheter des bd et de me rendre compte qu'au milieu il y a une pub pour le lobby lgbt.

Je pense comme vous, étant moi aussi père de famille j'ai ce même agacement (devant des BD, mais aussi en regardant la tv, où au milieu d'une émission familiale, on nous inflige des pubs de propagande. Et comme j'ai acheté et feuilleté (ensuite) très rapidement cet album hier soir (y'avait foot, la patrie était en danger, et j'ai nourri le secret espoir que la Hongrie se qualifie et élimine l'allemagne), je me suis rendu compte qu'il y avait des cases (des planches ?) pas tous publics.

Alors je vais voir si je peux découper les pages incriminées, ou si je dois me débarrasser de l'album.

[Mr Degryse]

Quelles cases pour qu'on essaie de comprendre ?

Alors je vais voir si je peux découper les pages incriminées, ou si je dois me débarrasser de l'album

Parce que cela me paraît dingue

[drabag]

Pitié, face à ce monde horrible qui se dessine doucement
et face à ce que deviennent de nos jours "les parents"
je vous en supplie du fond du coeur et instamment...
ARRETEZ DE FAIRE DES ENFANTS !!!!!