Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

[nexus4]

Message précédent :

- Je reviens sur le "Contrat moral" qui se noue a l'occasion d'une nouvelle série et, tout aussi important, la façon de l’arrêter en cours. Je crois que cette notion contrat (on aime le mot ou pas, il a le mérite d'être parlant) et lamanière de le briser, d'en parler, de chercher des solutions (au moins apparement), a le mérite de remettre de l'humain dans tout le bazar, de mettre du liant, du lien, qui me semble justement assez proche du respect.

C'est bizarre de parler de contrat moral quand il n'y en a pas. Un contrat, c'est une catégorie juridique. Si la catégorie juridique n'existe pas, à quoi bon l'inventer de toute pièce ? Et si elle existe, bah il faut porter plainte.

Le seul contrat qui existe à l'occasion d'une bd entre l'auteur et le lecteur, c'est un contrat de vente. Aucune obligation contractuelle forçant l'auteur à continuer ce qu'il fait pour le lecteur n'existe.
C'est malsain d'infiltrer dans le débat des notions juridiques, parce que ceux qui n'y connaissent rien la reprennent au premier degré, s'invente des droits et se permettent d'avoir une revendication arrogante vis à vis d'auteurs qui deviennent effectivement des putes "j'ai payé, tu me donne ce à quoi j'ai droit".

Pauvre Jean Jacques.

[LeJoker]

Franchement, je vais pas m'amuser à aller retrouver telle ou telle critique de merde. je veux bien aprticiper mais pas perdre mon temps.

Vous réclamez de la part des lecteurs une politesse et un niveau d'exigence intellectuelle que vous n'êtes même pas capable d'assumer. Parce que balancer gratuitement des accusations, c'est un peu facile. Un peu comme dire q'une bd est une merde sans argumenter.

"moi j'ai entendu dire par le copain du cousin d'un ami qu'à ce qu'il paraît il y a des topics où on se fait insulter".....facile.

Pauvre Jean Jacques.

Moui, mais faut dépoussiérer un peu. De un il n'était pas juriste, de deux il parle de contrat social politique et non moral entre un auteur de bd et son lecteur (ptdr l'application hors sujet), de trois on est au XXIeme siècle. Un peu comme si en parlant du droit international, on arrêtait l'horloge au traité de Westphalie interprété par un intellectuel non spécialiste de l'époque. Y eu du chemin de fait depuis.

[nexus4]

Je crois que tu n'as même pas essayé de comprendre ce que je disais.

[ambd57]

Je suis déconcerté. Moi, j'aime bien ce que font CRETY, CHAUVEL et OZANAM et j'admire presque tout ce que font les auteurs en général parce que c'est un travail de création et que ce n'est pas évident. Bien sûr ma sensibilité propre me pousse à aimer certains ouvrages et pas du tout d'autres mais les commentaires sur la Bédéthèque permettent d'exprimer un avis personnel et je ne trouve pas normal de créer des polémiques stériles sur des topics. Mais ce n'est que mon avis...

[Brian Addav]

Franchement, je vais pas m'amuser à aller retrouver telle ou telle critique de merde. je veux bien aprticiper mais pas perdre mon temps.

Vous réclamez de la part des lecteurs une politesse et un niveau d'exigence intellectuelle que vous n'êtes même pas capable d'assumer. Parce que balancer gratuitement des accusations, c'est un peu facile. Un peu comme dire q'une bd est une merde sans argumenter.

Mais qu'est-ce qu'il raconte le Joker là?
Antoine ne balance pas des accusations gratuitement. Ce qu'il décrit c'est effectivement passé, et plus d'une fois.
Tous ceux qui sont depuis longtemps sur ce forum peuvent en témoigner.
Premier exemple, on peut penser à JD Morvan qui a plein "d'amis" sur les forums.
Et il n'est pas le seul.
Après tu peux rechercher, mais une bonne partie a été nettoyé parce que ça n'avait rien à faire dans une discussion.


Sinon, histoire d'alimenter les débats, deux impressions.


La première, est-ce que les gens qui vilipendent l'arrêt d'une série bd, de manière fort véhémente, le font aussi quand leur série télé se faire arrêter entre deux saisons, sans qu'on sache comment ça se finit ? Parce qu'elle marche pas, parce que l'acteur principal se barre pour tourner ailleurs, etc... ?
J'en ai pas l'impression.



Quant au pb de la surproduction, vue du lecteur, oui, je pense que c'est un pb pour un certain type de lecteur très passionné. Il y a encore qq années, un lecteur assidu avait une idée très précise du paysage bd. Il y a même pas vingt ans, on pouvait "connaître" tout ce qui sortait. On avait "la connaissance", la gloriole du geek qui maîtrise son domaine de passion (fortement ridicule mais il faut assumer... )
Actuellement, c'est impossible. Personne ne peut suivre. Et ce genre de lecteur en souffre d'une certaine manière. Parc qu'il n'arrive pas à trouver son compte dans la masse de ce qui sort.
Parce que de plus en plus, il va passer à côté de séries qu'il aurait pu trouver intéressante mais qu'il a zappé pour X raisons (temps, argent, etc...). Et par culpabilité crétine aussi. Tiens, cette série j'ai pas suivi, elle s'arrête, merde c'était bien, si j'avais su j'aurais regardé quand c'est sorti, etc...



Autre conséquence de la surproduction, c'est un avis personnel, mais j'ai vraiment l'impression que de plus en plus de lecteur autrefois "assidu", ne passent plus autant de temps à lire un album, et surtout à le relire (on ferait un sondage pour ceux qui lisent et relisent leur bédé, je suis sûr qu'on verrait une chute énorme).
Je crois que c'est Smolderen le premier qui avait parlé de lecture fast-food chez le lecteur bd ?

[cygu]

putain il va vite ce forum on post, on fait une tite sieste et pan deux pages de plus

je trouve bizarre de dire que le lecteur n'a rien a voir dans les problèmes actuelles de la bd est que ce n'est qu'une soupe interne des intervenants pro

deja parce qu'un lecteur peut avoir une conscience économico-sociale et que de voir que les auteurs gagnent de moins en moins de sous et que des librairies et des éditeurs ferment avec le lot de chômage, ca peut toucher ce lecteur voir l'ennuyer fortement au plus profond de son être

c 'est comme si le mec de peugeot disait , qu'est ce qu'il en ont a foutre les conducteurs que je ferme des usines ils n'ont qu'a conduire de jolies voitures et pour le reste c'est notre soupe interne

voila deja ca je trouvait ca complètement bizarre comme remarque

ensuite le fait de dire que le lecteur n'a pas a se plaindre de la surproduction car ca lui donne le choix et que du coup il n'a qu'a mieux choisir et mieux acheter et que la frustration est un sentiment stupide je trouve aussi cette remarque venant de la part de pro du secteur complètement déplacé

perso la surproduction me saoule pour plusieurs raisons
- trop de titres rendent quasi invisible les nouveautés a part quelques TG de titeuf XIII et compagnie
- ca amène un taux de rotation tellement fort que si tu n'achète pas telle nouveauté de suite tu ne la reverras pas en librairie et du coup bah tu l'oublies et si tu la découvres un peu plus tard par une biblio ou en occas et que tu la trouve top bah tu apprends que y'aura pas de suite parce que le t1 n'a pas fonctionné
-la frustration avec un salaire de smicard de passé par obligation financière a coté de super bonne bd
bah oui si j'avais les sous j'achèterai surement 10 bd par semaine voir plus mais je les ai pas du coup un peu frustré de voir que je ne pourrai jamais lire des bd qui ont l'air intéressante (la biblio c bien mais y'a pas tout et l'occas c'est pareil )
du coup qu'est ce qu'on fait , bah on achète la nouveauté dont on est sur et la découverte bah tant pis
ca fera une série sans fin de plus
la surproduction amène aussi malgré internet un manque d'information
les petites séries et le news audacieuses passent tellement vite en magasin que elle passent aussi vite dans l'oubli
pas le temps de s'installer, de la feuilleter une fois, puis deux, puis trois, puis de lire de bonnes critique et de l'acheter 3 mois plus tard car 3 mois plus tard elle sera retourner depuis 2 mois chez l'éditeur


et pour moi lire une bd qui n'a pas de fin c'est comme oir vune série qui n'a pas de fin, c'est comme d'écouter un demi morceau de musique sans avoir droit au solo, comme une demi partie de jambes en l'air ou comme un repas sans cornichons
il manque un truc

[stephane crety]

vous dire que cela ne vous concerne pas, c'est pas vous dire,dégagez, il n'y a rien à voir. c'est juste que vous n'y pouvez rien , individuellement, que connaitre la cuisine interne ne vous apportera rien; c'est gentil de votre part, cela vous honore ce souci de l'autre, mais voilà. vous ne pouvez aucunement(individuellement.) y faire quelque chose. les problèmes infrastructurels du marché du livre,que pouvez vous y faire et y remédier??
c'est notre mousse, à nous auteurs, et ce serait déjà un grand pas en avant que TOUS les auteurs en aient conscience...mais c'est un autre débat....

[suzix@BDP]

[...]perso la surproduction me saoule pour plusieurs raisons
- trop de titres rendent quasi invisible les nouveautés a part quelques TG de titeuf XIII et compagnie

C'est vrai ... mais tu oublies en partie que sans cette grosse production, ces albums que tu ne vois pas n'existeraient même pas!!! ...

[...]- ca amène un taux de rotation tellement fort que si tu n'achète pas telle nouveauté de suite tu ne la reverras pas en librairie et du coup bah tu l'oublies

Là encore, tu as raison mais pour la fin, c'est ton problème si tu oublies des trcus que tu aimes ...

[...]
-la frustration avec un salaire de smicard de passé par obligation financière a coté de super bonne bd
bah oui si j'avais les sous j'achèterai surement 10 bd par semaine voir plus mais je les ai pas du coup un peu frustré de voir que je ne pourrai jamais lire des bd qui ont l'air intéressante (la biblio c bien mais y'a pas tout et l'occas c'est pareil )
du coup qu'est ce qu'on fait , bah on achète la nouveauté dont on est sur et la découverte bah tant pis
ca fera une série sans fin de plus

Alors là tu abuses grave. Sous prétexte que tout le monde ne peut se payer des Ferrarri, il faut arrêter d'en produire ?

[...]la surproduction amène aussi malgré internet un manque d'information
les petites séries et le news audacieuses passent tellement vite en magasin que elle passent aussi vite dans l'oubli, pas le temps de s'installer, de la feuilleter une fois, puis deux, puis trois, puis de lire de bonnes critique et de l'acheter 3 mois plus tard car 3 mois plus tard elle sera retourner depuis 2 mois chez l'éditeur

Sur ce point je te suis complètement! ... ouf enfin un point d'accord!

[stephane crety]

pour ce qui est du rapport à la surproduction, nous sommes bien dans un problème d'autorégulation individuel...le choix est là, mais il faut le faire, l'info est là, mais il faut la chercher.

[suzix@BDP]

pour ce qui est du rapport à la surproduction, nous sommes bien dans un problème d'autorégulation individuel...le choix est là, mais il faut le faire, l'info est là, mais il faut la chercher.

Que penses-tu de la quasi-nécessité de "guider" les foules ... en marketing : donner envie et pas donner au lecteur ce qu'il attend ?

[stephane crety]

nécessaire, mais existente...forumbd, podcast, blogetc....les exégèses de la bd, il y en a pléthore. là aussi, l'embarras est plus lié au choix qu'à l'absence de choix.

[stephane crety]

putain il va vite ce forum on post, on fait une tite sieste et pan deux pages de plus

je trouve bizarre de dire que le lecteur n'a rien a voir dans les problèmes actuelles de la bd est que ce n'est qu'une soupe interne des intervenants pro

deja parce qu'un lecteur peut avoir une conscience économico-sociale et que de voir que les auteurs gagnent de moins en moins de sous et que des librairies et des éditeurs ferment avec le lot de chômage, ca peut toucher ce lecteur voir l'ennuyer fortement au plus profond de son être

c 'est comme si le mec de peugeot disait , qu'est ce qu'il en ont a foutre les conducteurs que je ferme des usines ils n'ont qu'a conduire de jolies voitures et pour le reste c'est notre soupe interne

voila deja ca je trouvait ca complètement bizarre comme remarque

ensuite le fait de dire que le lecteur n'a pas a se plaindre de la surproduction car ca lui donne le choix et que du coup il n'a qu'a mieux choisir et mieux acheter et que la frustration est un sentiment stupide je trouve aussi cette remarque venant de la part de pro du secteur complètement déplacé

perso la surproduction me saoule pour plusieurs raisons
- trop de titres rendent quasi invisible les nouveautés a part quelques TG de titeuf XIII et compagnie
- ca amène un taux de rotation tellement fort que si tu n'achète pas telle nouveauté de suite tu ne la reverras pas en librairie et du coup bah tu l'oublies et si tu la découvres un peu plus tard par une biblio ou en occas et que tu la trouve top bah tu apprends que y'aura pas de suite parce que le t1 n'a pas fonctionné
-la frustration avec un salaire de smicard de passé par obligation financière a coté de super bonne bd
bah oui si j'avais les sous j'achèterai surement 10 bd par semaine voir plus mais je les ai pas du coup un peu frustré de voir que je ne pourrai jamais lire des bd qui ont l'air intéressante (la biblio c bien mais y'a pas tout et l'occas c'est pareil )
du coup qu'est ce qu'on fait , bah on achète la nouveauté dont on est sur et la découverte bah tant pis
ca fera une série sans fin de plus
la surproduction amène aussi malgré internet un manque d'information
les petites séries et le news audacieuses passent tellement vite en magasin que elle passent aussi vite dans l'oubli
pas le temps de s'installer, de la feuilleter une fois, puis deux, puis trois, puis de lire de bonnes critique et de l'acheter 3 mois plus tard car 3 mois plus tard elle sera retourner depuis 2 mois chez l'éditeur


et pour moi lire une bd qui n'a pas de fin c'est comme oir vune série qui n'a pas de fin, c'est comme d'écouter un demi morceau de musique sans avoir droit au solo, comme une demi partie de jambes en l'air ou comme un repas sans cornichons
il manque un truc

ma solidarité avec les mecs de peugeot passe par autre chose qu'acheter un bien de conso qui participera plus de remplir les poches de la famille peugeot, plutôt que celles de l'intérimaire corvéable et maléable à merci. la promotion du droit syndical, la défense et l'acquisition de nouveaux droits sociaux....

[antoineozanam]

Mon petit Joker, tu peux aussi chercher par toi-même ! Je croyais que tu surfais sur ce forum depuis pas mal de temps. Ma flemmardise vis à vis de cette recherche n'est pas une malhonnêteté de ma part.
Mais Brian a remis les choses en ordre... Donc tout va bien !

[antoineozanam]

sinon, je ne sais pas vous mais moi je découvre Stéphane Crety dont je ne connaissais que deux séries et ce qu'il raconte me donne envie d'acheter (ou lire) ses autres albums !

[El Ray 54]

mais je ne nie pas la surprod, Nexus, faudrait être con comme une planche pour nier ce fait....mais ce que je dis, cette surproduction impacte les acteurs pro de ce secteur, Auteur et éditeur, mais le lecteur????quid???? vous n'avez pas à vous préoccuper du bordel actuel, juste de ce qui en découle. que des éditeurs plongent, les auteurs rament, franchement, vous n'avez à vous en préoccuper, c'est pas votre responsabilité. c'est la notre. à nous de nous dépatouiller avec cela...
en tant que lecteur, j'affirme qu'actuellement, c'est le pur bonheur, à moins de considérer que la rareté "polonaise période pré-chute du mur" est un paradigme du plaisir de lecteur: pour ce qui est ma madeleine, quelle joie cet offre actuel en comics!!! alors qu'auparavant, il fallait importer à prix d'or des comics VO, l'offre est telle , les linéaires vomissent de comics, avec des temps de traduction et d'adaptation de plus en plus court, avec la Gamme DC avec Urban qui enfin se déploie dans toute son ampleur,etc....le manga, il y en a plein tout partout, du franco-belge en veux tu en voilà...allez dans d'autres pays et fréquentez les librairies, et vous prendrez conscience de l'incroyable singularité de l'offre hexagonale.

Mais si on prend en exemple le comics , le mode de vente et le prix de sont pas identiques.

Donc peut être revisité le mode d'édition de la bd . Et si on compare le comics cartonné à la FB , et juste du vf On va se trouver avec 20 sorties maxi en un mois et coté Fb une fourchette entre 90- 130 oeuvres par mois.

[stephane crety]

je n'ai pas les chiffres, mais entre Urban, Panini, Glenat comics,Delcourt,Soleil,Ankama,etc...on doit pas etre loin des chiffres FB. et la moyenne est de 15 euros pour les TPB. pour les regular 4 à 5 euros....
pour ce qui me concerne, Panini, suite à la perte de la licence DC , a cherché a étouffer le marché par un assaut de regular(environ une 15aine)..résultat, ne voulant pas être exhaustif, j'ai fait des choix, cruels pour certains, mais conscient et sans frustration.

[vacom]

Je débarque un peu, là, mais je voudrais revenir sur un point qui me paraît important.

Pour qu'un arrêt de série - toujours regrettable, mais apparemment inévitable parfois - ne se fasse pas dans la douleur, il faudrait peut-être que les auteurs aient proposé suffisamment de matière avant l'arrêt de la série. J'ai l'impression qu'on oublie parfois que, si on publie des séries au long cours, on publie avant tout des épisodes. Oui, oui, comme pour les séries télé. Alors évidemment, si on a commencé par un tome d'introduction avant d'enchaîner avec un tome de transition, et qu'on n'a pas la conclusion, on se retrouve avec que dalle.

Prenons des exemples concrets. J'avais soutenu certains titres issus de la défunte collection 32, allant même jusqu'à racheter sous forme d'albums les chapitres déjà parus au format souple. Deux de ces séries ont ensuite été abandonnées : L'idole dans la bombe et Après la guerre. Pour ces deux titres, j'ai casqué deux fois et je n'ai pas la fin. Suis-je aigri ? Forcément un peu, oui. Mais je ne vais pas revendre mes albums, parce qu'ils m'apportent en l'état bien plus de satisfaction que des séries finies. Quand je lis L'idole dans la bombe, il y a un dessin soigné du début à la fin, il y a des répliques qui percutent, il y a de vrais développements dans le scénario qui me réjouissent. Quand je lis le premier tome d'Après la guerre, je n'ai pas de fin, c'est vrai, mais j'ai une plongée dans un univers graphique incroyable, j'ai une histoire - avortée, soit - qui me procure plus de sensations que, je ne sais pas, moi, Les naufragés d'Ythaq. Là, on a une fin, mais c'est tout. Avec d'autres séries, on n'a peut-être pas de fin, mais on a plein d'autres choses qui font qu'on reste attaché à un album, à une scène, à une case...

La fin d'une série est toujours un drame, et surtout pour les auteurs. Mon petit mot aux auteurs sera le suivant : OK pour vous suivre, mais donnez-nous envie de vous suivre. Et si ça doit s'arrêter avant la fin, faites en sorte que les épisodes qu'on a, on continue à les aimer, parce qu'ils ont de la valeur pris indépendamment.

D'un côté, le passionné de BD doit se laisser guider par sa passion. Ca n'empêche pas de faire des choix réfléchis, mais toujours calculer, ne jamais prendre de risque, ne jamais foncer tête baissée, ça enlève un peu le sel de tout cela, non ? De l'autre côté, aux auteurs de titiller notre passion, de la raviver en proposant des choses intéressantes et abouties. Des choses qu'on peut apprécier sans se demander si ça vaudra la peine, si on aura une suite ou pas, des choses qui nous prendront aux tripes et qu'on achètera parce que ça nous parle...

[cygu]

[...]perso la surproduction me saoule pour plusieurs raisons
- trop de titres rendent quasi invisible les nouveautés a part quelques TG de titeuf XIII et compagnie

C'est vrai ... mais tu oublies en partie que sans cette grosse production, ces albums que tu ne vois pas n'existeraient même pas!!! ...

[...]- ca amène un taux de rotation tellement fort que si tu n'achète pas telle nouveauté de suite tu ne la reverras pas en librairie et du coup bah tu l'oublies

Là encore, tu as raison mais pour la fin, c'est ton problème si tu oublies des trcus que tu aimes ...

[...]
-la frustration avec un salaire de smicard de passé par obligation financière a coté de super bonne bd
bah oui si j'avais les sous j'achèterai surement 10 bd par semaine voir plus mais je les ai pas du coup un peu frustré de voir que je ne pourrai jamais lire des bd qui ont l'air intéressante (la biblio c bien mais y'a pas tout et l'occas c'est pareil )
du coup qu'est ce qu'on fait , bah on achète la nouveauté dont on est sur et la découverte bah tant pis
ca fera une série sans fin de plus

Alors là tu abuses grave. Sous prétexte que tout le monde ne peut se payer des Ferrarri, il faut arrêter d'en produire ?

[...]la surproduction amène aussi malgré internet un manque d'information
les petites séries et le news audacieuses passent tellement vite en magasin que elle passent aussi vite dans l'oubli, pas le temps de s'installer, de la feuilleter une fois, puis deux, puis trois, puis de lire de bonnes critique et de l'acheter 3 mois plus tard car 3 mois plus tard elle sera retourner depuis 2 mois chez l'éditeur

Sur ce point je te suis complètement! ... ouf enfin un point d'accord!

pour le premier point attention je n'ai rien contre treize et titeuf
je dis juste que ceux la tu peux les voir facilement et longtemps ils sont visibles donc tu peux prendre le temps de l'acheter
une news ou tu as deux exemplaires intercalés entre les autres et ou tu vois deux ou trois cm de la couv (si ce n'est pas seulement la tranche) c'est plus difficile a repérer


pour ton exemple des ferrari c'est juste hors sujet
si j'avais dit qu'il était idiot de faire des TT parce que je n'ai pas les sous de les acheter ok mais la c'était pas le propos
les ferrari ont des acheteurs comme les TT hors la multitude de titres et la précarisation des auteurs, libraire, éditeurs prouvent que la loi de l'offre et de la demande n'est pas respecté
il y a plus d'offre que la demande ne peut en absorber
sans citer de bd , ni critiquer tel ou tel concept ou collection, y'a quand même un tas de bd qui sont franchement dispensable
non pas que l'auteurs ne fait pas preuve de sincérité et de travail mais dans le cas ou y'aurait une vraie selection qualitative de la part des éditeurs certains ne passerait pas la barre
la ils la passent sous prétexte que peut etre ca sera un nouveau titeuf ou lanfeust et boum le peu de gens qui va suivre tel ou tel auteur se verra priver d'une fin

pour prendre un exemple
j'ai fait un tour hier chez mon libraire pour voir les news de la semaine
resultat si je laisse parler mon coeur et ma passion je prends 6 ou 7 bd
mais j'ai un budget, résultat je vais en prendre qu'une qui est la fin d'une série que je suis
le tome 1 de zigeuner par exemple que je trouvais attirant attendra mais comme la semaine prochaine y'aura encore 10 news intéressante et la semaine suivante encore 10 etc... je le prendrai pas
si on est queques centaines a faire pareil l'album si bien soit-il décolera a 3000 et pas a 7 ou 8000 résultat l'éditeur prévoiera pas de t2 et les 3000 qui l'auront acheter l'auront dans le cul

bon on va me dire que cet album n'auras pas besoin de moi et c'est peut etre vrai mais sur la totalité ca joue quand même

donc trop de news tue la news, trop de choix tues le choix

y'a trop de titres et qui coute trop cher
15 euros la bd j'en prends une par une 10 j'en prends 2 par deux

je dis pas qu'il faut revenir a 100 news par an mais faudrait trouver un juste milieu avec un effort pour faire tomber le prix (sans marché sur la gueule des auteurs)

[suzix@BDP]

pour le premier point attention je n'ai rien contre treize et titeuf
je dis juste que ceux la tu peux les voir facilement et longtemps ils sont visibles donc tu peux prendre le temps de l'acheter
une news ou tu as deux exemplaires intercalés entre les autres et ou tu vois deux ou trois cm de la couv (si ce n'est pas seulement la tranche) c'est plus difficile a repérer

J'ai dû mal m'exprimer! ... s'il y a moins de production (comme tu le souhaites), je peux te parier que ce ne sont pas les grosses prod' qui s'arrêteront mais bien les plus confidentielles ... qui seront encore plus difficiles à trouver dans les linéaires si elles n'existent tout simplement plus!

pour ton exemple des ferrari c'est juste hors sujet
si j'avais dit qu'il était idiot de faire des TT parce que je n'ai pas les sous de les acheter ok mais la c'était pas le propos
les ferrari ont des acheteurs comme les TT hors la multitude de titres et la précarisation des auteurs, libraire, éditeurs prouvent que la loi de l'offre et de la demande n'est pas respecté
il y a plus d'offre que la demande ne peut en absorber
sans citer de bd , ni critiquer tel ou tel concept ou collection, y'a quand même un tas de bd qui sont franchement dispensable

Dispensable pour toi hey l'autre ... ... imagine que ce sont justement les BD que tu as l'habitude de lire qui ne seront plus produites ... ben oui parce qu'on imagine toujours avoir le monopole du bon goût! ... mais en fait on s'aperçoit que souvent ce n'est pas le cas!

j'ai fait un tour hier chez mon libraire pour voir les news de la semaine
resultat si je laisse parler mon coeur et ma passion je prends 6 ou 7 bd
mais j'ai un budget, résultat je vais en prendre qu'une qui est la fin d'une série que je suis
le tome 1 de zigeuner par exemple que je trouvais attirant attendra mais comme la semaine prochaine y'aura encore 10 news intéressante et la semaine suivante encore 10 etc... je le prendrai pas
si on est queques centaines a faire pareil l'album si bien soit-il décolera a 3000 et pas a 7 ou 8000 résultat l'éditeur prévoiera pas de t2 et les 3000 qui l'auront acheter l'auront dans le cul

bon on va me dire que cet album n'auras pas besoin de moi et c'est peut etre vrai mais sur la totalité ca joue quand même

donc trop de news tue la news, trop de choix tues le choix

Je préfère avoir du choix même si je ne peux pas tout me payer.

y'a trop de titres et qui coute trop cher
15 euros la bd j'en prends une par une 10 j'en prends 2 par deux

Mouais ... mais puisque tu parlais de façon gloable, précédemment, faut appliquer ta théorie jusqu'au bout. ... en moyenne ...

je dis pas qu'il faut revenir a 100 news par an mais faudrait trouver un juste milieu avec un effort pour faire tomber le prix (sans marché sur la gueule des auteurs)

Parce que tu crois que si la production baisse, les prix des BD vont diminuer? T'as vu jouer ça où?

[El Ray 54]

je n'ai pas les chiffres, mais entre Urban, Panini, Glenat comics,Delcourt,Soleil,Ankama,etc...on doit pas etre loin des chiffres FB. et la moyenne est de 15 euros pour les TPB. pour les regular 4 à 5 euros....
pour ce qui me concerne, Panini, suite à la perte de la licence DC , a cherché a étouffer le marché par un assaut de regular(environ une 15aine)..résultat, ne voulant pas être exhaustif, j'ai fait des choix, cruels pour certains, mais conscient et sans frustration.

Si on prend tout en compte + les éditeurs comme delcourt glenat ect , + les kioskes je suis désolé mais en moyenne alors on est entre 50-60 tomes par mois pour la Fb 90-130 voir + parfois mais le formt pour la totalité des volumes est à 12 euros minimum, coté comics + de 1/2 est à 5 euros en moyenne donc plus àccessible .

De plus Les formats cartonné sont souvent le regroupement des formats kiosk , donc si la série marchait bien en kiosk c'est quasi une sertitute d'investissement en cartonné. Procédé qui serait pas plus mal en fin de compte dans un format kiosk FB ,où plein d'histoire serait suivie peut être peut être plus facilement une base rentrée quotidienne viendrait aussi . Enfin je sais pas c'est une idée mais pourquoi pas en définitif? Et surtout le tarif serait pas le même , on pourrait lire un peu de tous, tout en ciblant certain tome en format de luxe (façon de parler les bd actuelles).

Quand pensez vous?

[El Ray 54]

Et pour le joker Je pense que nexus parle de contrat moral mais que le sens serait contrat de confiance un truc du style.