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Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede El Ray 54 » 14/09/2012 15:07

Message précédent :
Et pour le joker Je pense que nexus parle de contrat moral mais que le sens serait contrat de confiance un truc du style.
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede kilfou » 14/09/2012 15:15

J'en pense que c'est bien difficile de te lire, et donc de te comprendre.

Ton idée du kiosque avant l'album, ça existe encore un tout petit peu, et ça s’appelle Spirou et Fluide Glacial ;)
Pour l'"adulte", j'ai pas connu A suivre mais si ça s'est cassé la gueule, c'est pas pour rien j'imagine.

Sinon pour les comics, tu peux absolument pas comparer le coût d'une création et le coût d'une traduction et rachat des droits.
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede MacCabbe » 14/09/2012 15:16

El Ray 54 a écrit:
Quand pensez vous?


En général le matin. Après, je suis trop saoul.
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede antoineozanam » 14/09/2012 15:25

voilà une blague drôle et qui fait de mal à personne ! :lol:
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede Alexander » 14/09/2012 15:27

-Quand pensez vous?
-En général le matin. Après, je suis trop saoul.
:lol:
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede kilfou » 14/09/2012 15:30

Ben moi personnellement, je trouve que c'est un manque de respect pour une personne déficiente en orthographe, et c'est pas comme ça que j'élève mes gosses.
:D
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede stephane crety » 14/09/2012 15:31

toutes les projections ont été faite, je pense, ou du moins je l'espère, par les éditeurs.
a priori, le grand format cartonné est un horizon indépassable. tous les essais alternatifs, souple, kiosque, se sont plantés royalement...maintenant, le net et la diffusion via le net ouvrent des voies inexplorées pour l'instant( parution mensuelle gratuite et TPB en format papier avec la conclusion, etc...).
tant bien même à franc constant, l'augmentation du prix de la bd est relative( oui, moi aussi j'ai des franco belges achetés 4 franc début des années 80 , avec mes petits sousous que ma môman me donnait.mais début des années 80 , le smic était à 850 francs. le poids de la bd dans le pouvoir d'achat n'a pas tant augmenté..a contrario de ce que pense beaucoup;), reste que pour un art que se dit et se veut populaire, un ouvrage à 15 euros, ça pose problème..parce que dans les faits, il n'y a que des vioques avec un certain pouvoir d'achat qui peuvent se permettre ce genre d'achat de loisir....(je fais parti de ces vioques.).je fantasme une bd à moindre coût, mais pour cela , il faudrait que les habitudes (pour ne pas dire les conservatismes.) de lecture changent.
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede suzix@BDP » 14/09/2012 15:39

stephane crety a écrit:toutes les projections ont été faite, je pense, ou du moins je l'espère, par les éditeurs.
a priori, le grand format cartonné est un horizon indépassable. tous les essais alternatifs, souple, kiosque, se sont plantés royalement...maintenant, le net et la diffusion via le net ouvrent des voies inexplorées pour l'instant( parution mensuelle gratuite et TPB en format papier avec la conclusion, etc...).
tant bien même à franc constant, l'augmentation du prix de la bd est relative( oui, moi aussi j'ai des franco belges achetés 4 franc début des années 80 , avec mes petits sousous que ma môman me donnait.mais début des années 80 , le smic était à 850 francs. le poids de la bd dans le pouvoir d'achat n'a pas tant augmenté..a contrario de ce que pense beaucoup;), reste que pour un art que se dit et se veut populaire, un ouvrage à 15 euros, ça pose problème..parce que dans les faits, il n'y a que des vioques avec un certain pouvoir d'achat qui peuvent se permettre ce genre d'achat de loisir....(je fais parti de ces vioques.).je fantasme une bd à moindre coût, mais pour cela , il faudrait que les habitudes (pour ne pas dire les conservatismes.) de lecture changent.

Ouais! Arrêtez de râler bande de nantis ... et de vieux en plus!


... dont je semble également faire partie! :oops:


:bisou:
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede pajan » 14/09/2012 15:49

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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede Anianka » 14/09/2012 16:26

comme tout loisir, il faut s'y addoner avec raison.
donc ceux qui sont en droit de se plaindre de la volumétrie des sorties, et des arrêts sont surtout les acheteurs occasionnels, qui forcément se fient à ce qu'ils voient et ne vont pas forcément dénicher une BD méconnue qui aurait pourtant parfaitement répondu à leurs envies.
les collectionneurs et les acheteurs réguliers, eux, sont tout à fait à même de cibler les BD à acheter et de dénicher certaines perles rares qui passent inaperçues du grand public, noyées dans la masse de sortie.

personnellement, je me vois mal reproché l'arrêt d'une BD que j'aime bien, car même si je n'en verrai pas la fin, je suis déjà content d'avoir pu en lire le début, alors que sans le strès nombreuses sorties proposées par les éditeurs, on aurait très bien pu ne jamais en voir un bout.
j'achète parfois en connaissance de cause des séries arrêtées, et je n'hésite pas à acheter des premiers tomes, même au risque de voir la série s'arrêter, car si personne ne le fait, on peut être sûr qu'elle s'arrêtra, c'est uine sorte de mécenat, même si je préfère largement être le mécène de Brigada, en sachant ou va l'argent et que l'auteur en est le bénéficiaire, plutôt que d'acheter une bd d'un gros éditeur, et qu'au final l'auteur n'en touche qu'une infime partie.
par contre en contre partie, je ne suis pas un certain nombre de gros blockbusters (si je me souviens de la liste des plus gros tirages de cette année, je n'achetais aucun tome parmis les 6 premiers), et ma bibliothèque a une taille raisonnable, et pourtant j'ai un certains nombre d'achats compulsifs, mais avant tout, je n'achète pas juste pour rajouter une énième BD sur une étagère, dont j'aurais oublié même le nom d'ici 2 semaines (voir que je ne lirai pas).
Les BD que j'achète sont celles que j'ai envie de lire et relire, qu'elles soient terminées ou non, j'accorde un temps certains à me renseigner sur les bd, à feuilleter un peu tout et n'importe quoi, et j'accorde un budget raisonnable à ce loisir.

Mais dans aucun cas, il ne me viendrais à l'idée d'aller engueuler un auteur pour qu'il sorte des tomes plus vite ou pour dire que son travail c'est de la merde. Personne ne nous oblige à lire les BD, ou à les acheter. La critique se doit d'être constructive, mais est toujours subjective, donc après tout on peut très bien dire "j'ai détesté cette bd car elle est mièvre et s'adresse à un public exclusivement féminin", mais après tout c'est tout à fait logique vu qu'on est pas du tout la population ciblée (et qu'on risque de se faire rembarer par cette population ^^), par contre dire "c'est de la merde ne lisez pas" ne sert strictement à rien, et est insultant pour l'auteur, et les lecteurs.

après, pour en revenir à RR Martin, sur le sujet d'origine, je suis un immense fan, et même si j'attend avec impatience les tomes suivants, c'est presque un blasphème d'oser dire qu'il ne respecte pas son lectorat, vu le mal qu'il se donne pour écrire ... Cà serait un peu comme reprocher à Franck Herbert d'être mort avant d'avoir terminé son cycle de Dune, ou à JRR Tolkien de n'avoir jamais finaliser ses contes ...
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede cygu » 14/09/2012 16:36

suzix@BDP a écrit:J'ai dû mal m'exprimer! :-D ... s'il y a moins de production (comme tu le souhaites), je peux te parier que ce ne sont pas les grosses prod' qui s'arrêteront mais bien les plus confidentielles ... qui seront encore plus difficiles à trouver dans les linéaires si elles n'existent tout simplement plus! ;)


pas forcément
si y'a plus 300 sorties par mois (chiffre pris au hasard) mais 150 tu pourras toujours avoir des block et des underground mais il faut arreter le tout et n'importe quoi
suzix@BDP a écrit:Dispensable pour toi hey l'autre ... :o ... imagine que ce sont justement les BD que tu as l'habitude de lire qui ne seront plus produites ... ben oui parce qu'on imagine toujours avoir le monopole du bon goût! ... mais en fait on s'aperçoit que souvent ce n'est pas le cas! :?

tout a fait d'accord personne n'a le monopole du bon gout et si y'avait eu plus de sélection y'a peut etre quelques bd de ma biblio que je n'aurai pas
mais bon y'a quand même des bd qui sortent qui franchement sont très très dispensable (l'affaire du siècle par exemple prenait bien de la place en librairie :D )

suzix@BDP a écrit:Parce que tu crois que si la production baisse, les prix des BD vont diminuer? T'as vu jouer ça où? :shock:


encore une mauvaise interprétation de mes propos
je n'ai pas évoquer de lien de cause a effet mais souhaiter une cumulation qui permettrait de relancer un peu la machine

moins de titres et des titres restants qui serait moins cher ;)
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede Martin Juneau » 14/09/2012 17:29

Faut dire que 130 nouveautés BD par mois, ça ne donne pas beaucoup de place aux librairies et autres magasins à rayons qui doivent tout les empiler dans leurs étagères. À mon avis, c'est là-dessus que se base le désintérêt cynique du 9e art jugeant trop répétitif, rempli de dialogues et de mouvements morts. Pourtant, les auteurs et artistes travaillent quand même d'arrache-pieds pour finaliser leurs trouvailles et les dénigrer ouvertement est comme dire que leur travail est pourri et mérite d'être à la rue. Déjà, ils ne gagnent pas autant que les fonctionnaires ou les joueurs de hockey.

Parlant de hockey, combien pensez-vous qu'un joueur comme Markov gagne? 31 000$... par jour! PAR JOUR! C'est pas le salaire normal annuel d'un employé qui ne gagne que des miettes en comparaison. Où encore, les auteurs et artistes de livres ne roulent pas sur l'or, se promènent pas en Ferrari ou soupent dans les restos chics aux 3 jours. Et avec le lock-out qui s'annonce, ces joueurs millionnaires devraient réfléchir à leurs véritables intérêts financiers et voir comment les gens ordinaires doivent vivre dans un système en deux temps, trois mouvements.

Pour revenir aux auteurs BD, j'ai bien peur que la prochaine génération d'auteurs ne soient limités qu'à écrire en langage textos. Et là encore, je manque d'ouverture à aimer des styles variés de dessins et là, on voit des auteurs en BD qui ne peuvent même pas lire ou écrire sans faire deux fautes. Je suis sûr qu'avant ça, les auteurs qui voulaient approuver leur travail devait faire réévaluer ça par leurs éditeurs si la qualtié des textes soient appréciables pour être imprimés en livre. On dirait que c'est chose perdue aujourd'hui et cet intérêt d'aimer une BD se meurt par la surproduction et la mondialisation.
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede El Ray 54 » 14/09/2012 17:35

Bon je trouve pas particulièrement très amusant la façon dont on se fou de moi..... la prochaine fois je préparerai mon texte (avis ) 5 jours pour le soumettre. Bref....j'ai vu la notion de respect abordé, certains s'échauffer pour des vannes mal prise, mais on l'oublie très vite quand on n'est plus concerné par cette vanne.

Je remercie kilfou et stephane qui m'on quand même répondu sur ce que je disais.

Pour continuer...

Oui le comics est traduit mais malgré cette traduction pour un kiosk ça ne coute quand même que 5,70 maxi . Donc pour la FB peut être faudrait il diversifier les formats et donc la gamme de prix ( mais ça impliquerait également modifier un peu notre façon de lire, mais c'est le point où le lecteur pourrait faire un effort) et ainsi peut être relancé la machine dans le bon sens. Celui qui voudra que du cartonné pourra toujours éventuelement le faire.
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede MatthieuF » 14/09/2012 22:25

De mon point de vue de peut être futur auteur, je suis embêté par ses histoires de surproduction, de faible pouvoir d'achat etc...
Avec le temps, j'ai pu m'apercevoir des difficultés rencontrées dans le milieu bd et la question de prendre part ou non a ce systéme s'est posée. Avec le crowdfunding, j'entrevois une lueur d'espoir pour les auteurs et je me dis qu'il y a ptet une carte a jouer.

En effet pour les problémes de séries arrétées, ce systéme pourrait être un bon moyen de permettre une conclusion aux séries en difficultés tout en faisant vivre correctement ses auteurs grace aux droits d'auteurs plus importants permis par ce genre d'initiative.

Pour une nouvelle série d'un jeune auteur, les chiffres de vente actuels sont assez peu encourageants mais grace a l'auto édition, il est ptet plus simple de tirer son épingle du jeu. Du coup je n'ai pas envoyé mon projet en cours aux éditeurs et je l'ai mis directement sur une plateforme de crowdfunding. Faites vous plaisir:

http://www.mymajorcompany.com/projects/bd-zed

Si le projet se fait ça me permettra une liberté d'action loin des impératifs commerciaux habituels. Pas de limites créatives ou de paginations et un prix de vente que je choisis moi même. (la par exemple le bouquin fera au moins 112 pages au meme format que Blast pour 15€)

Donc bon le probléme pour un jeune auteur qui débute avec ce genre de trucs, c'est qu'on sait pas trop ce qu'il vaut et lui non plus a la limite. C'est pourquoi a terme je veux créer un label qui regrouperait toutes les auto éditions de qualité au sein d'un catalogue, afin de donner du poids a chacun, voire même conseiller les auteurs dans la création.

M'enfin on en est pas la et c'est ptet naif de ma part... En attendant ce beau jour, je suis aidé par François Boucq et Vincent Komorowski qui me conseillent sur le plan artistique, mais déja rien que leur contact crée une émulation assez énorme!

Voila donc, y'a ptet quelque chose a creuser de ce coté la!
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede regetmel » 15/09/2012 13:57

J'ai, moi aussi, des séries inachevées, tant pis ! Seul reste le sentiment d'avoir contribué à faire vivre une oeuvre, je n'ai pas d'état d'âme dans le domaine de la BD.

Le fond du problème vient, je crois, du prix de vente des BDs. A 14€, c'est certainement les considérer comme un produit jetable, mais pas comme un bel objet qui permet de voyager, d'être transporté ailleurs, de susciter la passion. je suis persuadé qu'en doublant ou triplant le prix, le fameux "écrèmage" que certains souhaitent se fera naturellement, le lecteur (qui existera toujours) achètera mieux ou différemment et cela donnera du temps au temps. Le temps aux auteurs qui, mieux rémunérés pourront faire aboutir leur projet sans avoir à en lancer plusieurs pour vivre décemment. Le temps au libraire de faire apprécier les titres...puisque moins dilués sur les étalages. Le temps au lecteur d'attendre la suite de l'histoire qu'ils ont aimé.
J'ai l'impression que ce sujet tient plus plus de la frustration de certains de ne pouvoir tout acheter et donc de ne pouvoir tout posséder qu'une réelle déception du monde de la BD.
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede rahoul » 15/09/2012 15:24

MatthieuF a écrit:C'est pourquoi a terme je veux créer un label qui regrouperait toutes les auto éditions de qualité au sein d'un catalogue, afin de donner du poids a chacun, voire même conseiller les auteurs dans la création.

Sur quels critères ? Décidés par qui ?
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede nexus4 » 15/09/2012 16:07

Sans rire, là, je comprends. Bon ok, c'est pour noël, mais je comprends que ca grince.

denisc a écrit:Je viens d'en apprendre une bonne ! Asseyez vous, il vaut mieux.

En Novembre, REssort le Tome 1 avec un portfolio Pour 18 ou 19 euros ! [:lega] Si vous avez décidé de l'acheter, il vaut mieux attendre. C'est BD ET PORTFOLIO pour ceux qu'ils l'ont déjà, ils peuvent commencer à pleurer et y a de fortes chances que le T1 soit une REEDITION !

Après DUPUIS voilà l'encul*** à la DARGAUD :no: :no: :grrrr:

Conclusion : Après Barracuda et sa prolongation, j'arrête Asgard ! Ça fera des économies... L'idée de ne plus acheter de Tome 1 commence à germer en moi. :doigt:
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede Cooltrane » 15/09/2012 16:31

regetmel a écrit:Le fond du problème vient, je crois, du prix de vente des BDs. A 14€, c'est certainement les considérer comme un produit jetable, mais pas comme un bel objet qui permet de voyager, d'être transporté ailleurs, de susciter la passion. je suis persuadé qu'en doublant ou triplant le prix, le fameux "écrèmage" que certains souhaitent se fera naturellement, le lecteur (qui existera toujours) achètera mieux ou différemment et cela donnera du temps au temps. Le temps aux auteurs qui, mieux rémunérés pourront faire aboutir leur projet sans avoir à en lancer plusieurs pour vivre décemment. Le temps au libraire de faire apprécier les titres...puisque moins dilués sur les étalages. Le temps au lecteur d'attendre la suite de l'histoire qu'ils ont aimé.
J'ai l'impression que ce sujet tient plus plus de la frustration de certains de ne pouvoir tout acheter et donc de ne pouvoir tout posséder qu'une réelle déception du monde de la BD.



J'ai déjà abordé ce sujet un peu sous le même angle.... Tout le monde gueule sur les augmentations... mais même à €15.00, je ne trouve pas un bonne BDFB chère, [b]si [/b]celle-ci est vraiment bonne (et c'est évidemment là que se trouve le problème....)
Car pour finir, t'amènes ta famille de 4 au McDo , et t'en as pour minimum 25.00... et à la maison, t'en auras pour plus de la moitié!!! Un repas = un BDFB quoi!! Tandis que ton excellent bouquin, il te nourrira ton imaginaire pour une bonne partie de ta vie... ne fut-ce qu'en le relisant chaque nouvelle décénie qui passe...

Maintennant ton idée est un tantinet dangereuse aussi... car au double du prix, y'en aura plus que pour les valeurs sûres... fini les coups d'essai... Et la plupart des acheteurs moins aisés ne le seront plus (acheteurs)... les ventes baisseront... et le fréquentation (quasi-gratuite) des bibs communales augmenteront


La BDFB est un art populaire... il doit rester financièrement accessible... Le Manga et le Comics nous le rappele tout les jours...
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede Morti » 15/09/2012 16:34

<mode MESSAGE TRES LONG on>

Bien...tout ça est intéressant...j'hésitais à venir vous rejoindre mais bon, pourquoi pas et puis j'ai eu une discussion acharnée avec mon beau-fils récemment à ce sujet qui a duré jurqu'à 3h du matin...
Je ne vais parler que de mon expérience personnelle d'abord parce que je ne veux pas parler au nom des autres et ensuite parce que c'est ce que je connais le mieux...donc voici quelques réflexions personnelles en vrac...

1. La surproduction
Dire que ça n'impacte pas le lecteur est faux à mon humble avis.
Comme on l'a dit plus haut, "l'abondance de choix tue le choix".
En temps normal je ne passe qu'une fois par mois chez mon libraire et j'achète mes nouveautés.
Imaginons que je passe le vendredi, s'il reçoit des nouveautés le lundi, lors de mon prochain passage, elles auront un mois et ne se trouveront plus en tête de gondole.
Pour les blockbusters, pas de problème mais quid des albums plus confidentiels ou d'une nouvelle série ? Réléguées au fond du magasin parce qu'il faut faire de la place à la promo du dernier Largo Winch (ou Blake et Mortimer ou XIII,...) qui lui n'en a justement pas besoin. Vous trouvez ça normal ?
On doit en être à 6000 titres franco-belges tous les 2 ans...comment voulez-vous écouler une telle production ?

Vu mon âge j'ai connu plusieurs époques de la BD et notamment le boum des années 80.
Pas compliqué, vu que je commençais à travailler, mon pouvoir d'achat avait augmenté et j'achetais TOUT ce qui paraissait (et qui me plaisait bien entendu)...je pouvais me le permettre.
Pour son anniversaire, j'offrais à mon beau-fils un bon d'achat de 1000 BEF (165 FF - 25 EUR) et il sortait avec une dizaine d'albums. Aujourd'hui avec de la chance il en aurait deux...mais je n'oserais plus lui offrir un bon de 25 EUR... :D
Puis les années ont passé et mon budget BD a augmenté avec mon pouvoir d'achat...mais le prix des BD et la production augmentaient aussi donc je ne pouvais plus tout acheter, je devais choisir.
Depuis quelques années, je suis au top de mon pouvoir d'achat mais j'achète de moins en moins alors que la production a encore augmentée. Comment expliquez-vous cela ?

Plusieurs raisons :
- la surproduction m'empêche de dégoter des albums confidentiels et ce malgré toutes les infos qu'on peut trouver
- une certaine lassitude vu la quantité de BD que j'ai lues et le manque d'originalité de la majorité de la production
- l'impression d'être pris pour une vache à lait avec les spin off, reprises plus ou moins réussies, les séries à rallonge sans intérêt particulier,...
- la qualité générale assez moyenne d'une grande partie des nouveautés
- la multitude de choix selon un thème à la mode (BD d'aviation, BD sur la 2e guerre mondiale, BD sur le monde de la finance, uchronies,...) à croire que dès qu'une BD sur un thème précis a marché, tous les éditeurs se doivent d'en avoir une.
Vous me direz que ça existait déjà dans les années 60 avec un Buck Danny pour un Dan Cooper et un Tanguy...mais ça n'en faisait que 3...aujourd'hui c'est pas paquets de dix...
- et enfin un aspect jamais évoqué ici si je ne m'abuse, le fait que les éditeurs n'ont jamais suivi (évolué avec) leur lectorat !!!
Où sont les albums faits pour les lecteurs de 50-60 ans qui sont ceux qui ont fait les beaux jours des éditeurs à une époque ?
Oh il y en a bien par-ci par-là mais cette tranche d'âge, normalement économiquement forte, a simplement été oubliée donc aujourd'hui je me retrouve face à une tonne de BD qui ne m'intéressent pas (ou plus) ou que je ne connais même pas.

Alors oui, pour moi la surproduction impacte le lectorat...

2. Les auteurs
J'ai la chance d'avoir parmi mes amis proches, deux dessinateurs, Frank Pé et Yves Swolfs pour ne pas les citer, que je connais depuis longtemps et pour qui j'ai un immense respect car je sais ce qu'ils traversent dans leur boulot. Et ce ne sont pas des auteurs à plaindre donc j'imagine ce que c'est pour ceux qui débutent.
Or même eux doivent faire face au lectorat et doivent choisir vers quoi ils vont aller. Les goûts changent tellement vite qu'ils doivent s'adapter sous peine de se faire oublier. Sans oublier au passage de renégocier leur contrat avec l'éditeur...
Et quand on sait ce que représente la sortie d'un album pour eux, il est je trouve inconvenant de balancer des ignominies sur un forum, caché bien lâchement derrière son clavier. Une critique négative et argumentée, OK...une descente en flamme, non...
Je suis d'autant plus à l'aise d'en parler que j'ai commis cette erreur moi-même par le passé, que ça m'a coûté cher et que je ne le referai plus aujourd'hui...j'ai appris depuis à connaître le côté sombre du Net...

Par contre une chose m'étonne depuis longtemps, c'est le manque de connaissance de certains auteurs quant à leur lectorat. Manque de temps, d'envie, je ne sais pas mais certains auteurs ne savent pas ce qu'on attend d'eux...bizarre, non ?
Alors oui, un auteur peut créer (c'est un artiste, non ?) mais son but me semble quand même être de partager sa création avec son lectorat (là aussi j'évite l'aspect financier) et donc s'il trouve son public, tout va pour le mieux mais tout le monde ne peut pas plaire (ou peut ne pas plaire).

Il n'y a pas de problème que du côté des éditeurs...il y a aussi des auteurs qui, désolé, ne tiennent pas la distance...personne ne pourra nier cela.
Alors quand un jeune auteur reçoit pour son premier album, une édition grand format cartonné couleur, c'est Bizance...il y croit.
Et puis 6 mois ou un an plus tard, on lui dit que faute de vente, on ne va pas pouvoir continuer, que devient-il ?
De plus ces jeunots sont payés avec un élastique et tout le monde sait qu'un élastique, ça pète un jour ou l'autre et qu'à force de payer des dizaines d'auteurs sans probable avenir, on oublie aussi de payer ceux qui sont dans le métier depuis longtemps et qui rapportent des sous à leur patron.
Je ne parle pas évidemment des gros vendeurs qui eux font des rencontres payantes avec le public pour promouvoir leur dernier blockbuster au succès assuré... :siffle:

3. Les lecteurs
Ben oui, les lecteurs ont aussi une importance dans ce milieu, ce n'est pas uniquement le côté business des éditeurs et les envies créatrices des auteurs qui comptent.
Tout ce petit monde n'existerait même pas s'il n'y avait pas de lecteurs...ne pas l'oublier siouplé...
Et bien le lecteur aujourd'hui, il est perdu, on lui offre tellement de cadeaux qu'il ne sait plus où donner de la tête. On lui sort de l'inédit, des rééditions, des intégrales, des spin-off, du manga, du comics, de l'indé, du franco-belge, du TT, du TL, de la VO et que sais-je...pourquoi il se plaint, le lecteur ?
Si j'osais, je dirais peut-être de ce que la BD coûte cher...oserais-je ? Allez oui, j'ose...

Je reviens à ce que je disais plus haut au sujet du cadeau à mon beau-fils quand il était jeune...aujourd'hui, il faut mettre 4 à 5 fois le prix pour acheter la même quantité or il s'agit toujours d'albums de 44 planches, cartonnés et en couleur.
Dois-je croire que mon pouvoir d'achat a été multiplié par 5 aussi ?

Le public plus âgé étant oublié, il reste les plus jeunes...oui mais leur budget n'est pas extensible non plus et la priorité n'est plus la BD mais le GSM et les jeux vidéo, la BD ne vient qu'après et avec ce qui leur reste, ben ils doivent choisir aussi.
Il paraît que cette année, le manga a perdu 9% de part de marché en Europe...étonnant, non ? :roll:
Et je ne parle pas du FB qui ne les intéresse pas ou peu.

Donc il fait quoi le lecteur de 16-18 ans aujourd'hui ? Comme nous, les vieux, il achète moins et commence à se lasser.

4. Les éditeurs
Si on remonte un peu dans le temps, on remarquera que les éditeurs ont aussi évolué dans leur démarche. Même si j'imagine que le profit a toujours été un de leurs buts, j'ai l'impression qu'on est passé de sociétés familiales ou semi-familiales, avec de vrais patrons aux commandes et un intérêt certain pour ce qu'ils éditaient à des sociétés de moins en moins nombreuses au fil des rachats successifs, dirigées par des businessmen qui vendent de la BD comme ils vendraient de la lessive ou des bibelots anciens, avec comme seul but le profit, par tout les moyens et en se f... du lectorat. Tant que ça se vend, pourquoi changer et même essayons d'en tirer encore un peu plus...
Je généralise un peu car il y a encore quelques éditeurs qui aiment et croient en ce qu'ils font, là je ne parle que des "gros", ceux qui "font du chiffre".

Ces éditeurs voient leur CA baisser ces dernière années et comme parade, ils n'ont trouvé que la surproduction (Dans le tas, il y en a bien quelques uns qui vont se vendre) ou l'augmentation du prix, passant d'un format cartonné normal à un format un chouïa plus grand et appelant ça "grand format" avec x EUR en plus à la clé.
On trouve un créneau, hop, on l'exploite jusqu'à la corde...et si ça se plante, on oublie ces auteurs-là et on passe à autre chose avec d'autres...ils n'attendent que ça les petits...
Seulement à mon avis, ils vont droit dans le mur et si évidemment je ne souhaite pas un crash général de la BD (faudrait être fou), ils feraient mieux de se concentrer sur leurs clients plutôt que sur leurs actionnaires. Vous me direz que c'est leur intérêt de soigner leurs actionnaires...et c'est là que le bât blesse amha vu qu'on parle ici quand même d'un domaine artistique...ils ne vendent pas du pétrole ou des bagnoles, ils vendent un produit artistique, de divertissement et fait par des gens qui sont passionnés par leur boulot (je ne connais pas de dessinateur BD qui fait ça pour le pognon...).
Le jour où ces gros éditeurs (connaissent-ils seulement leur métier ou ce que devrait être leur métier ?) s'intéresseront au lectorat et en tireront les enseignements, peut-être arriveront-ils à corriger le tir mais franchement, j'en doute...et ça m'amène à mon dernier point de réflexion...

5. L'avenir de la BD
Pas trop enthousiaste por le moment, tout le monde gueule : les éditeurs parce que les chiffres baissent, les lecteurs parce que la BD est trop chère et qu'il y en a trop et les auteurs, au milieu, qui se font bousculer par les éditeurs et houspiller par les lecteurs.
Donc à priori, tout le monde râle et tout le monde continue néanmoins...c'est à se demander comment il y a encore des gens prêts à défendre la BD d'aujourd'hui...
Ah si, quelques auteurs ont décidé de s'autoéditer, sans passer par les circuits habituels...bonne idée mais faudra développer...faire de la pub...se vendre...ce qui n'est pas le métier d'un dessinateur...va falloir s'accrocher pour contrer les éditeurs traditionnels qui ne vont pas se laisser faire...courage, les gars...

Et ce n'est pas l'arrivée de la BD numérique qui va arranger les choses. un nouvel univers arrive où on verra la disparition de plusieurs métiers liés à l'édition.
Les marges des éditeurs devraient mieux s'en porter mais au détriment des auteurs, des distributeurs, des libraires, des représentants,...
Et lorsque la BD sera majoritairement numérique, il ne restera que les vieux fous pour acheter des éditions de luxe, parce qu'ils aimeront toujours le papier et l'odeur des BD...un peu de para-BD éventuellement pour décorer et tout ça se vendra via Internet comme ça le libraire n'aura plus de raison d'exister.

Si rien ne change, cela arrivera un jour ou l'autre...pas demain, non, mais peut-être après-demain...

Voilà désolé d'avoir été si long mais vu que la discussion partait dans tous les sens, j'ai fait un résumé des réflexions personnelles que cela m'avait provoqué.

On disait aussi plus haut que le "c'était mieux avant" était une attitude rétrograde, plus dans l'air du temps...

Vous en êtes vraiment certains ????

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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede toque » 15/09/2012 16:39

nexus4 a écrit:Sans rire, là, je comprends. Bon ok, c'est pour noël, mais je comprends que ca grince.

denisc a écrit:Je viens d'en apprendre une bonne ! Asseyez vous, il vaut mieux.

En Novembre, REssort le Tome 1 avec un portfolio Pour 18 ou 19 euros ! [:lega] Si vous avez décidé de l'acheter, il vaut mieux attendre. C'est BD ET PORTFOLIO pour ceux qu'ils l'ont déjà, ils peuvent commencer à pleurer et y a de fortes chances que le T1 soit une REEDITION !

Après DUPUIS voilà l'encul*** à la DARGAUD :no: :no: :grrrr:

Conclusion : Après Barracuda et sa prolongation, j'arrête Asgard ! Ça fera des économies... L'idée de ne plus acheter de Tome 1 commence à germer en moi. :doigt:


On parle de quoi la ? J'ai du mal a contextualisé.
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Re: Les auteurs ne sont pas nos putes, et réciproquement

Messagede nexus4 » 15/09/2012 16:49

Ah oui sans le titre on comprends pas de quoi ça parlait. De la réédition d'Asgard, sorti en mars.
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