le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 12/08/2021 18:41

Message précédent :

Charlus a écrit:Non j'ai totalement compris ce que tu m'as dit.
C'est toi qui m'a mal lu. Je te reproche de dire que avec ou sans vaccin, la transmission est la même. Du point de vue épidémiologique, c'est faux, même pour le delta. J'ai synthétisé les résultats que tu trouveras à droite à gauche

Donc maintenir tous les gestes barrières comme avant, c'est un non sens (déjà que certains n'avaient aucune efficacité)...

Question, les résultats que tu cites, et ton fameux risque 12x plus important, c'est l'étude Pasteur sortie en Juin, c'est ça ?

Parce que han_solo, il ne fait que reprendre ce que les ricains ont sorti fin juillet, cad que les vaccinés et les non vaccinés sont contaminés par le Delta avec la même charge virale, et que donc, la transmission sera la même. Ce n'est en aucun cas une fake news, une désinformation. (et à l'époque, Fauci avait fait le parallèle avec la varicelle, et réinstauré le port du masque et les gestes barrières).

Depuis, on a eu au mois d'août de nouvelles études qui montrent, ou semblent montrer qu'une fois contaminé, sur les 5 premiers jours, la transmission est la même, la charge virale étant la même, mais cette dernière décroit rapidement après pour les vaccinés. Et donc pour résumer, les premiers jours de la contamination, la transmission est la même, n'en déplaise.

Et bien sûr, les vaccinés contaminés ne feront pas, ou très très peu, de cas graves ou longs, contrairement aux non vaccinés.

de **Charlus** » 12/08/2021 18:56

Brian Addav a écrit:Parce que han_solo, il ne fait que reprendre ce que les ricains ont sorti fin juillet, cad que les vaccinés et les non vaccinés sont contaminés par le Delta avec la même charge virale, et que donc, la transmission sera la même. Ce n'est en aucun cas une fake news, une désinformation. (et à l'époque, Fauci avait fait le parallèle avec la varicelle, et réinstauré le port du masque et les gestes barrières).

Depuis, on a eu au mois d'août de nouvelles études qui montrent, ou semblent montrer qu'une fois contaminé, sur les 5 premiers jours, la transmission est la même, la charge virale étant la même, mais cette dernière décroit rapidement après pour les vaccinés. Et donc pour résumer, les premiers jours de la contamination, la transmission est la même, n'en déplaise.

Et bien sûr, les vaccinés contaminés ne feront pas, ou très très peu, de cas graves ou longs, contrairement aux non vaccinés.

Oui, mais on parle pas de la maladie, on parle de comment elle se propage :
- la charge virale est la même, mais un vacciné et un non vacciné ne vont pas réagir de la même façon face à cette même charge virale, et le vacciné ne sera pas contaminé aussi systématiquement
- elle n'est pas la même tout le temps. Juste au début. Donc la période pendant laquelle la maladie peut se refiler est plus courte avec un vacciné.

Juste ça, ça des impacts énormes sur la circulation du virus entre les individus. Si tu combines ça avec la réalité des interactions sociales, tu as des réalités où il a été constaté, comme en Israel (donc avec du delta manière significative), que dans un même foyer, 2 adultes vaccinés n'ont qu'une chance sur quatre de se le refiler. Factuellement.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 12/08/2021 19:15

Charlus a écrit:
Brian Addav a écrit:Parce que han_solo, il ne fait que reprendre ce que les ricains ont sorti fin juillet, cad que les vaccinés et les non vaccinés sont contaminés par le Delta avec la même charge virale, et que donc, la transmission sera la même. Ce n'est en aucun cas une fake news, une désinformation. (et à l'époque, Fauci avait fait le parallèle avec la varicelle, et réinstauré le port du masque et les gestes barrières).

Depuis, on a eu au mois d'août de nouvelles études qui montrent, ou semblent montrer qu'une fois contaminé, sur les 5 premiers jours, la transmission est la même, la charge virale étant la même, mais cette dernière décroit rapidement après pour les vaccinés. Et donc pour résumer, les premiers jours de la contamination, la transmission est la même, n'en déplaise.

Et bien sûr, les vaccinés contaminés ne feront pas, ou très très peu, de cas graves ou longs, contrairement aux non vaccinés.

Oui, mais on parle pas de la maladie, on parle de comment elle se propage :
- la charge virale est la même, mais un vacciné et un non vacciné ne vont pas réagir de la même façon face à cette même charge virale, et le vacciné ne sera pas contaminé aussi systématiquement
- elle n'est pas la même tout le temps. Juste au début. Donc la période pendant laquelle la maladie peut se refiler est plus courte avec un vacciné.

Juste ça, ça des impacts énormes sur la circulation du virus entre les individus. Si tu combines ça avec la réalité des interactions sociales, tu as des réalités où il a été constaté, comme en Israel (donc avec du delta manière significative), que dans un même foyer, 2 adultes vaccinés n'ont qu'une chance sur quatre de se le refiler. Factuellement.

je veux bien un lien car je n'ai en tête que l'étude israélienne publiée en juillet, sur le personnel bossant en milieu hospitalier, et qui montrait effectivement que la propagation entre deux vaccinés était faible. (et c'était pas un sur 4, c'était plutôt du 4% de chance). Et cette étude avait été réalisée avant le Delta...
Et avant qu'on se rende compte de la perte d'efficacité des vaccins au fil des mois.

Après, j'ai un soucis avec ton point de vue.
La charge virale est la même, et le problème n'est pas seulement comment un vacciné ou un non vacciné va réagir.
La problématique est de savoir à quel point un individu est contagieux.

Et là désolé, vacciné ou non vacciné, dans les premiers jours, les deux refilent le virus de la même façon. Et sont tout aussi contagieux l'un et l'autre.
(après oui, un vacciné réagira mieux etc, ça je te l'accorde).

Mais le pb, c'est que les premiers jours, c'est souvent les jours où tu ne sais pas encore que tu es contagieux.
Et où tu peux refiler le virus à des personnes à risques parce que tu penses être tranquille parce que vacciné.

de **Charlus** » 12/08/2021 19:36

Je comprends pas que tu comprennes pas, parce que tu as tout dis là.
Je vais essayer de théoriser la truc, je ne suis pas spécialiste. Mais je dirais que tu as 3 critères pour une transmission, virale ou autre d'ailleurs
- l'intensité ou la force du flux de départ. Ici la charge virale
- la durée de ce flux
- la capacité du recepteur à recevoir ce flux.

Là quand on parle de contamination de vacciné à vacciné, il y a qu'un seul critère qui est identique à celui de la transmission d'un non vacciné à autre non vacciné.

ça doit normalement se traduire sur le taux d'incidence.

Je vais faire une recherche sur le cette histoire de transmission au sein d'un même foyer.

de **Charlus** » 12/08/2021 19:44

Tiens j'ai retrouvé ça, c'est pas là que je l'avais lu initialement, mais ça parle de la même étude.

Je vais encore un peu enfoncé le clou, mais avant la vaccination, les contaminations se faisaient principalement dans les foyers. C'est à dire que quand quelqu'un le chopait quelque part à l'extérieur, il était sûr de le refiler (normal, il y a nettement moins de gestes barrières dans un foyer).

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 12/08/2021 19:45

Charlus a écrit:Je comprends pas que tu comprennes pas, parce que tu as tout dis là.

Peut-être que tu ne comprends pas que j'ai compris en fait et pas toi :siffle:

de **Charlus** » 12/08/2021 19:46

de **PHILIG** » 12/08/2021 21:47

La solution c’est la vaccination

5 mots ( les qui veulent ergoter au revoir)

Donc samedi les anti pass je compte sur vous.

Sinon dans mon entreprise 242 salariés et entre 26 et 36 anti vax pour l’instant.

Je travaille dans le social dans le Finistère et j’ai un directeur responsable.

Travailleurs sociaux parisiens les cv en mp.

de **PHILIG** » 12/08/2021 21:48

La solution c’est la vaccination

5 mots ( les qui veulent ergoter au revoir)

Donc samedi les anti pass je compte sur vous.

Sinon dans mon entreprise 242 salariés et entre 26 et 36 anti vax pour l’instant.

Je travaille dans le social dans le Finistère et j’ai un directeur responsable.

Travailleurs sociaux parisiens les cv en mp.

de **Frannck** » 12/08/2021 22:38

Après, j'ai un soucis avec ton point de vue.
La charge virale est la même, et le problème n'est pas seulement comment un vacciné ou un non vacciné va réagir.
La problématique est de savoir à quel point un individu est contagieux.

Et là désolé, vacciné ou non vacciné, dans les premiers jours, les deux refilent le virus de la même façon. Et sont tout aussi contagieux l'un et l'autre.
(après oui, un vacciné réagira mieux etc, ça je te l'accorde).

Mais le pb, c'est que les premiers jours, c'est souvent les jours où tu ne sais pas encore que tu es contagieux.
Et où tu peux refiler le virus à des personnes à risques parce que tu penses être tranquille parce que vacciné.

Où l'on peut être d'accord avec toi, au moins sur le dernier paragraphe. Mais pour les très nombreux asymptotiques il n'y a pas photo sur la contamination. Et comme ils sont très majoritaires, on ne peut pas dire que c'est la même chose comme les antivax le font. Si tu étais honnête - et moins politique - tu préciserais que les gestes barrières restent de mise.

de **dod** » 12/08/2021 22:51

corbulon a écrit:
dod a écrit:@ Corbulon

Soyons précis

Remarque l'Italie est le 1er état à avoir obligé le personnel soignant a se vacciner sinon perte de salaire
et au Danemark une loi obligeant la vaccination pour tous et de force si besoin a été retirée un extremis mais le passeport Corona est en vigueur depuis ....mai pour l'accès aux commerces

Il y a aussi des obligations pour les soignants en Uk , Grèce,...

Bref Macron n'a rien inventé...

Euh oui je n’ai jamais écrit le contraire (je parle d’accès aux soins). Par contre si on veut vraiment être précis Manu est le seul responsable politique à ne pas avoir compris que le virus se diffusait moins à l’extérieur qu’à l’intérieur, et pourtant les journalistes objectifs et ses ministres le dépeignent comme un génie de l’épidémiologie. Et encore une fois la Suisse n’a connu ni couvre-feu ni port du masque obligatoire à l’extérieur en ville, sauf circonstances particulières. Avec d’une part comme résultat de n’avoir pas été plus dans la merde que la France cet hiver et d’autre part d’avoir pu déclencher un programme de réouverture des restaurants, des activités culturelles et autres, plus tôt.

Euh si si....tu n'as pas parlé que d'accès aux soins ...relis ton post..... tu parles aussi d'accès aux restos et au travail....

de **nexus4** » 12/08/2021 23:20

Situation en Martinique.

de **corbulon** » 13/08/2021 07:10

dod a écrit:
corbulon a écrit:
dod a écrit:@ Corbulon

Soyons précis

Remarque l'Italie est le 1er état à avoir obligé le personnel soignant a se vacciner sinon perte de salaire
et au Danemark une loi obligeant la vaccination pour tous et de force si besoin a été retirée un extremis mais le passeport Corona est en vigueur depuis ....mai pour l'accès aux commerces

Il y a aussi des obligations pour les soignants en Uk , Grèce,...

Bref Macron n'a rien inventé...

Euh oui je n’ai jamais écrit le contraire (je parle d’accès aux soins). Par contre si on veut vraiment être précis Manu est le seul responsable politique à ne pas avoir compris que le virus se diffusait moins à l’extérieur qu’à l’intérieur, et pourtant les journalistes objectifs et ses ministres le dépeignent comme un génie de l’épidémiologie. Et encore une fois la Suisse n’a connu ni couvre-feu ni port du masque obligatoire à l’extérieur en ville, sauf circonstances particulières. Avec d’une part comme résultat de n’avoir pas été plus dans la merde que la France cet hiver et d’autre part d’avoir pu déclencher un programme de réouverture des restaurants, des activités culturelles et autres, plus tôt.

Euh si si....tu n'as pas parlé que d'accès aux soins ...relis ton post..... tu parles aussi d'accès aux restos et au travail....

Ben désolé en Italie et au Danemark, pas besoin de pass pour manger en terrasse. Donc oui c’est moins restrictif, et en plus c’est juste du bon sens. Ça permet à la restauration, qui est un des secteurs qui souffre le plus de la crise de sortir la tête de l’eau en pleine période estivale avec un risque moindre niveau contamination. Manu lui non seulement prive les restaurants de revenus, mais il les contraint à engager du personnel pour faire le travail de la police. Désolé pour moi ce n’est pas servir l’intérêt général.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 13/08/2021 07:12

Frannck a écrit:
Après, j'ai un soucis avec ton point de vue.
La charge virale est la même, et le problème n'est pas seulement comment un vacciné ou un non vacciné va réagir.
La problématique est de savoir à quel point un individu est contagieux.

Et là désolé, vacciné ou non vacciné, dans les premiers jours, les deux refilent le virus de la même façon. Et sont tout aussi contagieux l'un et l'autre.
(après oui, un vacciné réagira mieux etc, ça je te l'accorde).

Mais le pb, c'est que les premiers jours, c'est souvent les jours où tu ne sais pas encore que tu es contagieux.
Et où tu peux refiler le virus à des personnes à risques parce que tu penses être tranquille parce que vacciné.

Où l'on peut être d'accord avec toi, au moins sur le dernier paragraphe. Mais pour les très nombreux asymptotiques il n'y a pas photo sur la contamination. Et comme ils sont très majoritaires, on ne peut pas dire que c'est la même chose comme les antivax le font. Si tu étais honnête - et moins politique - tu préciserais que les gestes barrières restent de mise.

Attends, t'es sérieux là ?

Si tu étais honnête - et moins politique - tu préciserais que les gestes barrières restent de mise.

Au cas où cela t'aurait échappé, ça fait des mois que je précise que les gestes barrières doivent rester de mise. Et pour longtemps. On me l'a suffisamment reproché ici il me semble...

Mais je dois être malhonnête pour avoir oublié de le faire une fois... :roll:

Passons.
Un thread intéressant :
https://twitter.com/C_A_Gustave/status/ ... 0528435207

Le début :

Nouveau fil pour tenter de montrer que ceux qui prétendent que "les vaccins ont échoué car ils ne protègent pas contre l'infection", et ceux qui pensent qu'un vaccin injectable peut empêcher l'infection par un virus respiratoire, ont autant tort les uns que les autres !

Au bilan :
A) Non, les vaccins n'ont pas échoué, ils protègent contre la sévérité des infections = MISSION ACCOMPLIE
B) Les mesures barrières restent nécessaires pour lutter contre la circulation virale (et son évolution)
C) 3ème dose prioritaire pour les plus vulnérables

de **Corail** » 13/08/2021 07:20

nexus4 a écrit:Situation en Martinique.

et ce n'est que le début de la vague.... :cry:

de **jp_gris** » 13/08/2021 07:29

Ben il aurait peut-être été judicieux de pas aller en masse là-bas (vive les vacances!!) surtout que l'on nous annonçait une vague de covid depuis pas mal de temps (on se souvient du discours de macron début juillet)... Mais non là encore c'est la faute aux méchants non vaccinés, ben oui z'avaient qu'à se faire vaccinés ces *****. Ca veut peut-être dire aussi que les gentils vaccinés avec le beau pass tout neuf ben ça n'empêche pas la propagation. Voilà, bonne journée.

de **RosbOOm** » 13/08/2021 07:51

15% de vaccinés en Martinique ce n'est pas suffisant pour empêcher la propagation c'est sur...

de **dod** » 13/08/2021 07:59

@ Corbulon.
..
Tu joue sur les mots pour les terrasses

au Danemark le pass est obligatoire pour culture et restaurants. , salles de sport et même les salons de coiffure....

Autriche, Portugal, Italie, Luxembourg , Irlande..... il y a tout un tas de pays qui l'appliquent..avec des variantes. ..et en point commun toujours l'horeca

Y en a même un en Suisse mais il est facultatif....lol... ça c'est drôle

Je répète Macron n'a rien inventé....

de **bru** » 13/08/2021 08:04

Conseils gratuits aux antivax pour protéger leur liberté chérie et par la même occasion aider à combattre la surpopulation de dangers publics.
1. Allez aux manifs sans masque en restant surtout bien groupés.
2. Si vous êtes arrêté à l’issue de la manif, répondez au policier qui vous interroge (sans témoin) à la question « Où habitez-vous ? » par « Dans ton c.l »
3. Embrassez tous vos potes antivax sur la bouche, si possible avec la langue. Et si vous connaissez Mélenchon, Marine, ou Philippot c’est ma tournée !
4. En cas de symptômes soignez-vous avec de l’extrait de laitue.
5. Prenez vos vacances aux Antilles, au Brésil ou en Afghanistan.
6. A la question « Êtes-vous un terroriste ? » dans l’avion, cochez oui.
7. Allez voir un marabout (les plus chers sont les meilleurs) pour lui demander conseil.
8. Montez un tripot clandestin pour vos amis dans un lieu bien confiné.
9. Mangez des graines de chia en répétant « il ne passera pas par moi »
10. Si vous avez contracté le covid, ne le signalez à personne (sinon quelle honte auprès de vos amis), et surtout pas à un médecin, ils sont tous de mèche !
11. Posez un cadre du Pr Raoult dans votre salon, à côté de la gondole, ça protège grave.
12. Ecoutez les disques de Lalanne en boucle, surtout si vous avez un voisin ancien légionnaire costaud ayant parfois des crises de palu.
13. Optez pour la crémation dans votre testament. C’est plus hygiénique.
Pourquoi 13 conseils, c’est parce que ça porte bonheur !

Ce n'est pas de moi mais c'est juste un texte que j'ai trouvé sur FB. Certes, un peu violent, mais je partage l'idée générale.

de **biborax** » 13/08/2021 08:51

dod a écrit:@ Corbulon.
..
Tu joue sur les mots pour les terrasses

au Danemark le pass est obligatoire pour culture et restaurants. , salles de sport et même les salons de coiffure....

Autriche, Portugal, Italie, Luxembourg , Irlande..... il y a tout un tas de pays qui l'appliquent..avec des variantes. ..et en point commun toujours l'horeca

Y en a même un en Suisse mais il est facultatif....lol... ça c'est drôle

Je répète Macron n'a rien inventé....

La France n’est pas le seul pays, certes, mais c’est l’un des plus stricte. Aucun pays, à ma connaissance, l’a instauré pour rentrer dans un hôpital, ou pire pour travailler.
De plus il a été mis en place pour forcer les gens à se vacciner, de façon quelque peu brutal.

de **Frannck** » 13/08/2021 09:40

Brian, je n'ai pas été bon dans mon expression. Avec tes citations du cdc tu fais antivax, car il est bien dit que la vaccin est aussi efficace sur la transmission et la guérison. Il faut donc vacciner ET appliquer les gestes barrières pour TOUS (pas forcémentle vaccin pour tous, hein).

Pour les Antilles, ma belle-sœur ne souhaitait pas y retourner, sa famille et tout le monde sur place vivant normalement. Sans geste barrière quoi.