le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

de **kamandi** » 04/08/2021 10:40

Message précédent :
au moins on essaye de compter nos morts en Ehpad . Bon c'est vrai que notre croque mort en chef Jérôme Salomon c'était fait tirer les oreilles pour qu'on en tienne compte

Maintenant y 'a plein de pays qui ne comptent pas les mort en maison de retraite. Comme les pays bas il me semble et plein d'autre qui ne se contentent que de recenser les morts à l'hôpital

de **Corail** » 04/08/2021 12:21

jp_gris a écrit:"Et oui les risques existent, mais tous les effets secondaires graves et décès survenus dans les heures/jours qui ont suivi une vaccination ne sont pas forcément liés au vaccin"... Celle là je l'aime bien, et dans le même ordre d'idée on peut aussi dire que tous les décès en epahd l'année dernière ne sont pas liés au covid (ben oui c'est tellement facile de dire sans faire le moindre test, il est décédé suite au covid). En ephad malheureusement on sait ce qui attend les résidents (rarement un footing et un retour à la vie normale...)

Quand un médecin établit un certificat de décès, il pose un diagnostic qui établit une causalité. Il a une responsabilité médico légale.
Donc il ne va pas écrire "covid" à la légère !

Pour les Ehpad, le covid a pu être pris pour de la grippe dans les tout premiers jours de l'épidémie, mais rapidement, la grippe saisonnière s'est éteinte. Le diagnostic différentiel s'est vite imposé : asthénie, hyperthermie, toux sèche spécifique. Et c'est surtout la désaturation caractéristique entre 70 et 75% qui a marqué le covid à l'époque où les tests n'étaient pas disponibles.
Les personnes ont été emportées, submergées par cette maladie. Celles qui n'étaient jamais malades ont montré en deux trois jours une fatigue tellement intense qu'ils n'avaient plus la force de manger ou de boire, en 8 jours max ils étaient morts.
Trois quart des Ehpad ont été touchés... et il y a eu une surmortalité confirmée a posteriori par des études.

de **bru** » 04/08/2021 12:23

Le modèle des plaques de Reason adapté à la Covid.
A noter la vaccination classée dans la responsabilité collective.
J'aime beaucoup la souris de la désinformation qui grignote les plaques.

de **Corail** » 04/08/2021 12:41

toque a écrit: Donc je répète, non, nous ne seront pas protéger de l'apparition de nouveau variant si l'on obtient l'immunité collective en France. On aura juste fermé nos poubelles à nous (pour reprendre l'image de nexus). Ce qui, je me répète, est très bien. Mais tant que les poubelles des autres resteront ouverte nous seront vulnérable à l'apparition d'un nouveau variant.

Tu as raison, les nouveaux variants émergent surtout parmi les populations très fragiles, fortement immuno-déprimées.
"celles dont la réponse immunitaire n’est pas assez forte pour éliminer le virus,
mais qui est suffisante pour imposer une pression sélective qui permet uniquement la survie des virus dotés de mutations qui permettent d’échapper aux défenses immunitaires"

Donc, la vaccination protège une population ; mais n'empêche pas la survenue de variants plus inquiétants dans une zone sans vaccination.

de **marone222** » 04/08/2021 12:42

Akhenaton, antipass et antivax...placé en réanimation !
Sans commentaires... :roll:

https://www.lefigaro.fr/culture/akhenat ... n-20210804

de **marone222** » 04/08/2021 12:46

Corail a écrit:
Donc, la vaccination protège une population ; mais n'empêche pas la survenue de variants plus inquiétants dans une zone sans vaccination.

Pour compléter, les variants sont apparus dans des zones non vaccinées où l'épidémie était hors de controle : Brésil, Angleterre, Afrique du Sud, Inde.
On avait évoqué un variant breton un moment, mais il n'a pas du résister à la météo exécrable...

de **Corail** » 04/08/2021 12:52

idem pour les variants qui arrivent pour nous polluer les prochains mois ! Ils sont en cours d'évolution.

de **Raven2b** » 04/08/2021 13:12

marone222 a écrit:Akhenaton, antipass et antivax...placé en réanimation !
Sans commentaires...
https://www.lefigaro.fr/culture/akhenat ... n-20210804

Le karma

de **alacoume** » 04/08/2021 13:13

Je ne suis pas convaincu car le virus circule aussi chez les personnes vaccinées. Elles sont juste protégées des formes graves.
Si un vaccin pouvait vaincre un virus, la grippe serait éradiquée.

de **RosbOOm** » 04/08/2021 13:20

Tiens, le billet de Mediapart a été dépublié pour diffusion de fausses informations...

Notre santé face au Covid : vrais débats et fausses sciences
https://blogs.mediapart.fr/la-redaction ... s-sciences

de **xof 24** » 04/08/2021 13:23

alacoume a écrit:Je ne suis pas convaincu car le virus circule aussi chez les personnes vaccinées. Elles sont juste protégées des formes graves.
Si un vaccin pouvait vaincre un virus, la grippe serait éradiquée.

Sauf que pour la grippe tout le monde ne se fait pas vacciner...
Pas mal de maladies avaient "disparues" en France suite a une vaccination dès l'enfance, et de quasi l'ensemble des enfants.
Ces maladies reviennent sur le devant de la scène par le fait des migrations de personnes venant de pays où la maladie n'a pas été combattue.

Ensuite faut pas se leurrer.
Cela ne se fait pas en un mois, un an.
Mais plus on tarde, plus on freine des pieds, plus le virus mute.

Après il y a la sélection dite naturelle...que beaucoup clament...sauf lorsque c'est eux qui se la prenne dans la gueule...

de **satanpetitcoeur** » 04/08/2021 13:24

alacoume a écrit:Je ne suis pas convaincu car le virus circule aussi chez les personnes vaccinées. Elles sont juste protégées des formes graves.
Si un vaccin pouvait vaincre un virus, la grippe serait éradiquée.

c'est déjà pas mal, non ? Sans compter que vacciné, même si le virus circule, la proba qu'il circule, justement, est considérablement plus faible.

de **Charlus** » 04/08/2021 13:31

alacoume a écrit:Je ne suis pas convaincu car le virus circule aussi chez les personnes vaccinées. Elles sont juste protégées des formes graves.
Si un vaccin pouvait vaincre un virus, la grippe serait éradiquée.

2 remarques :
- Le virus circule chez les vaccinés à la marge. Faut pas mettre la circulation du virus chez les non vaccinés et les vaccinés au même niveau. Il y a un qui est au rez de chaussé, l'autre au 12ième étage.
- On éradique pas un virus, mais les épidémies qu'il provoque. Tant que la population est vaccinée, les épidémies de variole sont éradiquées.

de **Frannck** » 04/08/2021 13:36

alacoume a écrit:Je ne suis pas convaincu car le virus circule aussi chez les personnes vaccinées. Elles sont juste protégées des formes graves.
Si un vaccin pouvait vaincre un virus, la grippe serait éradiquée.

La variole ce n'est pas un virus ?

de **toque** » 04/08/2021 13:41

marone222 a écrit:Akhenaton, antipass et antivax...placé en réanimation !
Sans commentaires...
https://www.lefigaro.fr/culture/akhenat ... n-20210804

Il était anti vax tonton ? T'es sur ?

de **Corail** » 04/08/2021 14:02

Mirdhynn a écrit:[Le tétanos pas exemple tu tiens une vingtaine d'années avec ton vaccin.

Excellent exemple !
d'une bactérie, le Clostridium tetani (pas un virus)
dont le vaccin permet d'éviter de mourir dans d'atroces souffrances...
et qui est devenu tellement banal, qu'on oublie le bénéfice qu'il procure !

de **bru** » 04/08/2021 14:07

toque a écrit:Il était anti vax tonton ? T'es sur ?

https://www.lefigaro.fr/culture/vive-la ... e-20210719

de **Charlus** » 04/08/2021 14:13

Pour expliciter : Anti passe vaccinal et vaccination obligatoire.
C'est pas exactement antivax.

de **dod** » 04/08/2021 14:16

Charlus a écrit:Pour expliciter : Anti passe vaccinal et vaccination obligatoire.
C'est pas exactement antivax.

oui enfin là :

"Cette prise de position n'a rien de bien surprenant lorsque l'on sait qu'Akhenaton est un «covido-sceptique» de longue date. «Je doute de la vraie dangerosité de ce virus-là», avait déclaré Philippe Fragione, de son vrai nom, en août 2020."

:ouch:

cela dit maintenant il va peut être réviser son jugement

de **toque** » 04/08/2021 14:17

Moué. Je ne partage pas son point de vue, mais c'est pas Lalanne non plus, faut pas déconner.

Être contre le pass sanitaire et contre l'obligation vaccinale ne fait pas de toi un antivax. Pour moi les antivax c'est vraiment les zinzins qui te disent que le vaccin fait plus de mort que le virus ou qu'on te met la 5G dans la deuxième injection. Ce genre de conneries.

de **ubr84** » 04/08/2021 14:18

toque a écrit:Moué. Je ne partage pas son point de vue, mais c'est pas Lalanne non plus, faut pas déconner.

Être contre le pass sanitaire et contre l'obligation vaccinale ne fait pas de toi un antivax. Pour moi les antivax c'est vraiment les zinzins qui te disent que le vaccin fait plus de mort que le virus ou qu'on te met la 5G dans la deuxième injection. Ce genre de conneries.

Aaa tu me rassures, la 5G c'est que à la deuxième injection.
C'est pour ça que je ne capte rien depuis lundi, j'étais déçu