le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

[marone222]

Message précédent :

Tu voudrais que l'on fasse quoi d'autre ?

Sélection naturelle... les fragiles et les vieux meurent

Question sous-jacente? Faut-il soigner ceux qui ne se sont pas fait vacciner?
Ca fait partie de la sélection naturelle, non?

Logiquement, ceux qui refusent de se faire vacciner devraient signer une décharge du type : "je refuse de me faire vacciner, en conséquence, en cas de Covid grave, j'accepte de crever chez moi pour ne pas encombrer les services de réa"

[nexus4]

[Pouffy]

Tu parles des protocoles hospitaliers à base de corticoides, anti-coagulants et oxygène ? Oui, ça marche bien pour limiter la surréaction du système immunitaire des cas graves.
J'évoquais les traitements médicamenteux que les antivax et complotistes de tous poils mettent en avant (hydroxymachin, ivermectine, etc...) censés soigner dès les 1ers symptomes...et qui n'ont jamais marché

Oui ce sont surtout les protocoles. Les hospitaliers admettent (mais ce n'est pas de leur faute, ils n'en savait rien) qu'une proportion de morts de la 1ère vague aurait pu être évitée s'ils n'avaient pas intuber à la chaine mais plutôt mis des masques avec de l'oxygène en plus grande concentration.

[corbulon]

c'est normal que des parlementaires soient ne soient pas présents (on n'est même pas à la moitié), ben si cela ne les intéressent pas d'assister aux votes qu'ils dégagent alors... Et c'est normal aussi qu'eux soient exemptés du pass pour rentrer dans l'hémicycle ? Oui c'est vrai je suis un indigné de pacotille (encore une fois je le répète vous ne savez pas si oui ou non j'ai eu le vaccin)

Ah ben faudrait savoir !...
Tout à l'heure tu dis que tu viens "juste poser une question", alors qu'en fait tu avais juste l'intention de jouer au Père la Vertu à donner des leçons de morale !...

Remarque... je m'en doutais un petit peu
d'où mon - abominable insulte - "indigné de pacotille"...

Et sur le fond, je répète que c'est parfaitement normal que les députés ne soient pas tous là à voter les lois.
Un député n'est pas spécialiste en tout. Donc on va retrouver dans l'hémicycle ceux qui connaissent le sujet et ont travaillé dessus. Les autres députés d'un même groupe parlementaire feront confiance à leur collègue qui connait mieux le sujet qu'eux.
Si la loi porte sur l'agriculture, tous les députés ne voteront pas.
Si la loi porte sur la procédure, tous les députés ne voteront pas.
Si la loi porte sur la largeur des porte-fenêtres dans les logements sociaux, tous les députés ne voteront pas.

C'est comme ça que ça se passe.

Et puisque tu poses la question...

Oui c'est normal.

C’est parfaitement normal, ou plutôt vous considérez ça comme normal en France hein. Dans les vrais régimes parlementaires, c’est juste surréaliste.

[darkbreizh]

Disons que c'est normal sans être normal.
Les députés ne pouvant pas passer 100 % de leur temps dans l'hémicycle, puisqu'ils se sont également présent dans des commissions, ou tout simplement dans leur circonscription.

[Frannck]

Ce n'est pas normal. Juste habituel.

Quant à la vision de Coldo, je crois q'aux votes concernant les femmes, le hommes votent également. Autant, pour les violences ils sont concernés (dans le monde binaire de certains), mais pour le reste.

[Anianka]

nos députés peuvent n’être présent que 2/3 du temps sans pénalité
l'amende n'est même pas proportionnelle au taux d’absentéisme ... tu peux être absent a 40% des sessions et n'avoir une amende que de 25% de ton indemnité
les amendes ne sont même pas systématiquement appliquées.

et ce qu'ils considèrent comme "présent" inclus :
- signer une feuille de présence qui n'est même pas dans la salle (et se barrer)
- signer la feuille puis se barrer (certains ne sont donc en réalité jamais présents)
- tu peux donner un mot de tes parents (président de commission en réalité) pour justifier tes absences ou accuser ton chien d'avoir manger tes devoirs. Les excuses ne sont jamais publiées donc on peut légitimement se dire que la plupart des mots d'excuse sont "Président Roger, on est du même parti, j'ai piscine, tu peux me compter comme excusé cet aprèm ? Robert sur la commission tartempion te rendra la pareille"
- seules les réunions du mercredi comptent

ca en dit gros sur leur implication ...

[Coldo3895]

c'est normal que des parlementaires soient ne soient pas présents (on n'est même pas à la moitié), ben si cela ne les intéressent pas d'assister aux votes qu'ils dégagent alors... Et c'est normal aussi qu'eux soient exemptés du pass pour rentrer dans l'hémicycle ? Oui c'est vrai je suis un indigné de pacotille (encore une fois je le répète vous ne savez pas si oui ou non j'ai eu le vaccin)

Ah ben faudrait savoir !...
Tout à l'heure tu dis que tu viens "juste poser une question", alors qu'en fait tu avais juste l'intention de jouer au Père la Vertu à donner des leçons de morale !...

Remarque... je m'en doutais un petit peu
d'où mon - abominable insulte - "indigné de pacotille"...

Et sur le fond, je répète que c'est parfaitement normal que les députés ne soient pas tous là à voter les lois.
Un député n'est pas spécialiste en tout. Donc on va retrouver dans l'hémicycle ceux qui connaissent le sujet et ont travaillé dessus. Les autres députés d'un même groupe parlementaire feront confiance à leur collègue qui connait mieux le sujet qu'eux.
Si la loi porte sur l'agriculture, tous les députés ne voteront pas.
Si la loi porte sur la procédure, tous les députés ne voteront pas.
Si la loi porte sur la largeur des porte-fenêtres dans les logements sociaux, tous les députés ne voteront pas.

C'est comme ça que ça se passe.

Et puisque tu poses la question...

Oui c'est normal.

C’est parfaitement normal, ou plutôt vous considérez ça comme normal en France hein. Dans les vrais régimes parlementaires, c’est juste surréaliste.

Il n'y a aucune raison, autre que pour faire joli, que tous les députés soient là pour voter une loi.

[Anianka]

Il n'y a aucune raison, autre que pour faire joli, que tous les députés soient là pour voter une loi.

c a c est parce que les députés votent comme leur dit leur chef plutot que selon leur avis personnel, alors qu'ils sont quand même payés pour rédiger et voter les lois, pas pour voter ce qu'on leur demande.
dire que le vote individuel des députés n'est pas important revient a dire que le vote ne sert a rien : LREM a la majorité à l’assemblée, je ne vois pas pourquoi on s'emmerde a voter quoi que ce soit, autant envoyer le texte au sénat direct.

[Coldo3895]

Quant à la vision de Coldo, je crois q'aux votes concernant les femmes, le hommes votent également.

Ah elle est jolie celle là !
Donc déjà, les votes concernant les femmes concernent aussi les hommes, et inversement.

Faut vraiment avoir l'esprit tordu pour croire qu'une loi pourrait concerner les uns et pas les autres, les unes et pas les autres.

Ensuite la question n'est pas de savoir si on est concerné ou pas !... Une loi concernant la production agricole ne serait pas votée que par les députés agriculteurs !

J'ai dit que les lois vont être préférentiellement votées par les députés qui connaissent le sujet, ont travaillé dessus, sont intéressés par le sujet.

Mais il n'est pas nécessaire d'être marié pour voter une loi sur le mariage, médecin pour voter une loi sur la procédure de mise sur le marché d'un médicament, conducteur de travaux pour voter une loi sur les conditions d'appels d'offres publics.

[Coldo3895]

Il n'y a aucune raison, autre que pour faire joli, que tous les députés soient là pour voter une loi.

c a c est parce que les députés votent comme leur dit leur chef plutot que selon leur avis personnel.
dire que le vote individuel des députés n'est pas important revient a dire que le vote ne sert a rien : LREM a la majorité à l’assemblée, je ne vois pas pourquoi on s'emmerde a voter quoi que ce soit, autant envoyer le texte au sénat direct.

Non. Justement.
Si un député veut voter autrement, il vient voter. C'est facile. Il a le droit, il le fait.

[Anianka]

Non. Justement.
Si un député veut voter autrement, il vient voter. C'est facile. Il a le droit, il le fait.

ha tu veux dire que les députés menacés par leur parti pour les dissuader de voter contre ce que dit leur parti, ca n'existe pas ?
c'est pourtant la norme.
t'es toujours autant hypocrite toi.

[Coldo3895]

Non. Justement.
Si un député veut voter autrement, il vient voter. C'est facile. Il a le droit, il le fait.

ha tu veux dire que les députés menacés par leur parti pour les dissuader de voter contre ce que dit leur parti, ca n'existe pas ?
c'est pourtant la norme.
t'es toujours autant hypocrite toi.

Hypocrite: Qui relève de l'hypocrisie, qui dissimule ses sentiments, ses pensées, sa véritable personnalité.

Je dissimule mes sentiments ? mes pensées ? ma véritable personnalité ?

Tu trouves ?!!

Je suis vexé ! Ca veut dire que je m'exprime mal... car je n'ai aucune intention de dissimuler mes sentiments, mes pensées, ma véritable personnalité !


(et tu le sais bien, petit coquinou !)

[Le Complot]

Non. Justement.
Si un député veut voter autrement, il vient voter. C'est facile. Il a le droit, il le fait.

ha tu veux dire que les députés menacés par leur parti pour les dissuader de voter contre ce que dit leur parti, ca n'existe pas ?
c'est pourtant la norme.
t'es toujours autant hypocrite toi.

Hypocrite: Qui relève de l'hypocrisie, qui dissimule ses sentiments, ses pensées, sa véritable personnalité.

Je dissimule mes sentiments ? mes pensées ? ma véritable personnalité ?

Tu trouves ?!!

Je suis vexé ! Ca veut dire que je m'exprime mal... car je n'ai aucune intention de dissimuler mes sentiments, mes pensées, ma véritable personnalité !


(et tu le sais bien, petit coquinou !)

Non non, ce message est hypocrite.

[Anianka]

Non. Justement.
Si un député veut voter autrement, il vient voter. C'est facile. Il a le droit, il le fait.

ha tu veux dire que les députés menacés par leur parti pour les dissuader de voter contre ce que dit leur parti, ca n'existe pas ?
c'est pourtant la norme.
t'es toujours autant hypocrite toi.

Hypocrite: Qui relève de l'hypocrisie, qui dissimule ses sentiments, ses pensées, sa véritable personnalité.

Je dissimule mes sentiments ? mes pensées ? ma véritable personnalité ?

Tu trouves ?!!

Je suis vexé ! Ca veut dire que je m'exprime mal... car je n'ai aucune intention de dissimuler mes sentiments, mes pensées, ma véritable personnalité !


(et tu le sais bien, petit coquinou !)

"Non si un député veut voter autrement, il vient voter"
==> ba non, et surtout pas quand il voudrait votre contre l'avis de son parti, au mieux il s'abstient, et quasiment jamais vote contre.
donc si, tu dissimule ta pensée derrière une affirmation fausse.

j'ai trouvé des chiffres de 2018.
sur les 577 députés, seulement 4 n'ont pas voté à plus de 75% comme le reste de leur parti.
4 sur 577 ca fait 0.6% qui ont voté en moyenne 70% comme leur parti. J'aimerai bien avec des avis aussi communément partagés dans mon boulot ...

edit : ha mais on me dit que menacer des collègues c'est répréhensible ... j'ai pas le droit moi du coup.

[toque]

Non mais Coldo joue au con. Il sais très bien comment cela se passe dans l'hémicycle

[Thierry_2]

Traiter ceux qui en ont besoin avec les moyens à disposition puis les traitements découverts et évalués scientifiquement et ce sans précipitation qui pourrait être criminelle.
Faire de même avec le vaccin.
Ne pas saboter les hôpitaux.
Voilà.

Il n'y a pas de traitements qui marchent. Il n'y a d'ailleurs quasiment pas de maladie virale que l'on puisse soigner
On sait depuis longtemps que l'hydroxymachin ne marche pas, on sait depuis peu que l'ivermectine ne marche pas non plus. Il faut arrêter de fantasmer là-dessus...

Le meilleur moyen de ne pas saboter l'hopital et de ne pas saturer les services de réa, c'est de se vacciner. C'est comme cela que de nombreux pays (Angleterre, Israel) vivent à peu près normalement, malgré l'explosion des cas

une amie médecin (en hôpital) m'a expliqué que justement, contrairement à la première vague où le personnel médical était dans le flou total, il y a désormais des protocoles en place et bien rodés qui permettent une bonne prise en charge des patients et que la mortalité a diminué. Le problème, c'est l'engorgement des soins intensifs et de la réa. C'est un problème logistique et économique; pas un problème médical.

Tu parles des protocoles hospitaliers à base de corticoides, anti-coagulants et oxygène ? Oui, ça marche bien pour limiter la surréaction du système immunitaire des cas graves.
J'évoquais les traitements médicamenteux que les antivax et complotistes de tous poils mettent en avant (hydroxymachin, ivermectine, etc...) censés soigner dès les 1ers symptomes...et qui n'ont jamais marché

c'est comme les rhumes. Avec médocs, ça guérit en 7 jours. Sans médocs, ça guérit aussi en 7 jours, mais on est plus mal

[Coldo3895]

Non mais Coldo joue au con. Il sais très bien comment cela se passe dans l'hémicycle

Ben oui, c'est justement pour ça que j'expliquais le truc à lp_gris !

[Coldo3895]

j'ai trouvé des chiffres de 2018.
sur les 577 députés, seulement 4 n'ont pas voté à plus de 75% comme le reste de leur parti.
4 sur 577 ca fait 0.6% qui ont voté en moyenne 70% comme leur parti. J'aimerai bien avec des avis aussi communément partagés dans mon boulot ...

edit : ha mais on me dit que menacer des collègues c'est répréhensible ... j'ai pas le droit moi du coup.

C'est pourtant simple... Et si tu avais des amis avec lesquels tu faisais des projets, tu le saurais (rhooo... ok... désolé... j'exagère là).
On se met d'accord à plusieurs sur un projet global. On n'est pas forcément d'accord sur tous les aspects détaillés de ce projet mais... dans l'ensemble on a envie d'avancer à plusieurs dans une direction qu'on considère grosso modo comme bonne.

Donc même si sur certains points on n'est pas d'accord avec la décision prise, on ne vote pas contre parce qu'on garde en tête l'objectif général.

Voilà.

[corbulon]

c'est normal que des parlementaires soient ne soient pas présents (on n'est même pas à la moitié), ben si cela ne les intéressent pas d'assister aux votes qu'ils dégagent alors... Et c'est normal aussi qu'eux soient exemptés du pass pour rentrer dans l'hémicycle ? Oui c'est vrai je suis un indigné de pacotille (encore une fois je le répète vous ne savez pas si oui ou non j'ai eu le vaccin)

Ah ben faudrait savoir !...
Tout à l'heure tu dis que tu viens "juste poser une question", alors qu'en fait tu avais juste l'intention de jouer au Père la Vertu à donner des leçons de morale !...

Remarque... je m'en doutais un petit peu
d'où mon - abominable insulte - "indigné de pacotille"...

Et sur le fond, je répète que c'est parfaitement normal que les députés ne soient pas tous là à voter les lois.
Un député n'est pas spécialiste en tout. Donc on va retrouver dans l'hémicycle ceux qui connaissent le sujet et ont travaillé dessus. Les autres députés d'un même groupe parlementaire feront confiance à leur collègue qui connait mieux le sujet qu'eux.
Si la loi porte sur l'agriculture, tous les députés ne voteront pas.
Si la loi porte sur la procédure, tous les députés ne voteront pas.
Si la loi porte sur la largeur des porte-fenêtres dans les logements sociaux, tous les députés ne voteront pas.

C'est comme ça que ça se passe.

Et puisque tu poses la question...

Oui c'est normal.

C’est parfaitement normal, ou plutôt vous considérez ça comme normal en France hein. Dans les vrais régimes parlementaires, c’est juste surréaliste.

Il n'y a aucune raison, autre que pour faire joli, que tous les députés soient là pour voter une loi.

Tu iras expliquer ça aux membres de l’Assemblée fédérale, qui se rappellent ce qu’est une représentation.

[Aildiin]

Tu voudrais que l'on fasse quoi d'autre ?

Sélection naturelle... les fragiles et les vieux meurent

Question sous-jacente? Faut-il soigner ceux qui ne se sont pas fait vacciner?
Ca fait partie de la sélection naturelle, non?

Rigole pas,
avec une assurance maladie 100% privee c'est ce vers quoi on se dirigeait aux Etats Unis avant Obamacare.

Vous fumez, votre assurance coute plus cher
Vous avez du diabete, pareil...
Vous ne voulez pas vous faire vacciner ? pas de probleme, mais ca va vous couter au porte monaie.

Ca semble de la science fiction mais c'est deja un peu comme ca avec les assurances voitures. Vous installez un truc dans votre voiture qui les laisse etudiez votre conduite et les bons conducteurs payent moins en assurance...