Le Sourire du Clown - la saga est complète

[JAUNE]

Message précédent :

[Révéler] Spoiler:

Enfin, un détail, j'ai peut-être raté quelque chose, mais je me suis demandé pourquoi personne n'avait reconnu la voix du curé qui ne doit pas avoir changé ?

[Révéler] Spoiler:

Il me semble que vu le nombre d'années, la voix du curé a forcément un peu évoluée..
Ce "jeu" sur le voix utilisée en BD, que le lecteur perçoit à sa façon et que les persos entendent donc avec cette interprétation, avait été aussi utilisée dans le sommet "Les 7 vies de l'Epervier" (à lire et à relire ).

Sinon j'ai filé la trilogie a ma chère et tendre, verdict sous peu

[Mido]

[Révéler] Spoiler:

Enfin, un détail, j'ai peut-être raté quelque chose, mais je me suis demandé pourquoi personne n'avait reconnu la voix du curé qui ne doit pas avoir changé ?

[Révéler] Spoiler:

Il me semble que vu le nombre d'années, la voix du curé a forcément un peu évoluée..

[Révéler] Spoiler:

Que la voix ait légèrement évolué, pourquoi pas, bien que le curé avait déjà un certain âge avant de quitter les lieux. Mais qu'elle ait tellement changée au point que personne ne la reconnaisse, ou à tout le moins ne s'interroge, alors qu'il s'agit d'un personnage public, je suis plus sceptique.

[SPOOKIE]

à signaler un ex-libris offert dans les bd fugue !!

[herve26]

Mon (gentil) libraire m'a offert une version petit format et souple du tome 1 du "sourire du clown"

[ben27]

J'ai lu moi aussi ce dernier tome et je rejoins edgarmint sur beaucoup des points qu'il évoque un peu plus haut.
Commencons par ce qui m'a ravi : le retour dans ce tome 3 d'une certaine poésie, très présente dans le tome 1 et quasi absente dans le tome 2. Plusieurs scènes sont magnifiques

[Révéler] Spoiler:

1- celle de la mère du clown sur son lit 2- la chanson de djin/hommage et son lacher de ballon

Le dessin de Hirn continue à m'enchanter.
Par contre, ce tome 3 me semble un peu déboulonner l'ensemble de la série en terme de crédibilité. Le bât blesse à plusieurs endroits :

[Révéler] Spoiler:

1- la manipulation des masses : les clowns ne sont plus là donc tout le monde revient à la messe???
2- un prêtre qui trucide (ou fait trucider) à tout va, ca me laisse dubitatif. D'autant plus qu'il ne fait pas que se venger des deux clowns qu'il tient responsables de son échec, il fait tuer aussi un de leur élève et plus encore le père de l'un d'eux. Ca me semble too much pour une vengeance, qui plus est pour un homme sensé porter les valeurs de la bible...
3- le motif même de ses actes : le seul fait qu'il ait échoué (juste avec djin en plus) comme motivation de ses actes me semble léger (d'ailleurs je ne suis pas sur que les fonctions d'un prêtre soient les mêmes que celles des clowns)
4- comment est-il crédible que personne n'ait reconnu le pretre, même après 10 ans (on a parlé de la voix plus haut)
5- la scène finale m'a laissé pantois : alors qu'on était jusque là dans un registre assez sérieux et réaliste, ont tombe un peu dans le grand guignol : le pretre qui se rend en pyjama à la messe (je veux bien qu'il soit un peu désorienté mais bon...), Emilio qui sort un flingue en pleine messe (pour quelqu'un qui a tué plusieurs fois de sang froid, il en manque cruellement dans cette situation). idem pour la barbe : comment quelqu'un à qui on a rasé la barbe et remplacé par une factice ne se rend pas compte qu'il en porte une ! Et puis tout s'enchaine trop bien pour la scène des clowns, un peu comme s'ils avaient anticipé toutes les réactions du pretre comme d'émilio.

En résumé, je reste sur un sentiment mitigé concernant cette série, principalement en raison du scénario (je suis d'autant plus désolé de l'écrire dans la mesure ou l'auteur a la gentillesse de participer à ce forum et d'y expliquer ses choix) : trop de bons sentiments et trop peu de crédibilité une fois l'histoire terminée.

[JAUNE]

[Révéler] Spoiler:

idem pour la barbe : comment quelqu'un à qui on a rasé la barbe et remplacé par une factice ne se rend pas compte qu'il en porte une ! Et puis tout s'enchaine trop bien pour la scène des clowns, un peu comme s'ils avaient anticipé toutes les réactions du pretre comme d'émilio.

[Révéler] Spoiler:

Autant je n'ai pas la même impression générale que toi et edgar, autant le coup de la barbe m'a aussi un peu échappé. Si j'ai bien compris on lui la coupe quand il est dans les choux, et heureusement il avait un pastiche de remplacement ou alors on lui a mis ce pastiche à l'insu de son plein gré?? Dans les deux cas cela m'a paru, il est vrai peu crédible.
C'est vraiment le seul truc qui m'a fait tiqué.
Maintenant la parole à la défense, car ce sont en effet des points à éclaircir!
Pour le reste je me suis laissé porté par le récit, par moments violent et dur, par moments poétique et plein de magie.

Perso j'ai adoré la scène tendre entre Groko et Djinn, tout simplement beau!

Bref, plein d'avis qui s'enchainent, c'est plutot bien que cette trilogie ne laisse pas insensible, donc lisez-la!

[luc Brunschwig]

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Bon, j'avoue que je suis complètement paniqué... je dois être le pire scénariste de la Terre pour que vous ayez si peu compris ce qui se passe. Le curé ne revient pas se venger de Djin. Il revient reprendre une place qu'il a perdu il y a de cela 10 ans, par accident... il a mis un revolver dans les mains de la mère de Djin et a été aussi surpris qu'elle qu'une balle se trouve coincé dans le canon et que cela provoque la mort d'un homme qu'il souhaitait juste voir s'en aller des Hauts-Vents. Cet accident stupide lui a fait perdre sa place dans la cité où il le dit lui même "il avait une place que plus aucun curé n'avait dans notre pays", une place centrale, celle d'un homme qui gérait la vie, redonnait l'espoir. Imaginez maintenant qu'il revienne simplement en tant que curé, croyez vous en l'an 2000 qu'il va retrouver la place qu'il a laissé telle qu'il l'avait laissée ? Non, il est obligé de recréer les conditions aussi extrêmes que celles de la fermeture de Marlo'clock pour retrouver cette place centrale... c'est pour ça qu'il créé cette insurrection factice à l'intérieur de la cité et en devient de façon tout aussi factice le sauveur. Par contre, les clowns continuent d'occuper une place majeur à l'intérieur de la cité et il est obligé de les éliminer pour faire place nette. On n'est plus face à un serviteur de dieu mais face à un homme névrosé, obsédé à l'idée de retrouver le pouvoir qu'il a perdu...

[JAUNE]

Ok, perso c'est exactement comme ça que je l'ai perçu (à moins que je sois le pire lecteur au monde

[Révéler] Spoiler:

Et pour la barbe? Quelle est ton intention?
Par contre je lis que le curé n'avait pas prévu que la balle était dans le flingue, là je me suis posé la question, les deux interprétations me semblent possibles (il feint qu'il ne savait pas, ou c'était vraiment pas prévu) et se tiennent, me semble-t-i

[luc Brunschwig]

[Révéler] Spoiler:

Pour la barbe, ben c'est simplement l'idée de révéler le vrai visage du curé. Si vous portez une barbe, ce n'est pas quelque chose auquel on fait attention, c'est d'une légèreté absolue. Or, il existe en maquillage des barbes et des colles qui reconstitue parfaitement la sensation de la barbe telle qu'on peut l'éprouver avec une vraie... au pire, il est dans un tel mouvement de panique entre le fait qu'il est à moitié dans le gaz et en retard à cette messe si importante pour lui qu'il n'a pas le temps d'y penser... toute gène peut être associée au malaise qu'il ressent en cette journée gâchée... de plus, je ne vois pas en quoi les clowns ont militrés leurs réactions en fonction de celle du curé, ils font leurs trucs et le curé et Emilio n'ont qu'une seule réaction. essayer de les virer de là... les clowns ne font que répondre à ça, qui était plus que prévisible, non ?
Quant à Emilio, il ne sort son flingue qu'une fois le curé démasqué... les jeux sont déjà fait à ce moment là et effectivement, son sang-froid en prend un coup...

[JAUNE]

On est donc bien sur la même longueur d'onde

[Révéler] Spoiler:

Ca m'a paru très clair que le Curé et Emilio perdaient complètement les pédales. Leur immense pièce préparée avec soin depuis des années s'écroule en quelques instants, et tout s'enchaîne. Ils déraillent tous les deux

[luc Brunschwig]

[Révéler] Spoiler:

Pour finir avec ma "défense", pourquoi le choix d'une fin rocambolesque ? Parce que d'une part, le curé est devenu maître en l'art de manipuler la violence... lui opposer de la violence, n'aurait donc que peu d'effet, sinon maintenir en l'état son pouvoir (j'espère que la scène marquant la fin de la confession est assez claire sur ce point)... faire appelle aux autorités ou aux médias ? ils sont démissionnaires ou orientés vers autre chose que la réalité de ce qui se passe dans la cité, ça je crois que c'est assez clairement montré dans le tome 2... reste les clowns... qui font ce qu'ils savent le mieux faire... les clowns...
Mais ce choix a aussi un autre sens... Djin le dit (c'est sa dernière phrase) "les Hauts-Vents n'ont pas besoin d'une histoire horrible supplémentaire"... toute la réputation de la cité, son isolement, la crainte que la ville peut en avoir s'est fondé sur l'atroce mort du clown Grocko... débarasser la cité du curé, mais de façon violente, ça ne ferait rajouter qu'une histoire horrible supplémentaire, en enterrer la cité dans une histoire perpétuellement glauque... en faisant ce qu'il fait, Djin offre à la cité sa première histoire drôle, un truc dont les gens se souviendront pendant des années et des années le sourire aux lèvres.C'est l'idée de cette dernière page où pour la première fois, les enfants s'échangent au sujet de la cité une histoire qui fait rire... Ce n'est pas du bon sentiment, c'est juste une conscience de ce qu'il est important de faire pour faire avancer les choses... et ne pas les maintenir en l'état. Voila mes intentions, désolé si elles n'ont pas été perçues

[forumnath]

Je suis complètement en phase avec l'idée de Luc : c'est bien ainsi que j'avais compris ce dernier tome

[Mido]

Je te remercie pour ces nombreuses explications, mais je pense que j'avais bien perçu tes intentions et motivations. Cependant, je ne suis toujours pas convaincu par certains aspects et choix.

[Révéler] Spoiler:

Je ne reviens pas sur les motivations du curé et cet antagonisme religion/clown. J'ai toujours du mal à y adhérer.
Un des aspects que je continue de trouver le moins crédible reste le fait que personne ne reconnaisse le curé, même au bout de 10 ans. Dans le second tome, on se rend bien compte que le curé est un personnage public important qui participe aux événements liés à l'usine, qui rencontre des personnages clés, comme l'oncle de Djin... J'ai du mal à croire que des seuls faits d'avoir vieilli de 10 ans et d'avoir une barbe, personne ne le reconnaisse ! (surtout qu'une fois la fausse barbe arrachée, tout le monde se met à le reconnaître...)
L'autre aspect que j'ai également toujours du mal à trouver crédible, après relecture, c'est la facilité du dénouement, en dehors de son caractère rocambolesque/grand guignolesque. Les événements s'enchaînent avec tellement de facilité qu'on a l'impression que les clowns se sont entraînés pendant des mois pour arriver à ce résultat. Le curé reste étonnament très passif, notamment lors de la scène du violon, même s'il n'est pas dans son état normal. On a déjà évoqué Emilio qui, pour un type qui n'a pas froid aux yeux, perd rapidement son sang-froid et se fait facilement éliminer. Mais ses complices, ils sont où ? J'ai peut-être raté un truc, mais on ne les voit plus. Enfin, les habitants qui étaient tous derrière le curé, comme un seul homme, sont maintenant tous derrière les clowns ? Cela manque un peu de nuance.

[luc Brunschwig]

[Révéler] Spoiler:

Physiquement, j'ai du mal à te rejoindre... dans le tome 1, on voit clairement les deux curés, et personne (je parle des lecteurs) n'avait fait le lien entre ce curé et l'ancien... pourquoi les gens des Hauts-Vents l'auraient fait, surtout dix ans après, alors que l'homme prétend être quelqu'un d'autre ??? il faudrait être bougrement tordu pour aller s'imaginer que cet homme, un homme de dieu n'est pas celui qu'il prétend être). Dans le même ordre d'idée, Superman n'est pas Clark Kent alors qu'il se contente d'enlever ses lunettes, je trouve ça plus troublant encore, mais on l'admet... je sais que l'exemple peut paraitre étrange, mais je pense que les circonstances font que le curé à plus de chance de réussir à se cacher sous sa barbe que Clark Kent derrière ses lunettes le temps aidant... Et une fois la barbe tombée, la reconnaissance est d'autant plus facile qu'il y a la chanson de Djin qui a commencé à semer le doute sur cette barbe (je ne pense pas te convaincre avec mes arguments, mais bon, ce sont les miens et je les assume).
En ce qui concerne la voix, la bd nous empêche de savoir si le curé contrefait ou non sa voix, mais on peut là aussi le supposer, il y a beaucoup de façon de le faire... fumer, boire, il est possible d'y arriver. Difficile d'entrer dans ce genre de détails (qu'il faut admettre), sans allourdir à l'infini le récit. On part du principe que si personne ne le reconnait, c'est qu'il s'est donné le mal nécessaire pour y arriver.
Quand à la facilité avec lesquels les choses se passent, je ne comprends vraiment pas... Le curé n'est en rien passif... il essaie de faire partir Djin, puis de le démasquer aux yeux de tout le monde. Qu'aurait-il pu faire d'autre ? Ces réactions sont parfaitement logiques et ce que font les clowns ne nécessitent pas des mois d'entrainement... Ce sont des actions logiques par rapport à ce que le curé va tenter (les faire partir) et leur envie de le démasquer... Et les clowns sont des spécialistes de l'impro... Si tu regardes attentivement, il se passe assez peu de choses et ce sont des choses qui n'ont rien d'illogiques. Mais là encore je doute arriver à te convaincre

[JAUNE]

En tout cas topic passionnant (même si peu lisible pour ceux n'ayant pas encore lu ) grâce aux intervenants et critiques constructifs, avec propos argumentés, chacun tentant d'éclairer au mieux la lanterne de l'autre... comme quoi ça peut arriver

[lebadin]

En tout cas topic passionnant (même si peu lisible pour ceux n'ayant pas encore lu )

Ouais, pour l'instant, c'est plutôt le sourire du Spoiler.....

Pour être franc, pas encore lu le tome 3, j'attends que Jaune me l'envoie avec le XL.....
Vous ferai part de mes spoilers commentaires dès que j'aurai lu ce fameux volume 3...

[JAUNE]

En tout cas topic passionnant (même si peu lisible pour ceux n'ayant pas encore lu )

Ouais, pour l'instant, c'est plutôt le sourire du Spoiler.....

Pour être franc, pas encore lu le tome 3, j'attends que Jaune me l'envoie avec le XL.....

Et moi j'attend le précieux colis de Hirn
On a perdu une semaine en devant relancer complètement l'impression car pas satisfait du résultat.
J'espère que ça vous plaira
Sous peu donc, encore un chouïa de patience

[Mido]

[quote="luc Brunschwig"]

[Révéler] Spoiler:

Physiquement, j'ai du mal à te rejoindre... dans le tome 1, on voit clairement les deux curés, et personne (je parle des lecteurs) n'avait fait le lien entre ce curé et l'ancien... pourquoi les gens des Hauts-Vents l'auraient fait, surtout dix ans après, alors que l'homme prétend être quelqu'un d'autre ??? il faudrait être bougrement tordu pour aller s'imaginer que cet homme, un homme de dieu n'est pas celui qu'il prétend être).

[Révéler] Spoiler:

Si je peux me permettre, je ne suis pas d'accord avec toi. Dans le tome 1, en tant que lecteur, on ne voit l'ancien curé que sur quelques cases et on peut effectivement difficilement imaginer que le nouveau est le même homme. En tant que lecteur, on ne connait pas l'ancien curé. Par contre, les habitants ont vécu pendant des années avec lui. Certains l'ont certainement cotoyé de près, ont été entendus en confession, sont allés régulièrement à l'église... Il a partagé les combats des habitants lors de la fermeture de l'usine. Il s'est rendu chez les eux, on le voit dans le tome 2. Dans un contexte "anonyme", une autre ville, une autre fonction, ne pas reconnaître quelqu'un se comprend. Ici, il revient dans la même ville pour occuper la même fonction. Difficile d'imaginer que personne ne soit troublé par un regard qu'il a déjà vu, une voix qui lui rappelle quelque chose, une attitude, une manière de s'exprimer... Surtout que l'arrivée d'un nouveau curé est un événement suffisamment important pour que cela réveille quelques souvenirs de l'ancien. Quand Sylviane le rencontre à la prison, elle le reconnaît au premier regard. Certes, moins d'années ont passé et ils ont eu une relation privilégiée, mais tout de même de là à ce que personne ne se pose la moindre question.

[Mido]

[Révéler] Spoiler:

Dans le même ordre d'idée, Superman n'est pas Clark Kent alors qu'il se contente d'enlever ses lunettes, je trouve ça plus troublant encore, mais on l'admet... je sais que l'exemple peut paraitre étrange, mais je pense que les circonstances font que le curé à plus de chance de réussir à se cacher sous sa barbe que Clark Kent derrière ses lunettes le temps aidant...

[Révéler] Spoiler:

Avec tout le respect que je te dois, je ne suis pas certain que l'exemple soit bien choisi. Dans le cas de Superman, on est dans un contexte très différent de superhéros. Ce n'est pas une histoire réaliste, le coup d'enlever ses lunettes, c'est juste un clin d'oeil. Dans le cas du sourire, on est dans une histoire hyper réaliste (en dehors du dénouement ...) où tout détail a son importance et le retour du curé 10 après sous une autre identité est un élément clé de l'histoire.

[luc Brunschwig]

Bon, je ne vais pas contre-argumenté à l'infini... tu n'as pas adhéré à certaine option qui te semble sujettent à caution et je ne peux que te dire ma tristesse que tu te sentes floué par cette fin qui t'apparait bancal. Désolé, sincèrement.

[Mido]

Oh, pas de quoi être triste. Tu as eu le courage de faire certains choix pas forcément évidents quant au dénouement de ton histoire avec des motivations très louables. Donc forcément, tu prenais le risque que certains lecteurs n'y adhèrent pas, c'est mon cas, mais d'autres sont enthousiastes. Cela ne m'empêchera pas de continuer à apprécier énormément (la majeure partie de) ce que tu fais. D'ailleurs, à ce sujet, où en est la suite de Makabi ?