Le Rapport de Brodeck - Manu Larcenet (Dargaud 2015)

[Olaf Le Bou]

Message précédent :
les deux, vieilli et émacié, ça pourrait donner ça, oui.

[rahoul]

Ca me semblait évident et assumé de sa part au premier coup d'oeil.
Il représente une facette de son ego dans ( presque ? ) tous ses héros. Même Polza est Larcenet.

[Thierry_2]

Même Polza est Larcenet.

il a dit ça ? Ca fait peur, alors

par contre, Brodeck est le scribe, donc il est logique que Larcenet s'y projette.
de même de Anderer, cet intrus qui dessine, renvoie aussi d'une certaine manière à Larcenet. Il y a sans doute plus que sa simple envie de dessiner la nature dans le choix de ce livre.


Par contre, en lisant le roman, je savais que Larcenet travaillait à son adaptation. Inconsciemment, j'imaginais ce qu'il pourrait en tirer et une chose que j'imaginais qu'il pourrait faire (et qu'il n'a pas fait, le bêta), c'était d'introduire des touches de couleur pour accentuer le fossé entre l'Anderer (et Brodeck) et les autres personnages. Ils sont des étrangers, des intrus plus ou moins tolérés. Alors, à la manière de Miller, j'aurais bien vu des éléments de couleur pour souligner cette "exclusion"... une pointe de couleur pour un foulard, une ceinture, un bouton... Face à l'austérité des villageaois, la lumière que dégage l'Anderer aurait pû être exprimée ainsi. Juste une touche, même d'aquarelle ou de pastel.
Idem pour la nature
(en même temps, je ne suis pas encore au bout du tome 1, je l'ai juste feuilleté et en suis au tiers...)

[Draxxen]

Même Polza est Larcenet.

il a dit ça ? Ca fait peur, alors

Je ne sais pas s'il l'a dit mais ça m'a paru évident.

Par contre, en lisant le roman, je savais que Larcenet travaillait à son adaptation. Inconsciemment, j'imaginais ce qu'il pourrait en tirer et une chose que j'imaginais qu'il pourrait faire (et qu'il n'a pas fait, le bêta), c'était d'introduire des touches de couleur pour accentuer le fossé entre l'Anderer (et Brodeck) et les autres personnages. Ils sont des étrangers, des intrus plus ou moins tolérés. Alors, à la manière de Miller, j'aurais bien vu des éléments de couleur pour souligner cette "exclusion"... une pointe de couleur pour un foulard, une ceinture, un bouton... Face à l'austérité des villageaois, la lumière que dégage l'Anderer aurait pû être exprimée ainsi. Juste une touche, même d'aquarelle ou de pastel.

Un peu à la manière de Tardi dans ses 2 derniers opus avec ses touches de rouge ?

[rahoul]

Je ne sais s'il l'a clairement dit, mais je l'ai interprété comme ça.

Pour les couleurs, le procédé était justifié dans Blast, avec les " explosions ".
Là, je trouve que le N&B sert le personnage de Brodeck, éteint, déconnecté...

[Thierry_2]

Même Polza est Larcenet.

il a dit ça ? Ca fait peur, alors

Je ne sais pas s'il l'a dit mais ça m'a paru évident.

Par contre, en lisant le roman, je savais que Larcenet travaillait à son adaptation. Inconsciemment, j'imaginais ce qu'il pourrait en tirer et une chose que j'imaginais qu'il pourrait faire (et qu'il n'a pas fait, le bêta), c'était d'introduire des touches de couleur pour accentuer le fossé entre l'Anderer (et Brodeck) et les autres personnages. Ils sont des étrangers, des intrus plus ou moins tolérés. Alors, à la manière de Miller, j'aurais bien vu des éléments de couleur pour souligner cette "exclusion"... une pointe de couleur pour un foulard, une ceinture, un bouton... Face à l'austérité des villageaois, la lumière que dégage l'Anderer aurait pû être exprimée ainsi. Juste une touche, même d'aquarelle ou de pastel.

Un peu à la manière de Tardi dans ses 2 derniers opus avec ses touches de rouge ?

je ne me rappelle plus de ce qu'a fait Tardi
mais par exemple, les yeux bleus

[Thierry_2]

Je ne sais s'il l'a clairement dit, mais je l'ai interprété comme ça.

Pour les couleurs, le procédé était justifié dans Blast, avec les " explosions ".
Là, je trouve que le N&B sert le personnage de Brodeck, éteint, déconnecté...

en fait, on est là dans la possibilité d'utiliser la couleur comme outil narratif. Nicolas Presl le fait beaucoup, la couleur étant essentiellement symbolique.
il y a de l'obscurité, de l'obscurantisme, dans le village. le noir et blanc s'ompose pour souligner cet aspect. Brodeck et l'anderer sont (malgré eux) en opposition, d'où cette idée de la couleur
et le gros défi graphique de Larcenet, il sera dans le tome 2. ceux qui ont lu le roman savent de quoi je parle

[Draxxen]

Bon, je l'ai récupéré hier, et ouvert aujourd'hui.
Pas de problème pour le retirer de son étui. Franchement, il n'y avait pas de quoi en faire un plat
Pour le remettre, par contre, faut faire gaffe de ne pas ruiner le cartonnage.
Bref, j'ai juste eu le temps de le feuilleter, histoire de voir si je n'avais pas pécho un exemplaire avec des défauts d'impression : ça me semble bien violent ! Et je pense que des mises en couleur auraient pu casser l'ambiance générale. Mais, bon, ce n'est qu'une vague première impression.

Pour le Tardi, voyez ici : http://www.bedetheque.com/serie-36189-BD-Moi-Rene-Tardi-prisonnier-de-guerre-au-Stalag-IIB.html.
Bon, là il y a beaucoup de couleur, mais quelquefois il s'agit juste d'une petite pointe servant à accentuer un détail (un drapeau allemand par exemple).

[Charlus]

Même Polza est Larcenet.

il a dit ça ? Ca fait peur, alors

Je ne sais pas s'il l'a dit mais ça m'a paru évident.

Oui, pour les 2, aucun doute pour moi non plus. Le mec différent, c'est toujours Larcenet !
Pour les effets de style de type couleur et autres, autant on voit bien que dans Blast, il ne se mettait aucune barrière, autant Brodeck, on dirait que Larcenet a décidé de rester dans des techniques que je définirais comme classiques.

[Genug]

Pour le Tardi, voyez ici : http://www.bedetheque.com/serie-36189-BD-Moi-Rene-Tardi-prisonnier-de-guerre-au-Stalag-IIB.html.
Bon, là il y a beaucoup de couleur, mais quelquefois il s'agit juste d'une petite pointe servant à accentuer un détail (un drapeau allemand par exemple).

Il l'a déjà fait voilà longtemps dans Tueur de cafards.

[Draxxen]

Pour le Tardi, voyez ici : http://www.bedetheque.com/serie-36189-BD-Moi-Rene-Tardi-prisonnier-de-guerre-au-Stalag-IIB.html.
Bon, là il y a beaucoup de couleur, mais quelquefois il s'agit juste d'une petite pointe servant à accentuer un détail (un drapeau allemand par exemple).

Il l'a déjà fait voilà longtemps dans Tueur de cafards.

Je te l'accorde, mais là n'est pas le sujet

[Thierry_2]

je vais me faire taper, mais j'ai enfin termine ce premier tome.
j'ai lu le roman il n'y a pas très longtemps, donc je sais à quoi m'en tenir.
Bon ben c'est beau une fois le livre retiré de sa custode (elle tient, la salope ), mais je me demande à quoi, à part faire joli, la maquette sert. je suis peut-être vieux jeu, mais si on veut faire une maquette originale, autant qu'elle soit en rapport avec le contenu. Là, ça m'échappe un peu.
Pour le contenu, d'accord, c'est très beau, très bien dessiné avec une belle maîtrise du noir et blanc. Mais j'ai un gout de trop peu. Parce que Larcenet adapte de manière quasi littérale le texte de Claudel, à tel point que je me demlande où est l'intérêt. J'espérais une petite réappropriation, un peu de Larcenet dans tout ça. Je ne vois qu'un texte (très bien) illustré. A choisir, j'aurais préféré une approche plus proche de l'illustration comme eil l'a fait pour le journal d'un corps. Ici, Larcenet se cache derrière le texte de Claudel. Je comprends ce qui l'a séduit dans le roman. Il s'y met même en scène, dans les personnages de Brodeck et de l'Anderer. Mais j'espérais plus qu'un Larcenet complètement en retrait en tant qu'auteur pour se "limiter" à une mise en image très belle mais finalement très académique. C'est beau mais ce n'est que beau.

[Jetjet]

je vais me faire taper, mais j'ai enfin termine ce premier tome.
j'ai lu le roman il n'y a pas très longtemps, donc je sais à quoi m'en tenir.
Bon ben c'est beau une fois le livre retiré de sa custode (elle tient, la salope ), mais je me demande à quoi, à part faire joli, la maquette sert. je suis peut-être vieux jeu, mais si on veut faire une maquette originale, autant qu'elle soit en rapport avec le contenu. Là, ça m'échappe un peu.
Pour le contenu, d'accord, c'est très beau, très bien dessiné avec une belle maîtrise du noir et blanc. Mais j'ai un gout de trop peu. Parce que Larcenet adapte de manière quasi littérale le texte de Claudel, à tel point que je me demlande où est l'intérêt. J'espérais une petite réappropriation, un peu de Larcenet dans tout ça. Je ne vois qu'un texte (très bien) illustré. A choisir, j'aurais préféré une approche plus proche de l'illustration comme eil l'a fait pour le journal d'un corps. Ici, Larcenet se cache derrière le texte de Claudel. Je comprends ce qui l'a séduit dans le roman. Il s'y met même en scène, dans les personnages de Brodeck et de l'Anderer. Mais j'espérais plus qu'un Larcenet complètement en retrait en tant qu'auteur pour se "limiter" à une mise en image très belle mais finalement très académique. C'est beau mais ce n'est que beau.

Peut-être attendre le second tome qui sera plus surprenant à tes yeux... Bon je peux pas me prononcer, je ne connaissais pas le bouquin.

[Blueskin Pierre]

je vais me faire taper, mais j'ai enfin termine ce premier tome.
j'ai lu le roman il n'y a pas très longtemps, donc je sais à quoi m'en tenir.
Bon ben c'est beau une fois le livre retiré de sa custode (elle tient, la salope ), mais je me demande à quoi, à part faire joli, la maquette sert. je suis peut-être vieux jeu, mais si on veut faire une maquette originale, autant qu'elle soit en rapport avec le contenu. Là, ça m'échappe un peu.
Pour le contenu, d'accord, c'est très beau, très bien dessiné avec une belle maîtrise du noir et blanc. Mais j'ai un gout de trop peu. Parce que Larcenet adapte de manière quasi littérale le texte de Claudel, à tel point que je me demlande où est l'intérêt. J'espérais une petite réappropriation, un peu de Larcenet dans tout ça. Je ne vois qu'un texte (très bien) illustré. A choisir, j'aurais préféré une approche plus proche de l'illustration comme eil l'a fait pour le journal d'un corps. Ici, Larcenet se cache derrière le texte de Claudel. Je comprends ce qui l'a séduit dans le roman. Il s'y met même en scène, dans les personnages de Brodeck et de l'Anderer. Mais j'espérais plus qu'un Larcenet complètement en retrait en tant qu'auteur pour se "limiter" à une mise en image très belle mais finalement très académique. C'est beau mais ce n'est que beau.

Toujours la question de l'intérêt des adaptations d'un genre à un autre.
Pour ceux qui ne connaissent pas le livre, la transposition fait sens par une découverte à la fois de l'histoire et du graphisme. Je n'avais jamais entendu parlé du livre de Claudel avant l'adaptation de Larcenet, et je ne ressens d'ailleurs pas l'envie de le lire car la BD me comble pleinement.
Pour les connaisseurs, il y a la mise en oeuvre graphique et surtout la recherche de l'originalité, de ce que l'auteur BD a ajouté en plus à l'oeuvre originelle. Donc je comprends les déçus. D'ailleurs, j'évite toujours les adaptations BD ou ciné de livres que j'ai déjà lus.

[Tireg]

je vais me faire taper, mais j'ai enfin termine ce premier tome.
j'ai lu le roman il n'y a pas très longtemps, donc je sais à quoi m'en tenir.
Bon ben c'est beau une fois le livre retiré de sa custode (elle tient, la salope ), mais je me demande à quoi, à part faire joli, la maquette sert. je suis peut-être vieux jeu, mais si on veut faire une maquette originale, autant qu'elle soit en rapport avec le contenu. Là, ça m'échappe un peu.
Pour le contenu, d'accord, c'est très beau, très bien dessiné avec une belle maîtrise du noir et blanc. Mais j'ai un gout de trop peu. Parce que Larcenet adapte de manière quasi littérale le texte de Claudel, à tel point que je me demlande où est l'intérêt. J'espérais une petite réappropriation, un peu de Larcenet dans tout ça. Je ne vois qu'un texte (très bien) illustré. A choisir, j'aurais préféré une approche plus proche de l'illustration comme eil l'a fait pour le journal d'un corps. Ici, Larcenet se cache derrière le texte de Claudel. Je comprends ce qui l'a séduit dans le roman. Il s'y met même en scène, dans les personnages de Brodeck et de l'Anderer. Mais j'espérais plus qu'un Larcenet complètement en retrait en tant qu'auteur pour se "limiter" à une mise en image très belle mais finalement très académique. C'est beau mais ce n'est que beau.

Toujours la question de l'intérêt des adaptations d'un genre à un autre.
Pour ceux qui ne connaissent pas le livre, la transposition fait sens par une découverte à la fois de l'histoire et du graphisme. Je n'avais jamais entendu parlé du livre de Claudel avant l'adaptation de Larcenet, et je ne ressens d'ailleurs pas l'envie de le lire car la BD me comble pleinement.
Pour les connaisseurs, il y a la mise en oeuvre graphique et surtout la recherche de l'originalité, de ce que l'auteur BD a ajouté en plus à l'oeuvre originelle. Donc je comprends les déçus. D'ailleurs, j'évite toujours les adaptations BD ou ciné de livres que j'ai déjà lus.

Tout à fait d'accord !
Moi je fuis comme la peste les adaptations en tout genre. Pour n'importe quel autre auteur, je n'aurais pas pris, et si l'histoire m'avait interpelée, j'aurais privilégié l'original à la copie. Mais bon, là c'est Larcenet, alors je fais une exception !

[chris24]

Il ne faut à mon avis pas fermer la porte aux reprises et réinterprétations. J'ai autant aimé le Seigneur des Anneaux en livre qu'en film par exemple. Différents supports peuvent servir la même histoire, la compléter sans forcément lui nuire. Comme différents éclairages. Je ne veux pas dire par là non plus que toutes les adaptations sont justifiées mais systématiquement fermer la porte me semblerait dommage...

[Blueskin Pierre]

Il ne faut à mon avis pas fermer la porte aux reprises et réinterprétations. J'ai autant aimé le Seigneur des Anneaux en livre qu'en film par exemple. Différents supports peuvent servir la même histoire, la compléter sans forcément lui nuire. Comme différents éclairages. Je ne veux pas dire par là non plus que toutes les adaptations sont justifiées mais systématiquement fermer la porte me semblerait dommage...

Je suis d'accord, une ré-interprétation, un nouvel éclairage ou tout simplement une nouvelle forme peuvent être bien faites... mais j'ai été trop souvent déçu.
Le Seigneur des Anneaux est un très bon exemple pour moi: durant toute la durée de chacun des films, je voyais ce qu'il manquait ou ce qui différait par rapport aux bouquins, et ça me bouffait Et puis je m'étais fait mon propre "film", ma propre interprétation dans la tête.
Bref, ce n'est que plusieurs années après ma dernière lecture (et donc un souvenir estompé) que j'ai enfin pû apprécier les films pour ce qu'ils sont (bon, certains trucs m'ont toujours fait tiquer ).
Ce n'est pas évident d'avoir ce détachement par rapport à l'oeuvre originelle, on est presque obligé de comparer.

Pour Brodeck, je n'ai pas eu ce soucis

[Draxxen]

Pour Brodeck, il y a des chances que j'attende la sortie du tome 2 pour une lecture 'complète' de l'oeuvre de Larcenet. Ensuite je lirai le roman. Mais je ne sais pas si je tiendrai le coup

J'ai fait le contraire pour Millenium par exemple : 3 romans puis les films. Je n'ai pas été décu même si, évidemment, la version filmée est bien moins fouillée que les romans en eux-mêmes. Ca m'a tout de même permis de me rappeler l'histoire.

[Blueskin Pierre]

Pour Brodeck, il y a des chances que j'attende la sortie du tome 2 pour une lecture 'complète' de l'oeuvre de Larcenet. Ensuite je lirai le roman. Mais je ne sais pas si je tiendrai le coup

J'ai fait le contraire pour Millenium par exemple : 3 romans puis les films. Je n'ai pas été décu même si, évidemment, la version filmée est bien moins fouillée que les romans en eux-mêmes. Ca m'a tout de même permis de me rappeler l'histoire.

Tout dépend le degré de "souvenirs" de détails des romans. J'ai ainsi évité les films et l'adaptation en BD de Millénium... je ne dis pas que je ne les regarderai/lirai pas un jour, mais dans longtemps

[Draxxen]

Je me permet de te conseiller les films de Niels Arden Oplev et Daniel Alfredson (je n'ai pas vu celui avec Daniel Craig) qui ont le mérite je pense de garder l'esprit 'suédois'.
Quant aux BDs, je les ai feuilletées, à l'époque de leur sortie et j'ai trouvé ça bien pourri

[Charlus]

Les retours (y compris le mien) sont plutôt bon sur les BD millenium.