Le prix de la bd est il un frein à l'achat ??

[EYE OF DOOM]

Message précédent :
Tout ces justifications du vol sont désolantes.
J’ai pas les moyens de tout m’offrir donc je vole. D’ailleurs c’est la faute aux autres, il y a trop d’offres, je peux pas résister à mes envies ou faire des choix. C’est normal que je vole ce que je ne peux pas payer.

Les situations ne sont pas égales par le fait que l’auteur ne «touche rien ».
Tu lis chez un libraire, c’est le libraire, l’editeur et l’auteur que tu vole.
Si tu lis une version piratée c’est l’ensemble de la profession que tu vole : auteur, editeur, imprimeur, distributeur, libraire.
Le fait que tu es acheté un album ne te donne pas le droit de le diffuser en numérique.
Vendre/Acheter un livre d’occasion est legal meme si l’auteur ne touche rien. C’est une copie physique unique que on achete pas un droit sur l’oeuvre.

En bon auvergnat, j’ai toujours considéré que un sou est un sou. Une bonne moitié de ma bdtheque initiée il y a 50 ans est constituée de bd d’occasion, achetée en librairie, sur les marchés aux puces, sur le net.
J’ai lu des milliers de bds grace aux bibliotheques municipales, et a un réseau d’amis qui m’ont prête leur exemplaire et a qui j’ai preté les miens.
Aujourd’hui j’ai potentiellement les moyens de m’acheter tout les bds qui me font envie: une edition super classe d’un auteur que j’adore, je craque souvent (cf le club des gogos), un truc que je connait pas qui me tape dans l’oeil, ca depend, des fois. oui (l’age d’or dernièrement), des fois, je note dans un coin du cerveau et le prend a la bibliothèque plus tard ( il fait attendre 9 mois min), le reste c’est des découvertes faites en flânant dans les rayons de la bibliothèque ou prêter par des amis.

Un gros consommateur qui a un peu de « tresorerie » peut acheter et revendre un fois lu. Entre le net, les vides greniers et les libraires d’occas, plusieures pistes possibles. La difference de prix entre l’achat et la revente, c’est le prix de la passion.

[Karzak]

Déjà précisé, mais je le répète, ça peut servir :

nous lisons TOUS des livres gratuitement, en bibliothèque, grace à des amis qui nous les prêtent, en magasin sans se géner, par le biais d'un service de presse ou en piraté.

Après, la proportion varie selon les lecteurs.

Déjà précisé, mais je le répète, ça peut servir :
nous ne VOLONS pas tous.
La bibliothèque achète ses livres, les amis achètent leurs livres, la FNAC le tolère mais toutes les librairies n'acceptent pas de servir de bibliothèques, le service presse demande une publicité en contre partie sans céder la propriété du livre ou du fichier.
Le pirate VOLE.

De nos jours, même un quincagenaire se revendicant catholique pieux, mariée à une musulmane pratiquante, se vantant de donner le goût de la lecture sur les chiottes, à son fils, avec des Tanguy et Laverdure pourrait répéter être un voleur, en faire la pub sur un site spécialisé sur sa passion et cherchant à minimiser son délit, ça ne m'étonne pas...

Peut importe les termes, au finale l'auteur touche rien, que tu lises en libraire, que tu lises celui de ton pote ou que tu lises en piraté - tu vas me dire oui mais le pote et le libraire ont payé leur exemplaire donc c'est pas tout à fait du vole. Celui qui a scanné le tome ou partagé la version numérique à bien du l'acheter à un moment. Donc ça revient au même.

Sérieux jb, je sais pas si tu es de mauvaise foi volontairement ou si tu es sérieux mais faut vraiment arrêter de promouvoir le vol dans tes réponses. Tu as conscience de la différence entre ces pratiques ou tu le fais exprès ? Une bibli elle n’achète pas juste un bouquin chez le libraire comme toi et moi puis le met à dispo hein. Il y a un droIt de prêt, financé par l’Etat et les collectivités territoriales et qui sert à verser des droits d’auteurs et à financer le régime retraite des auteurs.
Quant au prêt à un pote, en termes de légalité on est un peu dans une zone grise. Ce qui est clairement autorisé, ce sont les représentations privées (ton cousin qui passe chez toi et que regarde un dvd avec toi) et les copies à usage privé. Pour le prêt de bouquin ou autre c’est pas totalement clair. Mais sérieux, si tu arrives pas à comprendre la différence majeure qu’il y a : l’échelle de la diffusion ! Quand je prête un dvd ou une BD, c’est à quelqu’un que je connais et c’est donc dans un cercle très restreint (d’où tous les débats avec les plateformes de mise en relation pour se prêter des trucs). Quand tu mets en ligne un pirate, tu les mets à disposition de milliers de personnes inconnues.
Bref, ça me fatigue en fait. Tu peux nous raconter ce que tu veux, te déculpabiliser autant que tu veux, le piratage c’est du vol.

Edit : pas vu les des messages précédents mais

[Nirm]

Peut importe les termes, au finale l'auteur touche rien, que tu lises en libraire, que tu lises celui de ton pote ou que tu lises en piraté - tu vas me dire oui mais le pote et le libraire ont payé leur exemplaire donc c'est pas tout à fait du vole. Celui qui a scanné le tome ou partagé la version numérique à bien du l'acheter à un moment. Donc ça revient au même.

Je voudrais bien discuter avec toi mais il faudrait partir des définitions du vol, de l'achat, des autorisations légales que te donne l'achat d'une BD, de ce qu'une grande chaîne comme la FNAC accepte parce que pendant que les enfants lisent le dernier manga papa et maman achètent une tablette ou un écran plat et de ce que ton libraire indépendant accepterait.
Je te proposerai même d'aller dans ta librairie de quartier et de t'y asseoir pour lire les sorties Urban de la semaine et repartir sans rien prendre.
Sauf que ça implique que tu sois de bonne foi et pas accroché à défendre des pratiques illégales juste parce que tu les utilises.
Mais oui, peu importe les termes, le piratage est du vol, puni par la loi, alors que les autres exemples n'en sont pas.

[jb681131]

Peut importe les termes, au finale l'auteur touche rien, que tu lises en libraire, que tu lises celui de ton pote ou que tu lises en piraté - tu vas me dire oui mais le pote et le libraire ont payé leur exemplaire donc c'est pas tout à fait du vole. Celui qui a scanné le tome ou partagé la version numérique à bien du l'acheter à un moment. Donc ça revient au même.

Je voudrais bien discuter avec toi mais il faudrait partir des définitions du vol, de l'achat, des autorisations légales que te donne l'achat d'une BD, de ce qu'une grande chaîne comme la FNAC accepte parce que pendant que les enfants lisent le dernier manga papa et maman achètent une tablette ou un écran plat et de ce que ton libraire indépendant accepterait.
Je te proposerai même d'aller dans ta librairie de quartier et de t'y asseoir pour lire les sorties Urban de la semaine et repartir sans rien prendre.
Sauf que ça implique que tu sois de bonne foi et pas accroché à défendre des pratiques illégales juste parce que tu les utilises.
Mais oui, peu importe les termes, le piratage est du vol, puni par la loi, alors que les autres exemples n'en sont pas.

Je veux bien discuter, mais beaucoup que je vois lire à la Fnac de ne sont pas des enfants qui attentent pendant que papa/maman achète autre chose. Soit réaliste.

Le piratage de BD à toujours existé depuis le début des scanner et d'internet, voir même avant car les "édition" pirate de BD ça existe depuis bien longtemps et je crois pas que les ventes de BD ont chutées à cause de ça.

Après je concède bien que le piratage avec diffusion via internet peut permettre à un bien plus grand nombre de lire sans payer. Et du coup d'en décider certain à ne pas acheter alors qu'ils le pourraient. Mais dans la pratique, je ne suis pas sur que le fichier pirate soit plus lu que la bd d'une bibliothèque d'une grande ville.

Je comprends bien que l'un est considéré illégale et l'autre oui car il est là pour permettre au citoyen l'accès à une culture.
Après en réfléchissant, hormis les très grandes bibliothèque te la BNF à Paris, on pourrait dire que toutes les bd de sont pas dispo en bibliothèque et qu'il faut donc aller voir en libraire si on veut lire plus de cette auteur ou de ce dessinateur, alors que via le piratage on un plus grand choix - mais on ne trouve pas tout.

Moi perso, je peux me permettre d'acheter tout ce que je veux lire. Donc je ne pirate pas. Et avant j'allais en bibliothèque car je trouve la lecture physique plus agréable (même si les tablettes n'existaient pas encore).

[Nirm]

Considéré ? Non non, le piratage est illégal.
Ce n'est pas si je veux ou si tu veux, c'est illégal.

Pour la Fnac, puisque visiblement, il faut être explicite et que tu ne comprends pas les exemples et métaphores : ce n'est pas parce qu'elle tolère la lecture dans ses rayons (avec l'espoir de te voir y dépenser tes sous) que c'est la règle partout.
Encore une fois, je demande à te voir, toi ou celui dont tu défends les pratiques, entrer dans votre librairie favorite, prendre 2 bouquins, vous asseoir et les lire entièrement avant de les reposer et partir.
On se fiche de savoir que peut-être, pas sûr, en fonction du vent, de la pluie ou du l'âge du capitaine cette lecture volée débouchera sur un achat ou que cette lecture est possible ailleurs sans acheter.
Le principe de base est simple : tu achètes une BD ou un livre pour avoir le droit de la/le lire.
Et tu as la possibilité d'emprunter (sous conditions de règles sur la domiciliation, la durée, etc) en bibliothèques.

Ici c'est d'autant plus scandaleux parce que c'est prôner par un mec qui condamne les auteurs "trop subventionnés", qui explique payer je ne sais combien d'impôts et ne voudrait acheter que des BD à 3€.
Donc le défendre en expliquant par tous les moyens que le piratage n'est pas du vol condamné par la loi, ça va 5 minutes...

J'arrête là, je pense que tout le monde a compris et c'est fatigant qu'il pourrisse chaque sujet en venant faire la pub de ses pratiques de merde à l'heure où les auteurs expliquent ne pas gagner leur vie.
L'indécence n'a pas de limite, comme la bêtise.

[xof 24]

De plus c'est hors sujet...
Au pire ouvrez donc un sujet sur le piratage...

Ah sinon pour les BDs "pirate" existant physiquement, certaines ont valu quelques procès à leurs auteurs...avec amende et peine de prison.

Je rappelle donc que le sujet est Le prix de la BD est il un frein à l'achat

[LeJoker]

Quant au prêt à un pote, en termes de légalité on est un peu dans une zone grise.

Mais n'importe quoi! Le livre est acheté, sans condition lors du contrat de vente. Donc je le prête à qui je veux, ma mère, mon frère, un étranger, sans avoir besoin d'en demander l'autorisation. Cela s'appelle jouir de sa propriété.

Sinon, les donneurs de leçon sur le vol...bref.

trouvez-vous déjà un téléphone portable ou un ordi qui a été construit avec des matières premières non volées, indemnisez l'artiste pour l'emploi non autorisé de ses dessins pour créer votre avatar, allez allumer les artistes qui se pompent entre eux et se parasitent, allez engueuler les dessinateurs qui vont sur google image pour s'inspirer de photos illégales et y trouver l'inspiration pour faire des dessins d'objets/de eprso/de paysages, et vous aurez le droit de vous la ramener.

Le vol est partout. Facebook, Apple, Microsoft, La France, l'Angleterre...
Vous condamnez le vol avec la même force exaltée que le naïf qui veut voire dans l'hostie un objet unique descendu du Ciel et contenant le corps de Jésus, au lieu d'y voir un article produit en Pologne en millions d'exemplaire et parvenu en France par camion.

Certains volent. D'autres pas. Chacun a ses motivations personnelles. Tant que ça ne vire pas au prosélytisme dans un sens ou dans un autre, parfait. C'est la vie.

[Croaa]

Sinon, les donneurs de leçon sur le vol...bref.

trouvez-vous déjà un téléphone portable ou un ordi qui a été construit avec des matières premières non volées, indemnisez l'artiste pour l'emploi non autorisé de ses dessins pour créer votre avatar, allez allumer les artistes qui se pompent entre eux et se parasitent, allez engueuler les dessinateurs qui vont sur google image pour s'inspirer de photos illégales et y trouver l'inspiration pour faire des dessins d'objets/de eprso/de paysages, et vous aurez le droit de vous la ramener.

Le vol est partout. Facebook, Apple, Microsoft, La France, l'Angleterre...
Vous condamnez le vol avec la même force exaltée que le naïf qui veut voire dans l'hostie un objet unique descendu du Ciel et contenant le corps de Jésus, au lieu d'y voir un article produit en Pologne en millions d'exemplaire et parvenu en France par camion.

Certains volent. D'autres pas. Chacun a ses motivations personnelles. C'est la vie.

On dit surtout qu'il faut arrêter de chercher des excuses pour justifier le vol. Il faut l'assumer, c'est tout.
Pas grand chose de plus.
Le discours ici de certains, c'est le piratage ce n'est pas du vol. Si, c'est du vol. Après chacun fait comme il veut (perso je télécharge des films et séries et je ne vais pas chercher des excuses, genre cela a toujours existé, tout le monde le fait, etc.) mais il ne faut pas se cacher derrière de fausses excuses, c'est tout.

[xof 24]

Je rappelle donc que le sujet est Le prix de la BD est il un frein à l'achat

[Croaa]

Mais dans le prix, en ce moment de confinement, il y a les FdP aussi.

[DJOH]

Pour cette question je dirais qd même que certains albums ont un prix abusé. Je pense notamment au dernier Masbou mais il y en a bien d autre je dirais que le prix n’est pas un frein quand on veut un album les collectionneurs ne pourront pas dire le contraire Mais ce que je trouve dommage c’est qu au final des prix plus élevés met un frein à la découverte d autres album malheureusement le budget est rarement extensible...

[Croaa]

Pour cette question je dirais qd même que certains albums ont un prix abusé. Je pense notamment au dernier Masbou mais il y en a bien d autre je dirais que le prix n’est pas un frein quand on veut un album les collectionneurs ne pourront pas dire le contraire Mais ce que je trouve dommage c’est qu au final des prix plus élevés met un frein à la découverte d autres album malheureusement le budget est rarement extensible...

On peut revenir sur cet aspect.
LE sujet est née suite à une disucssion sur le Masbou.

Oui, le prix peut être un frein, c'est évident. Comme pour tout.
Mais quels sont les critères pour dire que c'est abusé ?

[Nirm]

Les pratiques habituelles à pagination et éditeur égaux.
Ce qui, même pour toi, semblera totalement objectif.

[DJOH]

Tout à fait d’accord surtout qd le prix est 50 pour cent plus cher que d habitude d ailleurs je trouve que mettre un prix plus fort parce que l auteur est connu on est mal déjà que l’inflation a été notable ces 3 ou 4 dernières années...le prochain black sad sera à 30 euros car l album sera très bien et que Guarnido fait vendre...les auteurs parle de solidarité elle commence par un prix cohérents par rapport à leur confrères qui vivent mal de leur métier faute d être connu lol...

[Croaa]

Donc toutes les voitures qui ont 4 roues devraient être vendues au même prix.

toute photo éditée à 100 00 ex en dimension 21x29,7 devraient être vendue au même prix.

Tout poster de 50x60 devrait être vendu au même prix

etc...

[toine74]

C'est une non-question ( xof). La BD est un achat plaisir pur et, comme l'a dit Erik au début du fil, ça n'a pas de prix, sauf celui qu'on veut/peut y mettre. Quand MAM a sorti les 3 rêveries, j'ai un peu râlé devant le prix, surtout pour une oeuvre que je ne vais pas relire (rouvrir plutôt ) bien souvent. Ben, je l'ai pris quand même et j'ai mangé plus de pâtes que le mois d'avant (c'est une image). Il n'y a aucune rationalité dans ce choix, sauf le plaisir de suivre le cheminement créatif d'un auteur spécial pour moi. Par contre, je n'ai pas craqué pour le TT qui était sorti il y a longtemps pour un des tomes de Acquefacques (je ne suis pas particulièrement intéressé par ce genre d'ouvrage, le contenu avant tout ).

La situation est la même pour tout le monde. Le Masbou est un bel exemple, il paraît cher, mais beaucoup vont quand même craquer parce que Masbou, parce que Munchausen, etc. D'autres vont préférer choisir un autre truc à la place, parce que plus attirant à ce moment là. Le prix n'est qu'une excuse pour se justifier. Quand au "message" de refus lancé à Delcourt et sa politique tarifaire, le monde de l'édition tremble déjà .

[Sbeys]

Personnellement, oui, je trouve que le prix d'une BD est un frein à l'achat, je réfléchis toujours avant d'acheter.

Mais ce n'est pas plus mal finalement, ça me permet de me limiter : je ne lis que ce qui est bon et je ne suis que rarement débordé par ma liste de lecture.

La rareté fait la beauté, quand on a tout facilement, ça perd en intérêt...

[Croaa]

C'est une non-question ( xof). La BD est un achat plaisir pur et, comme l'a dit Erik au début du fil, ça n'a pas de prix, sauf celui qu'on veut/peut y mettre. Quand MAM a sorti les 3 rêveries, j'ai un peu râlé devant le prix, surtout pour une oeuvre que je ne vais pas relire (rouvrir plutôt ) bien souvent. Ben, je l'ai pris quand même et j'ai mangé plus de pâtes que le mois d'avant (c'est une image). Il n'y a aucune rationalité dans ce choix, sauf le plaisir de suivre le cheminement créatif d'un auteur spécial pour moi. Par contre, je n'ai pas craqué pour le TT qui était sorti il y a longtemps pour un des tomes de Acquefacques (je ne suis pas particulièrement intéressé par ce genre d'ouvrage, le contenu avant tout ).

La situation est la même pour tout le monde. Le Masbou est un bel exemple, il paraît cher, mais beaucoup vont quand même craquer parce que Masbou, parce que Munchausen, etc. D'autres vont préférer choisir un autre truc à la place, parce que plus attirant à ce moment là. Le prix n'est qu'une excuse pour se justifier. Quand au "message" de refus lancé à Delcourt et sa politique tarifaire, le monde de l'édition tremble déjà .

Ben oui, voilà.

[jb681131]

Donc toutes les voitures qui ont 4 roues devraient être vendues au même prix.

toute photo éditée à 100 00 ex en dimension 21x29,7 devraient être vendue au même prix.

Tout poster de 50x60 devrait être vendu au même prix

etc...

C'est pas entièrement comparable.
Le travail de l'auteur et du dessinateur correspond au travail du designer de la voiture.
Mais une voiture c'est pas qu'un design que l'on achète, mais aussi tout ce qu'il y a dedans qui demande des coups de fabrication différents et des temps de R&D différent pour mettre au point.

Tu vas me dire, oui mai il y a aussi un peut de R&D pour le design des perso, les décors, ... Mais ça reste que du design.
C'est pas comme s'ils inventaient une nouvelle palette graphique pour faire leur nouvelle BD.
Alor que pour les nouvelles voitures, les ingénieurs mettent au point de nouveaux moteurs par exemple.

Une bd c'est une histoire et un dessins. ça devrait être un tarif plus ou moins conventionné selon des critères à définir. Et puis si c'est beau et bien écrit ça vendra plus et tant mieux pour les auteurs/artistes.

[jb681131]

C'est une non-question ( xof). La BD est un achat plaisir pur et, comme l'a dit Erik au début du fil, ça n'a pas de prix, sauf celui qu'on veut/peut y mettre.

Tu oublies que tous ne peuvent pas y mettre n'importe quel prix. Et donc certain ne peuvent pas se faire plaisir comme d'autre le peuvent.

[Nirm]

Donc toutes les voitures qui ont 4 roues devraient être vendues au même prix.

Ai-je écrit "toutes les BD avec autant de planches doivent être vendues au même prix." ?

Pour continuer sur ta comparaison en essayant de t'aider à mettre un peu de logique, le jour où Renault te vend une petite citadine 40% plus cher que toutes ses autres citadines à la même motorisation sans expliquer pourquoi, il est normal de t'en étonner.
Et cela même si un type qui ne conduit pas de Renault vient t'expliquer que le prix d'une citadine s'apprécie après l'avoir conduite pendant longtemps en ville...
C'est ce qui a été fait avec Le Baron, rien d'autre.

Après chacun sa manière de discuter. Certains vont comprendre ce que leur explique leur interlocuteur sans les dénigrer (ni les traiter de pleureuse ou autre) quand d'autres vont vouloir avoir raison en parlant d'autre chose quitte à déformer ce qu'on leur dit.


Pour en revenir à la question, évidemment que le prix est un frein sinon tout le monde achèterait tout ce qui lui fait envie ou on pourrait vendre à n'importe quel prix.
Alors ça n'a pas forcément plus d'importance, selon la personne, qu'un autre critère mais c'est un frein à partir du moment où il entre dans la décision d'acheter ou non.