Le prix de la bd est il un frein à l'achat ??

[toine74]

Message précédent :

...
De 1, il a pas dit qu'en numérique il lisait du piraté. Les bd numériques coutent bien moins cher qu'en physique.

De 2, je crois pas que l'achat d'une bd d'occasion, ou la vente, ne rapporte quoi que ce soi en droits sous aucune forme.

EDIT: De 1, du moins dans le passage que tu cites, j'avais pas vu plus haut.

1. Tu ne connais pas Yannzeman, quand il dit numérique gratuit, c'est bien du piratage dont il est question.

2. Evidemment que les auteurs ne touchent rien sur l'occasion. Par contre, le bouquin a bien dû avoir été acheté neuf à un moment ou un autre (sauf solderie ou tombé du camion, c'est un autre débat) et, donc, les auteurs ont touché leur droit. Il s'agit de livres légaux. Idem pour les bibliothèques.

[toine74]

Juste pour être clair, quand yannzeman parle de numérique gratuit, c'est de piratage et de vol dont il d'agit.

Oui et non. Certes il pirate donc ça rapport rien à l'auteur. Mais s'il ne le piratait pas, il ne le lirait, ce qui rapporterait également rien à l'auteur.
Là au moins il lit de cet auteur, et peut-être qu'il finira par l'acheter un jour du coup.

Quand tu va dans un nouveau restaurant, tu ne payes jamais la première fois, mais, peut-être, si c'est vraiment très bon, que tu va y retourner un autre jour et payer pour ton repas cette fois.

Le piratage, c'est du vol et c'est illégal. Fin de la discussion. Après, chacun fait comme il l'entend. Il faut juste être conscient des choses.

[Karzak]

Juste pour être clair, quand yannzeman parle de numérique gratuit, c'est de piratage et de vol dont il d'agit.

Oui et non. Certes il pirate donc ça rapport rien à l'auteur. Mais s'il ne le piratait pas, il ne le lirait, ce qui rapporterait également rien à l'auteur.
Là au moins il lit de cet auteur, et peut-être qu'il finira par l'acheter un jour du coup.

Quand tu va dans un nouveau restaurant, tu ne payes jamais la première fois, mais, peut-être, si c'est vraiment très bon, que tu va y retourner un autre jour et payer pour ton repas cette fois.

Le piratage, c'est du vol et c'est illégal. Fin de la discussion. Après, chacun fait comme il l'entend. Il faut juste être conscient des choses.

Tiens, ça me fait penser à l'annonce qu'il y avait systématiquement au lancement d'un DVD il y a une douzaine d'année :

[Nirm]

Juste pour être clair, quand yannzeman parle de numérique gratuit, c'est de piratage et de vol dont il d'agit.

Oui et non. Certes il pirate donc c'est du vol.

Les peut-être n'ont rien à faire là, faut arrêter de vouloir excuser le vol hein.

[toine74]

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Tiens, ça me fait penser à l'annonce qu'il y avait systématiquement au lancement d'un DVD il y a une douzaine d'année :

...

Avec le succès qu'on connaît par la suite.

Mon propos n'est pas moral ou autre, chacun fait ce qu'il veut avec sa conscience. Je me suis juste limité à préciser ce que yannzeman veut dire quand il parle de numérique gratuit.

[jb681131]

Juste pour être clair, quand yannzeman parle de numérique gratuit, c'est de piratage et de vol dont il d'agit.

Oui et non. Certes il pirate donc c'est du vol.

Les peut-être n'ont rien à faire là, faut arrêter de vouloir excuser le vol hein.

C'est pas du vole, sinon celui qui lit le bouquin de son frère ou de son pote c'est du vole aussi ?
Il ne dit pas qu'il n'achète rien, il dit qu'il ne peut pas tout acheter donc il lit quelques pirate.
Et ne me dite pas que vous acheter tous que du neuf, ça apporte aussi rien à l'auteur l'occasion ou le brocantes.
Ben oui, tout n'es pas tout blanc ou tout noir. Le monde est ainsi.

[elodan]

le voleur cherche toujours des excuses c'est lassant

[toine74]

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C'est pas du vole, sinon celui qui lit le bouquin de son frère ou de son pote c'est du vole aussi ?
Il ne dit pas qu'il n'achète rien, il dit qu'il ne peut pas tout acheter donc il lit quelques pirate.
Et ne me dite pas que vous acheter tous que du neuf, ça apporte aussi rien à l'auteur l'occasion ou le brocantes.
Ben oui, tout n'es pas tout blanc ou tout noir. Le monde est ainsi.

Le bouquin de son frère, il a été payé au départ et les auteurs ont touché leur dû. Idem pour l'occasion, le livre a été acheté une fois, on peut le revendre après, peu importe. Le truc piraté, c'est du vol, personne n'a jamais reçu des sous pour son travail. J'aime bien le bon vin, je ne vais pas aller piquer des crus classés parce que je n'ai pas un budget pinard infini. C'est pareil pour les BD. Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

[yannzeman]

Déjà précisé, mais je le répète, ça peut servir :

nous lisons TOUS des livres gratuitement, en bibliothèque, grace à des amis qui nous les prêtent, en magasin sans se géner, par le biais d'un service de presse ou en piraté.

Après, la proportion varie selon les lecteurs.

[Karzak]

Après, la proportion varie selon les lecteurs.

Et la légalité des différentes pratiques que tu cites aussi. Oups.

[Fraise Tagada]

Oui comme dirait Gabriel H. : dura lex, sed lex !

[Nirm]

Déjà précisé, mais je le répète, ça peut servir :

nous lisons TOUS des livres gratuitement, en bibliothèque, grace à des amis qui nous les prêtent, en magasin sans se géner, par le biais d'un service de presse ou en piraté.

Après, la proportion varie selon les lecteurs.

Déjà précisé, mais je le répète, ça peut servir :
nous ne VOLONS pas tous.
La bibliothèque achète ses livres, les amis achètent leurs livres, la FNAC le tolère mais toutes les librairies n'acceptent pas de servir de bibliothèques, le service presse demande une publicité en contre partie sans céder la propriété du livre ou du fichier.
Le pirate VOLE.

De nos jours, même un quincagenaire se revendicant catholique pieux, mariée à une musulmane pratiquante, se vantant de donner le goût de la lecture sur les chiottes, à son fils, avec des Tanguy et Laverdure pourrait répéter être un voleur, en faire la pub sur un site spécialisé sur sa passion et cherchant à minimiser son délit, ça ne m'étonne pas...

[Steph44]

Non, nous ne volons pas tous !

J'achète mes livres et mes BD. Parfois neufs, parfois d'occase, et puis il y a ceux que je n'achète pas... ni ne vole
J'achète mes CD (de moins en moins) et je paye mon abonnement Deezer
J'achète mes DVD (de moins en moins) et je me suis abonné à Cinetek, solution idéale et très abordable pour qui aime les vieux classiques.

J'achète ce que mes moyens me permettent et laisse beaucoup de côté...
C'est la vie et je la trouve pas si mal comme ça

[malicia78]

Non, nous ne volons pas tous !

J'achète mes livres et mes BD. Parfois neufs, parfois d'occase, et puis il y a ceux que je n'achète pas... ni ne vole
J'achète mes CD (de moins en moins) et je paye mon abonnement Deezer
J'achète mes DVD (de moins en moins) et je me suis abonné à Cinetek, solution idéale et très abordable pour qui aime les vieux classiques.

J'achète ce que mes moyens me permettent et laisse beaucoup de côté...
C'est la vie et je la trouve pas si mal comme ça

la meme chose pour moi a part cinetek qui chez moi est Netflix

[Romain81]

DEUS VULT!

[Croaa]

Aaaaahhhh.................
On ne peut pas dire que cela apporte grand chose au débat.

C'est pas un peu capilotracté, votre pirouette, là ?

T'es une caricature toi !

Tu prends comme exemple deux albums en avançant que l'un s'est moins vendu que l'autre, quand je te demande des précisions tu es incapable de me donner les chiffres de vente de l'un des deux tomes, prouvant que tu racontes n'importe quoi, et c'est moi qui fait une pirouette ?

franchement, un peu de sérieux...

[Croaa]

Déjà précisé, mais je le répète, ça peut servir :

nous lisons TOUS des livres gratuitement, en bibliothèque, grace à des amis qui nous les prêtent, en magasin sans se géner, par le biais d'un service de presse ou en piraté.

Après, la proportion varie selon les lecteurs.

Tu ne veux pas comprendre...
Dans le cas d'une bd prêtée, d'une bibliothèques, les livres sont payés. Toute la chaine du livre est payé. les auteurs aussi.
Dans le cas d'une BD piratée, personne n'est payé. C'est du vol.
Tu fais ce que tu veux, mais il faut arrêter d'essayer de se justifier en sous-entendant que tout le monde le fait.
Assume ton vol, cela ne nous regarde pas. Mais arrête d'assimiler tout le monde à ton comportement pour faire du bien à ta conscience.

[jb681131]

Déjà précisé, mais je le répète, ça peut servir :

nous lisons TOUS des livres gratuitement, en bibliothèque, grace à des amis qui nous les prêtent, en magasin sans se géner, par le biais d'un service de presse ou en piraté.

Après, la proportion varie selon les lecteurs.

Déjà précisé, mais je le répète, ça peut servir :
nous ne VOLONS pas tous.
La bibliothèque achète ses livres, les amis achètent leurs livres, la FNAC le tolère mais toutes les librairies n'acceptent pas de servir de bibliothèques, le service presse demande une publicité en contre partie sans céder la propriété du livre ou du fichier.
Le pirate VOLE.

De nos jours, même un quincagenaire se revendicant catholique pieux, mariée à une musulmane pratiquante, se vantant de donner le goût de la lecture sur les chiottes, à son fils, avec des Tanguy et Laverdure pourrait répéter être un voleur, en faire la pub sur un site spécialisé sur sa passion et cherchant à minimiser son délit, ça ne m'étonne pas...

Peut importe les termes, au finale l'auteur touche rien, que tu lises en libraire, que tu lises celui de ton pote ou que tu lises en piraté - tu vas me dire oui mais le pote et le libraire ont payé leur exemplaire donc c'est pas tout à fait du vole. Celui qui a scanné le tome ou partagé la version numérique à bien du l'acheter à un moment. Donc ça revient au même.

[scubby]

"Et ne nous soumet pas à la tentation..."

La question subsidiaire aurait été "Avec un budget illimité, achèteriez vous toutes les sorties"; les containtes de temps et logistique (espaces de stockage réduit à la maison) seraient dans ce cas à considérer. J'en achèterais peut être 2 de plus par mois. Tentant parfois de les acheter mais une fois la date de sortie passée, je n'y pense même plus

Ensuite, quand on voit là pléthore d'offre, la concurrence acharnée, la façon dont on presse le citron (éditions spéciales, spin off, sorties à rythme accélérer,...), peut on reprocher à une personne qui investi déjà un montant mensuel conséquent dans la culture de voler????

Le pompon au monde de la musique et de ses reeditions où à chaque Noël on nous fait racheter le même album augmenté de quelques inédits sans intérêt. Ou ceux qui font les fonds de tiroirs. La personne qui a déjà acheté la version cd et vinyl originale doit elle être considéré comme une voleuse, à même titre que celle qui achète rien?

A quand la ressortie du nouveau thoral en version deluxe avec 2 planches de fin alternative.

Bref, pour moi, aux éditeurs d'assumer leur choix d'offrir des produits culturels en masse, de proposer une offre ingerable pour n'importe quel budget et de vivre avec cette offre illégale en parallèle.

[papyjulio]

La lecture multiple par prêt ou occasion est limitée par l'accès à l'objet ou au fichier (payé) alors que le piratage le duplique de manière illimitée (et non payée) et donc à un impact sans commune mesure.

D'autre part en bibliothèque, la lecture multiple du livre est rémunérée. Si le livre est payé à son prix unique une seule fois, les registres de prêts permettent aux bibliothécaires de faire remonter ces informations à un organisme, la SOFIA, qui redistribue ensuite aux auteurs une somme pour ces lectures n’ayant pas fait l’objet d’un livre acheté.

C'est incroyable à quel point on peut s'enfoncer pour ne pas avoir à ouvrir les yeux sur ses mauvaises actions... Attention je ne dis pas que j'ai toujours fait que des choses morales mais je ne me cache pas et j'assume mes choix.

[EYE OF DOOM]

Tout ces justifications du vol sont désolantes.
J’ai pas les moyens de tout m’offrir donc je vole. D’ailleurs c’est la faute aux autres, il y a trop d’offres, je peux pas résister à mes envies ou faire des choix. C’est normal que je vole ce que je ne peux pas payer.

Les situations ne sont pas égales par le fait que l’auteur ne «touche rien ».
Tu lis chez un libraire, c’est le libraire, l’editeur et l’auteur que tu vole.
Si tu lis une version piratée c’est l’ensemble de la profession que tu vole : auteur, editeur, imprimeur, distributeur, libraire.
Le fait que tu es acheté un album ne te donne pas le droit de le diffuser en numérique.
Vendre/Acheter un livre d’occasion est legal meme si l’auteur ne touche rien. C’est une copie physique unique que on achete pas un droit sur l’oeuvre.

En bon auvergnat, j’ai toujours considéré que un sou est un sou. Une bonne moitié de ma bdtheque initiée il y a 50 ans est constituée de bd d’occasion, achetée en librairie, sur les marchés aux puces, sur le net.
J’ai lu des milliers de bds grace aux bibliotheques municipales, et a un réseau d’amis qui m’ont prête leur exemplaire et a qui j’ai preté les miens.
Aujourd’hui j’ai potentiellement les moyens de m’acheter tout les bds qui me font envie: une edition super classe d’un auteur que j’adore, je craque souvent (cf le club des gogos), un truc que je connait pas qui me tape dans l’oeil, ca depend, des fois. oui (l’age d’or dernièrement), des fois, je note dans un coin du cerveau et le prend a la bibliothèque plus tard ( il fait attendre 9 mois min), le reste c’est des découvertes faites en flânant dans les rayons de la bibliothèque ou prêter par des amis.

Un gros consommateur qui a un peu de « tresorerie » peut acheter et revendre un fois lu. Entre le net, les vides greniers et les libraires d’occas, plusieures pistes possibles. La difference de prix entre l’achat et la revente, c’est le prix de la passion.