Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[toque]

Message précédent :
Je ne sais pas quand ni comment va péter notre système, mais j'ai peur des conséquences pour chacun d'entre nous

[Yoda33]

Je ne sais pas quand ni comment va péter notre système, mais j'ai peur des conséquences pour chacun d'entre nous

Je suis d'accord ... et beaucoup ne se rendent pas compte du précipice ...
J'espère qu'on évitera un problème majeur ... mais qu'on vivra moins bien que la génération d'avant est une évidence criante ...

Quand j'entends Sarkozy ou son ex ministre de l'économie dire " la crise est passée " ou des conneries de ce genre, j'ai des envies de faire un nouveau Louis XVI ...

[Brian Addav]

Enfin Brian, tiens ton discours à un Chinois, toi qui as la chance d'etre à l'étranger, dis lui ce que tu m'as écrit plus haut, que l'Etat doit payer les dépenses de santé, les " acquis" français en empruntant si besoin est, et observe sa réaction ...
tu pourras voir que la pensée unique du Français qui croit que ses soi disant acquis obtenus par le fier combat de nos grands pères pendant le Front Populaire est un droit acquis intangible fera rire du monde ... quand t'as plus un kopeck pour payer et que tu empruntes aux Chinois justement

Déjà je suis pas en Chine, merci.

Donc, quand je discute ici, avec des gens de tous les pays, l'avantage d'être expatrié, eux sont beaucoup moins cons dans leur réflexion et ne sont pas arc-boutés sur leur idéologie politique ou économique à cracher sur tel système ou autre.
Ils savent très bien qu'en France, on a un système de santé et d'éducation performant, et que cela a un coût en terme d'impôts et de "contraintes" administratives. Et je peux t'assurer que jusqu'ici, tous les mecs que j'ai croisé m'ont demandé pourquoi j'étais pas resté en France qui est un modèle du genre pour eux et quelle est l'idée à la con qui m'a fait quitté tout ça.

Et oui. Et ça venant de types qui sont ingénieurs, économistes, etc...

Ensuite, quand je vois comment ici en Asie on parle de la crise, je suis mort de rire, sérieux.
A vous lire, enfin, à lire Choregraphe en premier depuis deux ans, c'est la fin du monde civilisé qui nous attend.
La chute de babylone, etc...

Ici on doit pas être au courant, ou alors on voit pas les choses de la même façon.

Bin non, désolé les gars. C'est une crise. Ce sera une crise équivalente à celle de 1973 car ça concerne le pb de la monnaie reine dans le monde. On aura tous mal au cul pendant un an ou deux, et ça repartira comme c'est toujours reparti. Oui ça va faire mal, mais la terre va pas s'arrêter de tourner.

ça n'empêchera pas les légumes et les fruits de pousser, les fermiers de les vendre, les boulangers les restaurants de les acheter, d'employer des gens pour récolter faire la bouffe, etc idem pour les métiers de base.
certes, les banquiers et les financiers vont faire la gueule, et il y aura pas mal de boîtes qui vont tomber, mais franchement, de là à hurler...
(et venez pas me faire la morale car je serai le premier touché si tout s'écroule. J'ai tout quitté pour venir ici, et pour l'instant je n'ai que mon compte en banque en France. Si l'euro s'écroule, je me retrouve à poil. Et alors ? Bin j'irai bosser et je me bougerai le cul plutôt que de pleurer.)

Toutes les réactions qu'on peut lire en France montre bien une chose: les libéraux (les méchants libéraux) ont réussi leur objectif: entretenir la peur. La peur de perdre son travail, la peur de ne pas pouvoir garder son travail à vie, la peur de voir le monde changer.... etc. En maintenant le chômage au bon taux, ils ont entretenu cette peur, et par ricochet, réussi à détourner les gens du principal problème.
Car le soucis ça n'a jamais été la santé ou les retraites. Le soucis c'est le coût du chômage qui dépasse largement les deux premiers.




Maintenant, concernant le pb de la dette et des dépenses, je maintiens mon point de vue. Le pb n'est pas la santé ou les frais de santé. C'est trop facile de taper là-dessus. Prendre le pb avec uniquement un petit bout ça n'a aucun sens. Le simple fait que ce soit toujours les gouvernements qui sont les premiers à critiquer le déficit qui soient aussi les premiers à le creuser devrait faire comprendre à beaucoup qu'un budget, au niveau d'un état, ça n'a rien à voir avec le budget de la maison.

[Yoda33]

Tu es proche de la Chine pardon ... et peut etre bientot en Chine car je ne vois plus les Etats Unis faire la guerre à la Chine pour contrecarrer ses vues sur l'ile ...

Tous les budgets de l'Etat sont à réexaminer, tous ... y compris la défense y compris les budgets que tu ne veux pas voir remettre en cause ( tu n'es pas le seul) ... mais quand tu as un pays avec en gros 1, 8 million de fonctionnaires en plus qu'il y a 30 ans, tu as une charge salariale énorme plus une charge de retraites futures énorme ... quand ta sécu coute 30 Mds d'€ de plus qu'elle n'encaisse, c'est loin d'etre anodin ...

Que ensuite, il faille remettre en cause et tailler TOUTES les dépenses de l'Etat, c'est une évidence ... et ça n'a rien d'idéologique ni de politique, c'est devenu arithmétique ...
Faire l'autruche est une façon de voir ...

Dès qu'on aura perdu notre AAA, la charge d'intérets supplémentaires avalerait le plan d'économies ridicule que vient de pondre Sarkozy pour faire semblant de traiter le problème ... juste en surface comme presque tout ce qu'a fait Sarkozy depuis 5 ans ...

Bizarre que ou tu es tu ne le voies pas, l'Asie est la future vraie puissance du monde ... le monde occidental est en déclin à l'image de feu l'Empire romain ... jusqu'ou ira le déclin ? Je peux te dire que j'ai un ami aux USA dont l'affaire marche bien mais qui voit actuellement l'évolution dramatique des USA ...

Là, tu as des endroits, ou les citoyens font eux memes le service public faute de crédits suffisants dans certains Etats ...

[Juho]

Tu es proche de la Chine pardon ... et peut etre bientot en Chine car je ne vois plus les Etats Unis faire la guerre à la Chine pour contrecarrer ses vues sur l'ile ...

Tous les budgets de l'Etat sont à réexaminer, tous ... y compris la défense y compris les budgets que tu ne veux pas voir remettre en cause ( tu n'es pas le seul) ... mais quand tu as un pays avec en gros 1, 8 million de fonctionnaires en plus qu'il y a 30 ans, tu as une charge salariale énorme plus une charge de retraites futures énorme ... quand ta sécu coute 30 Mds d'€ de plus qu'elle n'encaisse, c'est loin d'etre anodin ...

Que ensuite, il faille remettre en cause et tailler TOUTES les dépenses de l'Etat, c'est une évidence ... et ça n'a rien d'idéologique ni de politique, c'est devenu arithmétique ...
Faire l'autruche est une façon de voir ...

Dès qu'on aura perdu notre AAA, la charge d'intérets supplémentaires avalerait le plan d'économies ridicule que vient de pondre Sarkozy pour faire semblant de traiter le problème ... juste en surface comme presque tout ce qu'a fait Sarkozy depuis 5 ans ...

Bizarre que ou tu es tu ne le voies pas, l'Asie est la future vraie puissance du monde ... le monde occidental est en déclin à l'image de feu l'Empire romain ... jusqu'ou ira le déclin ? Je peux te dire que j'ai un ami aux USA dont l'affaire marche bien mais qui voit actuellement l'évolution dramatique des USA ...

Là, tu as des endroits, ou les citoyens font eux memes le service public faute de crédits suffisants dans certains Etats ...

c'est bien triste mais c'est bien réel

[Brian Addav]

Tu es proche de la Chine pardon ... et peut etre bientot en Chine car je ne vois plus les Etats Unis faire la guerre à la Chine pour contrecarrer ses vues sur l'ile ...

Ah ouais ?

Va falloir que tu bosses ta géopolitique, à plus d'une part....

Déjà, si la Chine a besoin de Taiwan pour sa prestance, Taiwan n'a pas besoin de la Chine.
Donc si la Chine veut Taiwan, ce sera par la force, et c'est loin d'être gagné.

Parce que les ricains savent exactement où ils vont, et ils vont en asie.
Ils ont assuré via l'irak leur source de pétrole, ils ont déplacé leurs bases un moment vers l'est grâce à l'afghanistan, et maintenant ils viennent s'installer en mer de chine.

Les ricains sont plus que présents ici et il y a encore deux semaines, deux chasseurs chinois ont franchi l'espace aérien taiwanais, avant de rentrer vite fait face aux F16 taiwanais, ils pourchassaient un avion espion ricain...
Militairement, la Chine n'a aucun moyen de s'engager dans une guerre avant 10 ans. Rien que pour le matériel.
(bombes, avions, prote avions, sous marins, etc...)
Faire la guerre, ça s'apprend. Et là les Chinois ils n'ont aucune expérience. (contrairement à qui vous savez....).

Et une bonne guerre contre un gros ennemi, chez lui, loin de chez soi, c'est plus les ricains qui savent faire que les chinois. C'est triste mais c'est comme ça.

Reste que ça bouge. Les ricains viennent de balancer qq bombes dans les journaux, en expliquant qu'ils refusaient de vendre des armes à Taiwan car son armée, depuis l'arrivée du nouveau président ,parti Kuomingtan prônant la récupération de la Chine, était gangrénée d'espion chinois.

Pour finir, la guerre monétaire actuelle, c'est bien une guerre américano-chinoise. L'europe est en spectateur, pris en otage, et devra faire un choix.

Tu rajoutes à ça les attentats dans l'est de la Chine, avec la main mise des us via le pakistan derrière, et tu te rends compte que le conflit est déjà bien engagé.

Tous les budgets de l'Etat sont à réexaminer, tous ... y compris la défense y compris les budgets que tu ne veux pas voir remettre en cause ( tu n'es pas le seul) ... mais quand tu as un pays avec en gros 1, 8 million de fonctionnaires en plus qu'il y a 30 ans, tu as une charge salariale énorme plus une charge de retraites futures énorme ... quand ta sécu coute 30 Mds d'€ de plus qu'elle n'encaisse, c'est loin d'etre anodin ...

Et pourquoi il a fallu augmenter le nb de fonctionnaires ?
la population n'a-t-elle pas augmenté ?
est-on mieux soigné, mieux éduqué ?

tes 30Mds de déficit de la sécu ils viennent d'où ?
La vraie question, quelle est l'évolution du coût de la sécu ? A-t-il augmenté de 30Mds ? Non.
Tu t'es interrogé de savoir pourquoi les cotisations sociales des entreprises avaient baissé de plus de 100 Mds grâce aux cadeaux fiscaux du gvt, leur permettant pour les plus grosses, (car c'est les plus grosses qui en profité) de taper des bénéfices monstrueux dont aucun salarié n'a vu le retour...

Bizarre que ou tu es tu ne le voies pas, l'Asie est la future vraie puissance du monde ... le monde occidental est en déclin à l'image de feu l'Empire romain ... jusqu'ou ira le déclin ? Je peux te dire que j'ai un ami aux USA dont l'affaire marche bien mais qui voit actuellement l'évolution dramatique des USA ...

Peut-être que c'est toi qui est bizarre de sauter à pieds joints dans ce postulat...
Parce que bon, depuis que je suis né, on m'a vendu les dragons asiatiques futurs maîtres du monde, puis le Japon, puis je sais plus qui, maintenant la Chine. Et au final ?

Alors oui on vit un moment formidable car le monde va tourner, mais franchement, je ne mettrais pas une pièce sur l'Asie.
La Chine est trop instable intérieurement et on a jamais un système faciste s'imposer sur le monde. Donc je suis prêt à parier qu'elle explosera de elle-même, par suffisance, par méconnaissance du monde et parce que dans son histoire, elle n'a jamais su s'ouvrir le monde. Elle essaie, notamment en Afrique, mais est en train de se prendre une veste. Donc fort à parier qu'elle effectue un énième repli sur soi.
La Corée du Sud, la plupart des spécialistes sont plus enclins à la désigner. Mais elle souffre d'un gros défaut, elle ne sera jamais qu'un pays de copieur. Ce n'est pas moi qui le dit, mais les gens qui la classent comme le premier pays pour l'espionnage industriel et la réputation qu'elle a ici.
Le Japon va exploser niveau robotique mais il restera dans son coin.

Moi je vois plutôt l'Inde, avec en outsider le Brésil, comme grosse puissance. De là à parler de futur puissance mondiale, il y a un grand pas. Puissance mondiale signifie armée, politique, vision mondiale, et pour l'instant, seule les ricains ont ça. Donc ne les enterrons pas trop vite.

[Yoda33]

Tu es proche de la Chine pardon ... et peut etre bientot en Chine car je ne vois plus les Etats Unis faire la guerre à la Chine pour contrecarrer ses vues sur l'ile ...

Déjà, si la Chine a besoin de Taiwan pour sa prestance, Taiwan n'a pas besoin de la Chine.
Donc si la Chine veut Taiwan, ce sera par la force

Je l'entendais bien ainsi
A mon avis, on ne peut pas l'exclure, les Chinois considèrent d'ailleurs Taiwan comme une province ... à annexer dès que possible ...

[Brian Addav]

A mon avis, on ne peut pas l'exclure, les Chinois considèrent d'ailleurs Taiwan comme une province ... à annexer dès que possible ...

Mais ils ne peuvent le faire pour le moment, ils n'en ont pas les moyens. Il leur faudra 10 ans pour pouvoir faire cette solution.
D'ailleurs, c'est peut-être ça qui les mènera à leur perte.
Si on se réfère à l'histoire, on est peut-être en face du même piège que pour l'URSS.
Les Chinois dépensent comme des fous pour devenir la première puissance. Défense, espace, ils y vont à font.
(sans compter les infrastructures: aéroports, train). Et ce au détriment du "peuple" et de leur politique intérieur.
A ça tu rajoutes leurs habitudes de corruption intérieure (encore un point commun avec l'URSS).

Bref, faut-il miser sur la Chine ?

[Yoda33]

Et pourquoi il a fallu augmenter le nb de fonctionnaires ?
la population n'a-t-elle pas augmenté ?
est-on mieux soigné, mieux éduqué ?

tes 30Mds de déficit de la sécu ils viennent d'où ?
La vraie question, quelle est l'évolution du coût de la sécu ? A-t-il augmenté de 30Mds ? Non.
Tu t'es interrogé de savoir pourquoi les cotisations sociales des entreprises avaient baissé de plus de 100 Mds

La population n'a pas augmenté de 45%, en 30 ans les fonctionnaires si ... et normalement l'évolution n'est pas proportionnelle sinon, avec notre ratio français, il faudrait 28 millions de fonctionnaires aux Etats-Unis

Est on le pays le mieux soigné ? Peut etre, pas sur, en tous cas, on est le plus gros consommateur d'anxiolitiques d'Europe est ce nécessaire et normal ?

Le pays le mieux éduqué ? Là je pense qu'on est très loin du compte, tant sur la réussite scolaire que sur les universités, on est à la traine ...

Les 100 milliards d'exonération des entreprises, revois ton chiffre qui heureusement est faux ...

[Juho]

Et pourquoi il a fallu augmenter le nb de fonctionnaires ?
la population n'a-t-elle pas augmenté ?
est-on mieux soigné, mieux éduqué ?

tes 30Mds de déficit de la sécu ils viennent d'où ?
La vraie question, quelle est l'évolution du coût de la sécu ? A-t-il augmenté de 30Mds ? Non.
Tu t'es interrogé de savoir pourquoi les cotisations sociales des entreprises avaient baissé de plus de 100 Mds

La population n'a pas augmenté de 45%, en 30 ans les fonctionnaires si ... et normalement l'évolution n'est pas proportionnelle sinon, avec notre ratio français, il faudrait 28 millions de fonctionnaires aux Etats-Unis

Est on le pays le mieux soigné ? Peut etre, pas sur, en tous cas, on est le plus gros consommateur d'anxiolitiques d'Europe est ce nécessaire et normal ?

Le pays le mieux éduqué ? Là je pense qu'on est très loin du compte, tant sur la réussite scolaire que sur les universités, on est à la traine ...

Les 100 milliards d'exonération des entreprises, revois ton chiffre qui heureusement est faux ...

Le pays où l'Etat paye le plus cher pour entretenir une éducation nationale décadente, et tout autant le pays où les gens ont de moins en moins de niveau scolaire... Et je ne parle pas du niveau du bac. qu'on abaisse chaque année pour atteindre le fameux "quota" des 80% voulu par Mitterand...

Je ne me prononce pas sur le médical ou autre mais rien que sur l'éducation, je suis absolument convaincu qu'on peut gagner énormément en économies, en qualité, et en niveau atteint par les élèves rien qu'en la confiant à autre chose que l'Etat.

Les citoyens peuvent déja le faire par eux même individuellement en signant pour le privé. Mais celà est clivant socialement, et reservé qu'à une catégorie de gens. L'Etat devrait pouvoir permettre cette liberté en laissant à chacun le soin de pouvoir aller dans le privé en allouant à ces personnes le budget qu'on peut déduire s'ils ne vont plus dans le public.

De même, une fois que cela sera établi, j'aimerai qu'on aille plus loin ensuite et je suis favorable à ce que l'éducation reste une part du budget de l'Etat mais qu'elle soit sous traitée par le privé pour tout le monde. Et pas de raison de payer pour ceux qui peuvent largement le faire eux-même. Il y aurait des très bonnes économies à faire. Lorsque l'Etat veut construire un immeuble, il ne crée pas de societé de BTP, il donne des sous à une societé qui existe déja pour qu'elle le fasse pour lui. Ca lui coûte moins cher et ces sociétés ont de l'expérience qu'il n'a pas. Je ne vois pas pourquoi il n'en est pas de même de l'Education.

[GoolSt]

Cette réponse est une réponse pour le pouvoir d'achat en France.

Vous allez être surpris mais..
Je pense que les Français se poses trop de questions, et sa rend malade de s'inquiéter de tout cela.

Il faut vivre au jours le jours et pas se préoccuper de ce qui se passera ou se passera pas, je pense qu'on a tous nôtre dose d'informations à la télé même si c'est parfois de grosses conneries, mais c'est de notre fautes ont les regardes

Bon c'est mon point de vue hein, mais moi si vraiment devient invivable en france et bien il faut se battre et pas pleurer sur nos lauriers chaque pays à ses problèmes faut tout simplement vivre avec

[choregraphe]

Je suis plutot en phase avec brian sur beaucoup de point suite a vos echanges

sur le nombre de fonctionnaire nous ne sommes pas si eloignés des autres :

Où se situe la vérité ? Pour se faire une idée, rien ne vaut quelques données chiffrées. C'est ce que vient d'essayer de faire le Centre d'analyse stratégique, CAS, organisme rattaché au Premier ministre qui vient de plancher sur la part de l'emploi public dans les économies des pays de l'OCDE. Il en ressort d'abir qu'il ne s'agit en aucun cas d'un baromètre de l'efficacité et de la santé dun pays. Ainsi, au rang de ceux qui comptent le moins de fonctionnaires, on trouve certes la vertueuse Allemagne avec 50 fonctionnaires pour 1000 habitants en 2008 - et si la France veut converger vers elle également en la matière, elle a du chemin à faire - mais aussi...la Grèce, homme malade de l'Europe qui croule sous la dette et le défitic public, pas à cause de sa fonction publique donc.

Sans surprise compte tenu de l'image des pays nordiques, ce sont la Norvège et la Finlande qui occupent les premières places avec respectivement 160 et 110 fonctionnaires pour 1000 habitants. Et la France, diront les impatients ? Elle n'est pas très loin avec 90 fonctionnaires pour 1000 habitants, tout juste devant le Royaume-Uni. Mais les Etats-Unis avec quelque 70 fonctionnaires pour 1000 habitants sont au-dessus de l'Italie, de l'Espagne et du Portugal, aussi surprenant que cela paraisse.

Le gros souci francais et des democraties est la dérive clienteliste :
Tva a 5.5 pour la restauration ( car ils discutent avec leurs clients et parlent politique )

23 € pour un toubib dont on gere la penurie pour qu'ils gagnent tres bien leur vie et votent dans le bon sens
Je préfererai qu'il y ai 5 fois plus de médecins, qu'ils aient un minimum garanti par l'etat a condition qu'ils assurent, leurs gardes, les deplacements a domicile réalisent 2 points de suture au lieu d'envoyer a l'hopital et assurent un vrai suivi de leurs patients.

Idem pour les dentistes et spécialistes qui vivent grassement sur la bete.

Les fonctionnaires ont étés multipliés par les delocalisations car on a crée des redondances dans chaque region, il est urgent de supprimer des niveaux ( villages a regrouper, villes et intercommunauté, departement a intégrer dans les regions et supprimer les ediles qui sont concernés )

Pour les solutions il n'y en a pas des milliers, il faut annuler ces dettes fictives et contre productives. Ce qui entraine nationaliser les banques et effacer les dettes inter-état ce qui stoppera la spirale de toutes les facons nos economies sont foutues autant ne pas perdre en niveau de vie

Vous avez entendu le speach de la Parisot aujourd'hui suite a cette idée :
" Cela couterait un an de budget de la france" GROSSE CONNE pour la SG au cours du jour pour 50% des actions il faut 5 milliards et la casse n'est pas finie

[Enigmatik]

tes 30Mds de déficit de la sécu ils viennent d'où ?
La vraie question, quelle est l'évolution du coût de la sécu ? A-t-il augmenté de 30Mds ? Non.
Tu t'es interrogé de savoir pourquoi les cotisations sociales des entreprises avaient baissé de plus de 100 Mds grâce aux cadeaux fiscaux du gvt, leur permettant pour les plus grosses, (car c'est les plus grosses qui en profité) de taper des bénéfices monstrueux dont aucun salarié n'a vu le retour...

Les 30 Mds viennent d'une augmentation des dépenses.
Les recettes on augmentées mais dans une moindre proportion que les dépenses.
Il ne faut pas se leurrer nos dépenses augmentent d'année en année.
Nous sommes donc fautif. Le syteme tout du moins.
Si j'arrive à me le procurer je mettrais à disposition le graph des 40 dernieres année avec la dette année par année avec par dessus notre type de gouvernance Droite ou gauche.
Aucun vérité à en tirée mais on voit une nette tendance.

[Yoda33]

Les fonctionnaires ont étés multipliés par les delocalisations car on a crée des redondances dans chaque region, il est urgent de supprimer des niveaux ( villages a regrouper, villes et intercommunauté, departement a intégrer dans les regions et supprimer les ediles qui sont concernés )

Exact, il suffit de voir l'hotel de région d'Aquitaine ...
Sarko voulait diminuer le nombre d'elus ... il ne faut pas doublonner les fonctionnaires non plus ...

Un problème est que l'Etat décentralise ... en voulant garder la main et qu'on voit une " rivalité Etat-Régions" contre productive ... dur de savoir lacher moyens et responsabilités à des régions dans un Etat centralisateur comme la France ...

[Frannck]

Et pourquoi il a fallu augmenter le nb de fonctionnaires ?
la population n'a-t-elle pas augmenté ?
est-on mieux soigné, mieux éduqué ?

tes 30Mds de déficit de la sécu ils viennent d'où ?
La vraie question, quelle est l'évolution du coût de la sécu ? A-t-il augmenté de 30Mds ? Non.
Tu t'es interrogé de savoir pourquoi les cotisations sociales des entreprises avaient baissé de plus de 100 Mds

La population n'a pas augmenté de 45%, en 30 ans les fonctionnaires si ... et normalement l'évolution n'est pas proportionnelle sinon, avec notre ratio français, il faudrait 28 millions de fonctionnaires aux Etats-Unis

Est on le pays le mieux soigné ? Peut etre, pas sur, en tous cas, on est le plus gros consommateur d'anxiolitiques d'Europe est ce nécessaire et normal ?

Le pays le mieux éduqué ? Là je pense qu'on est très loin du compte, tant sur la réussite scolaire que sur les universités, on est à la traine ...

Les 100 milliards d'exonération des entreprises, revois ton chiffre qui heureusement est faux ...

Si je suis d'accord avec toi qur les retraites, que j'associe à un système pyramidal, je ne partage pas tes autres idées sur la sécu ...

L'Etat ne verse pas ses cotisations, elles servent à autres chose bien sûr, mais dans ces conditions c'est bien l'Etat qui créé le déficit. Pendant ce temps là, on a droit à des pubs citoyenne à la radio.

Pour le nombre de fonctionnaires, je n'ai pas de connaissances pour te répondre. Mais il y a eu un certains nombre de services en plus, est-que cela justifie cette hausse ?

Pour les soins noter système coûte moins cher par habitant qu'aux USA et nous sommes mieux soignés.

Pour l'éducation, le système privé a des profs issus du public, dès l'instant où c'est sous contrat. Je suis choqué d'entendre des propos comme ceux-là (choix libre du public ou du privé avec une dotation) c'est encore et toujours les beaux quartiers (urbains) qui s'en sortiront. Car pas de problème de rammassage, ni de revenus des familles. Il ne restera quel'école à la maison pour les pauvres des campagnes

[dream on]

Et pourquoi il a fallu augmenter le nb de fonctionnaires ?
la population n'a-t-elle pas augmenté ?
est-on mieux soigné, mieux éduqué ?

tes 30Mds de déficit de la sécu ils viennent d'où ?
La vraie question, quelle est l'évolution du coût de la sécu ? A-t-il augmenté de 30Mds ? Non.
Tu t'es interrogé de savoir pourquoi les cotisations sociales des entreprises avaient baissé de plus de 100 Mds

La population n'a pas augmenté de 45%, en 30 ans les fonctionnaires si ... et normalement l'évolution n'est pas proportionnelle sinon, avec notre ratio français, il faudrait 28 millions de fonctionnaires aux Etats-Unis

Est on le pays le mieux soigné ? Peut etre, pas sur, en tous cas, on est le plus gros consommateur d'anxiolitiques d'Europe est ce nécessaire et normal ?

Le pays le mieux éduqué ? Là je pense qu'on est très loin du compte, tant sur la réussite scolaire que sur les universités, on est à la traine ...

Les 100 milliards d'exonération des entreprises, revois ton chiffre qui heureusement est faux ...

Le pays où l'Etat paye le plus cher pour entretenir une éducation nationale décadente, et tout autant le pays où les gens ont de moins en moins de niveau scolaire... Et je ne parle pas du niveau du bac. qu'on abaisse chaque année pour atteindre le fameux "quota" des 80% voulu par Mitterand...

Je ne me prononce pas sur le médical ou autre mais rien que sur l'éducation, je suis absolument convaincu qu'on peut gagner énormément en économies, en qualité, et en niveau atteint par les élèves rien qu'en la confiant à autre chose que l'Etat.

Les citoyens peuvent déja le faire par eux même individuellement en signant pour le privé. Mais celà est clivant socialement, et reservé qu'à une catégorie de gens. L'Etat devrait pouvoir permettre cette liberté en laissant à chacun le soin de pouvoir aller dans le privé en allouant à ces personnes le budget qu'on peut déduire s'ils ne vont plus dans le public.

De même, une fois que cela sera établi, j'aimerai qu'on aille plus loin ensuite et je suis favorable à ce que l'éducation reste une part du budget de l'Etat mais qu'elle soit sous traitée par le privé pour tout le monde. Et pas de raison de payer pour ceux qui peuvent largement le faire eux-même. Il y aurait des très bonnes économies à faire. Lorsque l'Etat veut construire un immeuble, il ne crée pas de societé de BTP, il donne des sous à une societé qui existe déja pour qu'elle le fasse pour lui. Ca lui coûte moins cher et ces sociétés ont de l'expérience qu'il n'a pas. Je ne vois pas pourquoi il n'en est pas de même de l'Education.

C'est une question de vision des choses.
Mais perso, comparer l'éducation et le BTP me parait pour le moins ambitieux

Franchement, relis toi, et tu te diras: , j'ai peut etre mal formulé ma pensée moi.

[Juho]

Et pourquoi il a fallu augmenter le nb de fonctionnaires ?
la population n'a-t-elle pas augmenté ?
est-on mieux soigné, mieux éduqué ?

tes 30Mds de déficit de la sécu ils viennent d'où ?
La vraie question, quelle est l'évolution du coût de la sécu ? A-t-il augmenté de 30Mds ? Non.
Tu t'es interrogé de savoir pourquoi les cotisations sociales des entreprises avaient baissé de plus de 100 Mds

La population n'a pas augmenté de 45%, en 30 ans les fonctionnaires si ... et normalement l'évolution n'est pas proportionnelle sinon, avec notre ratio français, il faudrait 28 millions de fonctionnaires aux Etats-Unis

Est on le pays le mieux soigné ? Peut etre, pas sur, en tous cas, on est le plus gros consommateur d'anxiolitiques d'Europe est ce nécessaire et normal ?

Le pays le mieux éduqué ? Là je pense qu'on est très loin du compte, tant sur la réussite scolaire que sur les universités, on est à la traine ...

Les 100 milliards d'exonération des entreprises, revois ton chiffre qui heureusement est faux ...

Le pays où l'Etat paye le plus cher pour entretenir une éducation nationale décadente, et tout autant le pays où les gens ont de moins en moins de niveau scolaire... Et je ne parle pas du niveau du bac. qu'on abaisse chaque année pour atteindre le fameux "quota" des 80% voulu par Mitterand...

Je ne me prononce pas sur le médical ou autre mais rien que sur l'éducation, je suis absolument convaincu qu'on peut gagner énormément en économies, en qualité, et en niveau atteint par les élèves rien qu'en la confiant à autre chose que l'Etat.

Les citoyens peuvent déja le faire par eux même individuellement en signant pour le privé. Mais celà est clivant socialement, et reservé qu'à une catégorie de gens. L'Etat devrait pouvoir permettre cette liberté en laissant à chacun le soin de pouvoir aller dans le privé en allouant à ces personnes le budget qu'on peut déduire s'ils ne vont plus dans le public.

De même, une fois que cela sera établi, j'aimerai qu'on aille plus loin ensuite et je suis favorable à ce que l'éducation reste une part du budget de l'Etat mais qu'elle soit sous traitée par le privé pour tout le monde. Et pas de raison de payer pour ceux qui peuvent largement le faire eux-même. Il y aurait des très bonnes économies à faire. Lorsque l'Etat veut construire un immeuble, il ne crée pas de societé de BTP, il donne des sous à une societé qui existe déja pour qu'elle le fasse pour lui. Ca lui coûte moins cher et ces sociétés ont de l'expérience qu'il n'a pas. Je ne vois pas pourquoi il n'en est pas de même de l'Education.

C'est une question de vision des choses.
Mais perso, comparer l'éducation et le BTP me parait pour le moins ambitieux

Franchement, relis toi, et tu te diras ou la, j'ai peut etre mal formulé ma pensée moi.

Relu.

Oui, l'éducation et le BTP n'ont rien à voir ni de près ni de loin. A la différence que les deux exigent chacun une expérience précise dans leur matière et qu'il vaut mieux être spécialisé dans quelque chose pour être plus compétent dans cette chose. Je ne parle pas des profs (parce que ce sont les mêmes) mais de la gestion au dessus. L'administration, etc.

Maintenant, dis moi pourquoi l'Etat doit avoir le monopole de la pratique de l'enseignement davantage que celui de la construction ou d'autres secteurs privés ?

Je parle bien de la pratique de l'enseignement, c'est à dire son exécution. Le fait que l'Etat définisse certaines choses à aborder absolument lors de l'élaboration des programmes scolaires ne me dérange pas encore de trop (même si on pourrait y redire, c'est pas mon propos). Je parle de l'application des programmes scolaires. Une fois que ceux-ci sont rédigés, pourquoi l'Etat se donne-t-il la priorité de s'occuper de leur application personnellement ?

Pourquoi pas sous-traiter? Puisque cela demeurerait gratuit pour les plus démunis (et non gratuit pour ceux qui ont les moyens), tout en améliorant la qualité et la gestion ? J'attends qu'on me dise quel problème cela causerait.

Socialement, je n'y vois aucune dégradation des rapports puisque l'école resterait accessible à tous (voir même une amélioration puisqu'il y aurait davantage de mixité sociale, même si beaucoup se regrouperont entre eux quand même). J'insiste sur ce point; je pense que l'Etat doit continuer à payer pour éduquer ceux qui n'ont pas les moyens de le faire, mais c'est sur la question de "à qui confier cette tâche" que je remets en question les choses.

Économiquement, on y réaliserait des économies fiscales en frais de gestion

Scolairement, les élèves seraient mieux suivis par une administration réduite et de proximité que par le géant ministère de l'Education.

[Frannck]

Des mecs avec un Qi élevés peuvent être très cons, aussi.

Cela répondait à Dream on

[dream on]

On va faire vite et simple:

Jules Ferry, (ecole laique et gratuite pour tous)

Tout n'a pas à etre rentable. (ecole, santé, service publique)
Sous traitance = Public/ privé excacerbé d'ou inégalitée.

Donc in fine, l'état perds son socle idéologique (ce sur quoi c'est fondé la République); et in fine on explose les inégalitée entre les éleves ( ce qui existe déja, certes mais qui serait amplifié).
Tout cela pour faire des économies ... (somme toute relatives).

Pour quoi ??

On est en déficit alors voilà.

Apres effectivement, c'est une question idéologique.
Tout est possible hein.
Mais a mon sens il a d'autres réformes à faire de la part de nos gouvernants.
Qu'ils arrétent leur populisme ( cf choregraphe) et ceder aux lobby (cf la taxation sur la revente des résidences secondaires ...) et ca ira un peut mieux...

[dream on]

Des mecs avec un Qi élevés peuvent être très cons, aussi.

Cela répondait à Dream on

C'est possible.Mais eux, ils choisissent en connaissance de cause
Je schématise certes mais bon grosso modo...

Meme si il ne faut pas confondre culture et qi.

[Yoda33]

Je ne suis pas pour la généralisation de l'école privée soyons clairs ... simplement on ne peut pas dire que le 1er budget de l'Etat donne les meilleurs résultats possible ...