Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

de **choregraphe** » 05/09/2011 18:43

Message précédent :

Pouffy a écrit:Pour ceux qui suivent le CAC... belle attaque en règle de nos amis américains

tu es sur que ca vient des US, par ce qu'avec leur fermeture pour aujourd'hui il risque a y avoir quelques pleurs demain a midi en ouvrant leurs positions.
Je vois plutot le coup venir de nous même avec un € qui etait monté trop haut, ce qui font la gueule c'est les suisses qui ne supportent plus de voir leur monnaie flamber a la hausse

de **Pouffy** » 05/09/2011 21:20

choregraphe a écrit:tu es sur que ca vient des US, par ce qu'avec leur fermeture pour aujourd'hui il risque a y avoir quelques pleurs demain a midi en ouvrant leurs positions.
Je vois plutot le coup venir de nous même avec un € qui etait monté trop haut, ce qui font la gueule c'est les suisses qui ne supportent plus de voir leur monnaie flamber a la hausse

Les effets d'annonce proviennent toujours des US et lorsque Wall Street est fermé... pour éviter de prendre la première vague (exemple édifiant en 2007).

CAC 40
Période Variations
1 Janv. -21.16%
1 an -18.60%
3 ans -30.89%
5 ans -41.36%

DOW INDUSTRIALS
Période Variation
1 Janv. -2.91%
1 an +8.92%
3 ans -2.40%
5 ans -2.00%

Ils sont forts ces ricains... :grrrr:

de **choregraphe** » 06/09/2011 07:04

déjà 400 milliard de dettes depuis le dernier relevement, ils vont pas tenir jusqu'au election US

de **choregraphe** » 06/09/2011 17:27

des chiffres sur pourquoi on peut pas sauver la grece sans l'integrer a un autre pays ou lui faire quiter l'euro

http://www.boursorama.com/forum-gold-in ... 11523278-1

Galerie 2DG · de **Philemon** » 06/09/2011 18:12

choregraphe a écrit:des chiffres sur pourquoi on peut pas sauver la grece sans l'integrer a un autre pays ou lui faire quiter l'euro

http://www.boursorama.com/forum-gold-in ... 11523278-1

Dans cette théorie de sortie de l'euro, il y a un truc qui me chiffonne: ils se basent tous sur le fait qu'en dévaluant la monnaie, on redevient tout à coup des bêtes de course avec grosse croissance à la clé et augmentation des salaires. Parce que c'est comme ça que ça doit marcher, que cela a marché dans le passé.
Ben j'ai du mal à y croire, dans un monde globalisé à croissance mollassonne pour un bon moment probablement...
Et c'est pas une dévaluation de 25% qui va faire que le monde entier va tout à coup se gaver de feta...

de **choregraphe** » 06/09/2011 18:50

a ce jour, je ne vois aucune porte de sortie possible sans le grand paf dans le mur de la dette et le defaut global, mais je peux me tromper :oops:

cet article n'est interressant que pour les chiffres cumulés

de **Juho** » 06/09/2011 23:58

Un genre de sortie de crise à la mode Argentine ? :geek:

de **choregraphe** » 07/09/2011 06:30

il n'y a plus que cette solution pour sortir du piege, aucune autre solution de viable a long terme sauf hyperinflation ou guerre

la déflation ne sauve pas le système

de **dream on** » 07/09/2011 15:40

choregraphe a écrit:a ce jour, je ne vois aucune porte de sortie possible sans le grand paf dans le mur de la dette et le defaut global, mais je peux me tromper

Tu as la meme vision que Nicolas Doze sur BFM.
Je sais pas si tu connais, mais je le trouve tres bien ce petit

de **choregraphe** » 07/09/2011 17:22

il s'agit generalement de ma radio quand je roule, et avant un seul avait cette opinion mais maintenant ils sont tous de ce coté la au niveau des messages. Plus aucun n'y croit et ils preferent tous le dire mais avec leurs mots et en défendant chacun leurs metiers :fant2:

pour les AV cela semble plié a breve echeance

de **choregraphe** » 12/09/2011 12:09

bourse a 2800 et toujours pas d'annonce pour la grece mais cela devient intenable entre dirigeants :cry:

de **LEAUTAUD** » 12/09/2011 12:25

C'était quoi le topo sur les retraites sur M6 hier soir dont tu parles sur le topic Sarko, Chorégraphe ? J'ai pas suivi l'émission.

Aujourd'hui le gros et gras Kessler évoque l'explosion de la zone euro...un " décideur" partie prenante de cette cata annoncée qui se plaint aujourd'hui " L'aurait fallu qu'on, y'avait qu'à..." [:bru:3]

de **Pouffy** » 12/09/2011 12:30

L'émission d'hier soir sur M6 (Capital je crois) reprenais la siutuation économique depuis cet été jusqu'à aujourd'hui. C'était très vulgarisé et un peu exagéré mais globalement les infos étaient correctes.

de **kbd63** » 12/09/2011 12:34

Aujourd'hui le gros et gras Kessler évoque l'explosion de la zone euro...un " décideur" partie prenante de cette cata annoncée qui se plaint aujourd'hui " L'aurait fallu qu'on, y'avait qu'à..."

Le plus dramatique dans tout ça c'est que ce sont les incendiaires d'hier qui veulent s'imposer comme les pompier d'aujourd'hui. Et tout le monde trouve ça normal!!! [:bdgest]

de **Pouffy** » 12/09/2011 12:43

LEAUTAUD a écrit:C'était quoi le topo sur les retraites sur M6 hier soir dont tu parles sur le topic Sarko, Chorégraphe ? J'ai pas suivi l'émission.

Beaucoup de retraités ont des Assurances vies "sécurisées" en fond euro... bref constituées exclusivement d'obligations d'états (dette) de pays européens... dont la Grèce.

de **eBry** » 12/09/2011 14:05

Il faudrait tout de même répliquer vis-à-vis des Américains. Ils ont bon dos de laminer nos banques pour remettre au plus tard possible la destitution du dollar comme monnaie de référence mondiale.

Tout ce système de dette pyramidal trouve son origine essentiellement aux U.S.A.

De la dette abyssale il y en avait déjà au début des années 1980. Le déficit budgétaire des pays était même nettement plus grave que maintenant, alors ne sombrons pas dans la parano médiatisée et focalisons les efforts sur des débats constructifs...

de **LEAUTAUD** » 12/09/2011 14:18

Pouffy a écrit:
LEAUTAUD a écrit:C'était quoi le topo sur les retraites sur M6 hier soir dont tu parles sur le topic Sarko, Chorégraphe ? J'ai pas suivi l'émission.

Beaucoup de retraités ont des Assurances vies "sécurisées" en fond euro... bref constituées exclusivement d'obligations d'états (dette) de pays européens... dont la Grèce.

Merci.

Cependant les retraités ne sont pas les seuls à avoir des assurances-vie...
Peut être veux-tu parler des assurances complémentaires dont les avoirs seraient constituées d'obligations d'états endettés...

de **toine74** » 12/09/2011 14:40

Avec un peu de recul, c'est effrayant de constater comment les dirigeants (banquiers, CEO, élus, mon beau-frère), nourris au dogme fmien et à la facilité de la pseudo-croissance éternelle, semblent complètement désemparés face à une situation qui ne "suit" pas les règles économiques imaginées par des théoriciens mauvais en mathématiques.

Le système actuel, hérité des 50 dernières annnées, pour de diverses raisons, ne marche plus. Il n'y a pas un individu/organisme crédible pour proposer autre chose. Au-delà de la mauvaise volonté de tout un chacun, ça fait peur pour le "génie" humain.

de **Yoda33** » 12/09/2011 16:01

Il y a quand meme un point ou on est collectivement responsables : nos dirigeants ont emprunté à tout va pour maintenir un niveau de vie, de sécu, de retraites qui n'est plus équilibré depuis 25 à 30 ans ... ils ont fait ça certes par manque du courage de le dire, mais sous pression électorale ...

Après, ceci n'est pas la seule cause de la dette française, mais quand on voit que le déficit de la sécu est cette année de 30 milliards d'euros ... ça signifie pour une part que beaucoup d'entre nous ont pris des habitudes de dépense dont le pays n'a pas les moyens ... et ces habitudes vont nous péter à la gueule à tous ...

de **eBry** » 12/09/2011 16:07

Je crois plus prosaïquement que l'establishment n'accepte pas de passer par une dizaine d'années de croissance zéro ou faible. Le commun des mortels y survivrait, pas l'ego du sommet de la pyramide.

Les décennies précédentes, nous serions actuellement dans une période d'inflation forte qui ne durerait que quelques années. Une simple phase de cycle qui finirait par passer. Pendant cette période, les taux monteraient, forçant l'immobilier à baisser pour retrouver des niveaux d'endettement des ménages plus sains et accumuler un potentiel de croissance pour le cycle suivant.

Le problème clé qui vient tout chambouler, c'est la chute du dollar de son piédestal, et donc les U.S.A. devant descendre du sommet du podium. Amplifié par les Anglais qui ne se sont pas encore remis de leur propre déclassement juste après la seconde Guerre Mondiale.

Ce couple anglo-américain s'accroche avec les dents à sa position de leader et s'ingénie a saborder l'euro pour empêcher ce dernier de prendre le relais.

Ce jeu mesquin ne fait que renforcer les Chinois qui font leurs petites courses bon marché chez les plus endettés dans un contexte d'huile sur le feu active par les Américains et les Anglais (rachat de la moitié d'un port grec,...).

Triste...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 12/09/2011 16:09

Yoda33 a écrit:Il y a quand meme un point ou on est collectivement responsables : nos dirigeants ont emprunté à tout va pour maintenir un niveau de vie, de sécu, de retraites qui n'est plus équilibré depuis 25 à 30 ans ... ils ont fait ça certes par manque du courage de le dire, mais sous pression électorale ...

Après, ceci n'est pas la seule cause de la dette française, mais quand on voit que le déficit de la sécu est cette année de 30 milliards d'euros ... ça signifie pour une part que beaucoup d'entre nous ont pris des habitudes de dépense dont le pays n'a pas les moyens ... et ces habitudes vont nous péter à la gueule à tous ...

Mais t'y crois encore à cette histoire de déficit de la sécu ?
ça fait 10 ans que tout le monde a compris que ça ne voulait rien dire!
ça veut dire quoi en déficit ?
Il est en déficit parce que l'état ne lui a pas alloué les sommes qu'il était prévu de lui alloué, tout simplement.
Qu'on parle du montant des dépenses, de leur part dans le pib ou autre connerie, de leurs évolutions relatives au coût de l'euro, de la vie, etc... Là ça voudra dire qq chose...
Mais le coup du déficit... à ce rythme on peut parler des baisses des recettes fiscales, ça devait être du 45 Milliards en 2010, ou 2009, bien plus que la sécu!