Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[Aildiin]

Message précédent :

Vu mes niveaux de revenus et mes perspective d'achats immobiliers quand je rentre en France, je pense que les banques francaises feront moins la fine bouche

Là tu rêves. Plus le patrimoine est élevé plus ça leur fait peur. De toute façon les FATCA sont interdits en souscription... certaines banque l'étendent même aux canadiens (dans le doute). Sauf, effectivement, pour l'achat immobilier et l'investissement locatif... c'est le seul truc qui passe.

Par contre sa va me couter car je vais devoir payer un cabinet de conseil pour faire mes impots chaque annee quand je serais rentre.

Je confirme, je sais que ma belle-soeur passait par un cabinet au Luxembourg. Là, a priori elle aurait trouvé un CGP en France qui fait aussi dans la fiscalité US. Mais oui, rencarde toi avant.

Je ne compte pas investir en France en dehors d'un achat immobilier(residence principale), c'est beaucoup plus simple/facile de continuer a investir aux Etats Unis meme en habitant en France.

Donc il me faudra juste un compte courant ou je peux faire des transferts depuis les US..( et comme je disais j'en ai deja un mais je voudrais mieux que la caisse d'epargne).

Apres j'en ai encore pour une douzaine d'annee avant de rentrer donc j'ai le temps de venir voir ( retraite autour de 63 ans, on verra dans 12 ans).

[choregraphe]

La raison pour laquelle, j'ai transformé la moitié de mes avoirs liquides en autre chose ( de l'or physique pour ce qui me concerne ) Plus la moitié des mes autres avoirs qui garantissent un prêt immobilier a 1.5% sur 20 Ans
Mon banquier m'ayant refusé un prêt sur 25% a cause de mon age

https://www.msn.com/fr-fr/video/actuali ... 5294&ei=18

Je viens aussi de rebasculer 80% de mes achats de tous les jours en liquide ( La carte bleu ne servant qu'a retirer du liquide ).
Certains commerçants sont très accueillants depuis

[Pouffy]

Je suis surpris que le gouvernement ne dégaine toujours pas... où alors il attend la purge.

https://immobilier.lefigaro.fr/article/la-spectaculaire-degringolade-du-marche-du-logement-neuf-s-accelere_f65e6630-3cc9-11ee-87bc-c57ca00d5ff6/

https://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/immobilier-la-crise-saggrave-dans-le-logement-neuf-1970690

Conséquence immédiate :
https://immobilier.lefigaro.fr/article/comment-la-chute-des-frais-de-notaire-a-creuse-un-trou-de-500-millions-d-euros-pour-la-mairie-de-paris_39a6ae4e-3cd3-11ee-87bc-c57ca00d5ff6/

Sinon conséquence du télétravail aux US
https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/teletravail-les-metropoles-americaines-forcees-de-se-diversifier-pour-survivre-1970449

Pour le reste, le marché de l'emploi est toujours sous tension (on va dire que c'est positif), et pourtant
https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/les-defaillances-dentreprises-de-nouveau-a-un-niveau-record-dans-lunion-europeenne-1970677
Il y a toujours de l'inflation et le CAC est toujours haut (positif mais étrange).

Bref, c'est bien compliqué de savoir où on va.

[Pouffy]

Que veux tu que le gouvernement fasse ? On est déjà a 300 milliards de dette.

Je sais bien, mais c'est quasiment la première fois qu'un gouvernement dit non au "bâtiment".

Le problème actuel est insoluble (ou insolvable ).
- hausse du coût des MP
- hausse des coûts liés aux normes énergétiques (RT 2020)
- hausse des salaires dans le BTP (inflation + perte de compétence post COVID)

En gros le neuf au m² a pris 25 à 30% en 3 ans.
Dans le même temps la capacité d'emprunt à chuté de 35%.

Pour illustrer :
- un appart. de 280 k€ en 2000 est vendu aujourd"hui 360 k€
- la mensualité en 2000 était de 1270€, elle de 2180 k€ en 2023 soit 70% d'augmentation
Vous me direz les salaires ont augmenté... mais pas de 70%.

Donc tu te doutes bien que dire à Nextcity, Kauffman & Broad, Pichet & co qu'il faut qu'ils baissent leur prix de 60% minimum, ça ne va pas leur plaire.

Edit : j'oubliais une broutille... en 2020 tu pouvais emprunter à 100% auprès d'une banque... ce n'est plus le cas.

[Aildiin]

A terme le prix de l'immobilier va devoir baisser.
Ce qui n'est pas forcement une mauvaise chose car cela va reduite l'ecart de richesses entre les plus jeunes et les plus ages.

Apres avoir un marche qui etait a l'equilibre avec des taux d'emprunt inferierurs a 2% n'etait pas tres sain non plus car ca encourageait la speculation.

Le probleme n'est pas les taux d'emprunts a 3.5%, qui restent quand meme tres bas historiquement. Le probleme est le prix irrealistes de l'immobilier....


Apres les 3.5% c'est pas forcement encore le plafond.
Pour comparaison, on arrive a un taux d'emprunt a 7% pour des emprunts sur 30 ans aux Etats Unis...

[toine74]

...

Edit : j'oubliais une broutille... en 2020 tu pouvais emprunter à 100% auprès d'une banque... ce n'est plus le cas.

Ceci expliquant (en partie non négligeable) cela.

[Pouffy]

Le probleme est le prix irrealistes de l'immobilier....

Ils étaient réalistes dans un monde de taux à 0.85% (emprunt et produits de placement comme les AV).

Mais la baffe est violente.

[choregraphe]

j'ai toujours trouvé que le ratio

cout d'achat immobilier / revenu disponible

était plus élevé en France que chez nos amis allemands ou suisse

[Pouffy]

C'est assez abyssal....

Oui... le marché du neuf n'a jamais été aussi arrêté. Ce n'est guère mieux dans l'ancien.

En paralèlle.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/en-france-les-defaillances-d-entreprises-poursuivent-leur-remontee-en-aout-20230913

L'inflation réduit le pouvoir d'achat (car les salaires n'ont pas suivi)... et les entreprises qui en ont profité pour augmenter leu marge sont coincées (plus ou moins).

Après ça vaut ce que ça vaut...
https://research.natixis.com/Site/fr/publication/Ge87iUgQCHXikvb5hwWvBQ%3D%3D

[sir vladimir]

les prix ont chuté de 9% à Bordeaux:
https://www.sudouest.fr/economie/immobi ... 562692.php

[Philemon]

Discussion avec une connaissance qui est agent immobilier: c'est un carnage...
- il n'y a quasi plus une seule vente au dessus de 300 k€, il ne gère plus que des "petits" dossiers (apparts d'étudiants, petites surfaces)
- les petites agences mettent la clé sous la porte
- même dans les grands réseaux ça saigne... (je n'ai pas retenu la baisse de son CA, mais c'est assez énorme...)
- de gros promoteurs immobiliers vont s'écrouler (projets annulés ou en stand-by)
- aucune perspective... (et je n'ai pas entendu parler d'un nouveau Robien ou je ne sais quel autre mécanisme)

Je n'ai pas trop entendu le gouvernement sur ce sujet, pourtant c'est une filière assez essentielle en France...
Une explication ?

[Brian Addav]

Puisqu'on te dit que tout va bien en France !

[pabelbaba]

Discussion avec une connaissance qui est agent immobilier: c'est un carnage...
- il n'y a quasi plus une seule vente au dessus de 300 k€, il ne gère plus que des "petits" dossiers (apparts d'étudiants, petites surfaces)
- les petites agences mettent la clé sous la porte
- même dans les grands réseaux ça saigne... (je n'ai pas retenu la baisse de son CA, mais c'est assez énorme...)
- de gros promoteurs immobiliers vont s'écrouler (projets annulés ou en stand-by)
- aucune perspective... (et je n'ai pas entendu parler d'un nouveau Robien ou je ne sais quel autre mécanisme)

Je n'ai pas trop entendu le gouvernement sur ce sujet, pourtant c'est une filière assez essentielle en France...
Une explication ?

Les gens ne peuvent plus rien se payer parce que :
- les prix de l'ancien étaient délirants et tirés par des taux faibles
- le coût de la construction et même de la rénovation a explosé
- les taux redeviennent normaux
- les salaires n'ont pas augmenté

Et après c'est le serpent qui se mord la queue : personne n'achète, donc personne ne vend, donc les vendeurs ne peuvent pas racheter etc...

Les agents immos sont dans la merde comme les promoteurs et les notaires.

TOUT VA BIEN!

[Pouffy]

- de gros promoteurs immobiliers vont s'écrouler (projets annulés ou en stand-by)

Ils sont en train de se reconvertir dans la réhabilitation/rénovation en 4ème vitesse.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/immobilier-avec-la-crise-du-neuf-ces-promoteurs-tentes-par-la-rehabilitation-1974835

- aucune perspective... (et je n'ai pas entendu parler d'un nouveau Robien ou je ne sais quel autre mécanisme)

Je n'ai pas trop entendu le gouvernement sur ce sujet, pourtant c'est une filière assez essentielle en France...
Une explication ?

Oui c'est la grosse surprise.
Je m'attendais à ce que le gouvernement ouvre la défiscalisation d'une partie des intérêts et/ou un nouveau Pinel, Robien, Besson, Duflot, Perissol...

[fanche]

Si les agences pouvaient fermer à droite à gauche au lieu de pulluler partout ça me va

[Pouffy]

Les agents immos sont dans la merde comme les promoteurs et les notaires.
TOUT VA BIEN!

Les collectivités sont également fortement touchées puisqu'elles récupèrent 5 à 6% des frais de mutation.

Les artisans comment également à être touchés :
https://www.sudouest.fr/economie/inflation/les-artisans-du-batiment-face-a-un-repli-inedit-de-leur-activite-les-macons-les-plus-touches-16551305.php

[Pouffy]

Si les agences pouvaient fermer à droite à gauche au lieu de pulluler partout ça me va

Les agences existent parce que les vendeurs font appels à leurs services. Je suis le premier à estimer que c'est un non sens mais bon... le marché est ainsi fait.

[Frannck]

Et les vendeurs sont souvent des boomers qui peuvent attendre de vendre. Seuls, les jeunes ne peuvent se le permettre.

[Pouffy]

Et les vendeurs sont souvent des boomers qui peuvent attendre de vendre. Seuls, les jeunes ne peuvent se le permettre.

L'avantage de la dernière période de hausse c'est que ça a permis à plein de successions bloquées de se dénouer.

Par contre pour les primo... oui il va désormais falloir viser plus petit... ou attendre un peu.

[Olaf Le Bou]

Je n'ai pas trop entendu le gouvernement sur ce sujet, pourtant c'est une filière assez essentielle en France...
Une explication ?

oui, c'est assez surprenant, nos gouvernements nous ont tellement habitué à planifier sur le long terme plutôt que de naviguer à vue qu'on peut s'étonner de ce manque de prévoyance.

Les artisans comment également à être touchés :
https://www.sudouest.fr/economie/inflation/les-artisans-du-batiment-face-a-un-repli-inedit-de-leur-activite-les-macons-les-plus-touches-16551305.php

ah !
je vais peut-être enfin avoir les devis que j'attends depuis des mois malgré 5 visites d'artisans.

[pabelbaba]

Par contre pour les primo... oui il va désormais falloir viser plus petit... ou attendre un peu.

Le primo va attendre la baisse des prix. Un prêt ça se renégocie, un prix reste un prix.

ah !
je vais peut-être enfin avoir les devis que j'attends depuis des mois malgré 5 visites d'artisans.

Je ne me fais pas trop de souci pour eux, ils ont 6 mois/un an devant eux pour commencer à se poser des questions.