Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[Philemon]

Message précédent :

Je lis souvent que "les prix étaient délirants", c'est un non-sens.
Les prix sont ce que les gens sont prêts à payer, rien de plus.

Ce que certains (rares) sont prêts à payer en mettant dans l'embarras financier les plus fragiles largement plus nombreux. Donc le terme "délirants" ne me semble pas exagéré

Dire que ceux qui avaient les moyens d'acheter sont responsables d'avoir mis dans l'embarras les plus fragiles, c'est un peu exagéré...
Ce que tu trouves délirant (comme pabelbaba), ce ne sont pas les prix mais la politique qui a été menée en matière d'immobilier et d'urbanisme. Et là, je peux vous rejoindre.

[jxmckie]

Je lis souvent que "les prix étaient délirants", c'est un non-sens.
Les prix sont ce que les gens sont prêts à payer, rien de plus.

Ce que certains (rares) sont prêts à payer en mettant dans l'embarras financier les plus fragiles largement plus nombreux. Donc le terme "délirants" ne me semble pas exagéré

Dire que ceux qui avaient les moyens d'acheter sont responsables d'avoir mis dans l'embarras les plus fragiles, c'est un peu exagéré...
Ce que tu trouves délirant (comme pabelbaba), ce ne sont pas les prix mais la politique qui a été menée en matière d'immobilier et d'urbanisme. Et là, je peux vous rejoindre.

Un peu si. Avec l'accroissement des inégalités un nombre restreint a pu faire monter les prix en achetant de nombreux biens pour le locatif longue et surtout courte durée (Airbnb) rendant l’accès à la propriété aux moins fortuné impossible danns de nombreuses zones géographiques

[Philemon]

C'est vrai qu'il peut y avoir un effet Aribnb, mais j'ai l'impression que c'est limité à un petit nombre de villes touristiques, voire certains quartiers, non ?
De là à fausser un marché tout entier... (mais je sous-estime peut-être ce phénomène)

[Pouffy]

Je lis souvent que "les prix étaient délirants", c'est un non-sens.
Les prix sont ce que les gens sont prêts à payer, rien de plus.

Les taux étaient à 0 :
- les banques prêtaient des sommes colossales
- les autres placement surs ne rapportaient absolument rien (assurances vie et livrets)
- l'état permettait de défiscaliser si tu faisais du locatif
- post COVID, tout le monde a voulu un chez soit plus grand

Bref tout était concordant pour que l'immobilier monte.

Actuellement, on est dans une phase de réajustement qui va prendre... un certain temps.
Le temps que plus de vendeurs n'aient plus le choix et soient obligés de vendre, en baissant leur prix pour correspondre au nouveau prix de marché. Ca prend toujours un peu de temps pour que ça s'ajuste, mais ça va se faire.

Un marché immobilier baissier, contrairement à la bourse, ce ne sont pas les soldes :
- peu de bien en vente,
- encore moins d'acheteur,
- des banques qui ne prêtent plus ou avec des conditions dissuasives.
Le marché est bloqué.

Par contre, pour le neuf, je ne sais pas trop quels sont les paramètres des promoteurs... Ils ont acheté du foncier cher, ont fait construire cher, comment vont-ils s'en sortir pour baisser leurs prix de vente ? Ils vont déstocker l'encours et puis ils vont se mettre en hibernation pour la construction nouvelle ?
Mais s'il n'y a plus (moins) de construction nouvelle, ça va rebooster les prix de l'ancien ?

La boule de cristal vient de rendre l'âme...

Là c'est la grande inconnue.

A la louche, une moyenne de 400 000 logements neufs par an 500 000 en pic, 300 000 en creux de vague.
Du même genre, 1 000 000 de transactions en pic et 500 000 en creux de vague.
Pour le moment il y a du stock... va t'on être en déficit de logement neuf par la suite ?

[Pouffy]

C'est vrai qu'il peut y avoir un effet Aribnb, mais j'ai l'impression que c'est limité à un petit nombre de villes touristiques, voire certains quartiers, non ?
De là à fausser un marché tout entier... (mais je sous-estime peut-être ce phénomène)

Ca a surtout concurrencé les hôtels... pour le reste ça perturbe un peu le marché du locatif saisonnier.

[Pouffy]

C'est vrai qu'il peut y avoir un effet Aribnb, mais j'ai l'impression que c'est limité à un petit nombre de villes touristiques, voire certains quartiers, non ?
De là à fausser un marché tout entier... (mais je sous-estime peut-être ce phénomène)

Ca a surtout concurrencé les hôtels... pour le reste ça perturbe un peu le marché du locatif saisonnier.

Il n'y a pas des villes touristiques qui se retrouvent sans logement pour leurs habitants / saisonniers car tout est loué en air bnb ?
Il me semble que j'ai entendu des maires entreprendre des actions contre ça encore la semaine dernière à la radio (rachat de terrains et construction par les mairies)

C'était La Rochelle
https://www.sudouest.fr/economie/reglementation-anti-airbnb-le-pourvoi-de-l-agglo-de-la-rochelle-rejete-par-le-conseil-d-etat-14908904.php

Bayonne
https://objectifaquitaine.latribune.fr/business/2023-03-07/au-pays-basque-la-reglementation-anti-airbnb-validee-par-la-justice-954366.html

New York
https://www.leparisien.fr/economie/airbnb-abritel-a-new-york-louer-un-appartement-pour-une-courte-duree-est-desormais-tres-difficile-08-09-2023-RXXOQP7YUNE3XASMA4NRK3HGCQ.php
... avec une efficacité toute américaine.

[reddef]

Bien flippant tout cela.

Mon épouse avait des envies de changement et souhaitait un nouveau chez nous pour ses bientôt 50 ans.
Nous avons cherché plus ou moins sérieusement depuis mars dernier parce que je trouvais le contexte pas terrible pour se lancer et que je freinais un peu en disant qu'il fallait mieux attendre. Mais fin juin, gros coup de coeur de madame pour une maison et son beau jardin.
Et paf, on pète les économies, un petit prêt bancaire et obligation d'un prêt relais parce que l'on pensait financer en partie avec la vente de la nôtre ( bon secteur, commerces, écoles, transports ) mais rien, que dalle, aucune visite cet été et rien depuis la rentrée. On la refile à deux agences que l'on connait bien (eux aussi nous dise que c'est super mort en ce moment) mais ça ne bouge toujours pas (et pas que pour nous).

Bref, nous signons et récupérons les clefs demain et j'ai bien peur d'avoir deux maisons sur le dos pour un moment ...

[Olaf Le Bou]

bien content d'avoir fait le switch il y a deux ans moi. j'ai également fait un prêt-relais parce que je devais financer et faire mes travaux avant le déménagement, mais j'ai vendu mon ancienne baraque en 10 jours avec une seule annonce sur leboncoin.

je pense que le peu de home-staging que j'avais fait (essentiellement repeindre en blanc ici ou là et désencombrer un peu) a bien aidé la vente.

[reddef]

Chez nous tout est nickel mais c'est bien encombré

On va vider un peu à partir de la semaine prochaine.

[toine74]

Chez nous tout est nickel mais c'est bien encombré

On va vider un peu à partir de la semaine prochaine.

Conseil (vécu et certifié) : vide beaucoup beaucoup . Et vire spécialement tout ce qui est perso (photos, souvenirs) et/ou atypiques (genre les BD ) + une bonne moitié des meubles (les gens achètent un espace, pas tes goûts en matière de décoration d'intérieur). Ah oui, vide au maximum.

[reddef]

Chez nous tout est nickel mais c'est bien encombré

On va vider un peu à partir de la semaine prochaine.

Conseil (vécu et certifié) : vide beaucoup beaucoup . Et vire spécialement tout ce qui est perso (photos, souvenirs) et/ou atypiques (genre les BD ) + une bonne moitié des meubles (les gens achètent un espace, pas tes goûts en déco). Ah oui, vide au maximum.

C'est prévu de vider un max et notre déco est assez atypique un mur de biblio complet, un mur plein de cadres très graphiques et plutôt R'n'Roll et un autre avec enfilade Hi-fi et moult 33T.
C'est sûr que si tu n'es pas branché bouquin et musique, ça peut faire peur

[toine74]

Tu peux toujours mettre ta petite annonce dans Lire ou Rock'n'Folk (ça existe toujours ces magazines ?).

[Pouffy]

bien content d'avoir fait le switch il y a deux ans moi. j'ai également fait un prêt-relais parce que je devais financer et faire mes travaux avant le déménagement, mais j'ai vendu mon ancienne baraque en 10 jours avec une seule annonce sur leboncoin.

je pense que le peu de home-staging que j'avais fait (essentiellement repeindre en blanc ici ou là et désencombrer un peu) a bien aidé la vente.

C'était il y a 2 ans.

[reddef]

Tu peux toujours mettre ta petite annonce dans Lire ou Rock'n'Folk (ça existe toujours ces magazines ?).

Oui.
Mais je devrais plutôt viser Noise magazine...

[Olaf Le Bou]

bien content d'avoir fait le switch il y a deux ans moi. j'ai également fait un prêt-relais parce que je devais financer et faire mes travaux avant le déménagement, mais j'ai vendu mon ancienne baraque en 10 jours avec une seule annonce sur leboncoin.

je pense que le peu de home-staging que j'avais fait (essentiellement repeindre en blanc ici ou là et désencombrer un peu) a bien aidé la vente.

C'était il y a 2 ans.

ouaip, mais mes acheteurs ont payé cash, donc la problématique des taux bancaires ne se posait de toute façon pas.

[Pouffy]

un petit prêt bancaire et obligation d'un prêt relais parce que l'on pensait financer en partie avec la vente de la nôtre

Prêt relais à hauteur de 70% de la valeur estimée ?

mais rien, que dalle, aucune visite cet été et rien depuis la rentrée

Trop chère.

Il va falloir habilement tenir compte de 3 paramètres :
- garde bien à l'esprit la plus value brute sur ta maison à vendre (ne t'amuse pas à faire le net, tu vas te faire peur)
- mesure le seuil bas du prix pour couvrir le crédit relais
- met en parallèle le coût du prêt relais (intérêts)

[Pouffy]

ouaip, mais mes acheteurs ont payé cash, donc la problématique des taux bancaires ne se posait de toute façon pas.

Ils avaient vendu avant d'acheter ?

...bref, pas le sujet, quand tu n'as aucune visite ce n'est pas un problème de home-staging mais un problème de prix (potentiellement de photos mais j'en doute).

[marinacamille]

C'est vrai qu'il peut y avoir un effet Aribnb, mais j'ai l'impression que c'est limité à un petit nombre de villes touristiques, voire certains quartiers, non ?
De là à fausser un marché tout entier... (mais je sous-estime peut-être ce phénomène)

Ca a surtout concurrencé les hôtels... pour le reste ça perturbe un peu le marché du locatif saisonnier.

Il n'y a pas des villes touristiques qui se retrouvent sans logement pour leurs habitants / saisonniers car tout est loué en air bnb ?
Il me semble que j'ai entendu des maires entreprendre des actions contre ça encore la semaine dernière à la radio (rachat de terrains et construction par les mairies)

C'était La Rochelle
https://www.sudouest.fr/economie/reglementation-anti-airbnb-le-pourvoi-de-l-agglo-de-la-rochelle-rejete-par-le-conseil-d-etat-14908904.php

Bayonne
https://objectifaquitaine.latribune.fr/business/2023-03-07/au-pays-basque-la-reglementation-anti-airbnb-validee-par-la-justice-954366.html

New York
https://www.leparisien.fr/economie/airbnb-abritel-a-new-york-louer-un-appartement-pour-une-courte-duree-est-desormais-tres-difficile-08-09-2023-RXXOQP7YUNE3XASMA4NRK3HGCQ.php
... avec une efficacité toute américaine.

Je confirme. J'habite Hendaye et le nouveau règlement s'applique à beaucoup de communes au Pays Basque depuis mars 2023.
En gros, si tu proposes une location saisonnière, il faut que tu puisses proposer, dans la même commune, une location à l'année de la même superficie. Si tu n'as qu'un bien à la location, c'est obligatoire direction location à l'année.
Ça devient ingérable, les gens ne peuvent plus se loger, même les CDI, ou les cadres CDD, etc, alors je vous dis pas les précaires. Dans les agences, si t'as pas un CDI depuis 1 an, ils prennent pas ton dossier. Et je vous dis même pas les saisonniers, alors là, c'est un autre monde.

Je ne connais pas l'impact au niveau national, quel pourcentage ça représente, mais localement, pour des régions quand même assez étendues, on peut pas continuer comme ça.

[marinacamille]

Dans l'article que tu as partagé Pouffy :
"Plus de 16.000 meublés touristiques sont recensés dans les 24 communes du Pays basque concernées, soit une augmentation de 130 % entre 2016 et 2020, selon l'Agence d'urbanisme Atlantique et Pyrénées (Audap)."

[Olaf Le Bou]

Chez nous tout est nickel mais c'est bien encombré

On va vider un peu à partir de la semaine prochaine.

Conseil (vécu et certifié) : vide beaucoup beaucoup . Et vire spécialement tout ce qui est perso (photos, souvenirs) et/ou atypiques (genre les BD ) + une bonne moitié des meubles (les gens achètent un espace, pas tes goûts en matière de décoration d'intérieur). Ah oui, vide au maximum.

je confirme, l'ancien proprio de ma nouvelle baraque avait un syndrome de Diogène assez prononcé, il fallait une capacité de projection assez conséquente pour se lancer. j'ai d'ailleurs mis deux confinements avant de le faire, avec une baisse de 30% du prix de vente à la clé. Et une clause suspensive demandant que la baraque soit entièrement vidée.
(bon, comme un con, j'ai oublié de mentionner la cabane du fond (dont la porte ne ferme pas bien et qui n'est pas gardé la nuit))

ouaip, mais mes acheteurs ont payé cash, donc la problématique des taux bancaires ne se posait de toute façon pas.

Ils avaient vendu avant d'acheter ?

exactement. C'est drôlement confortable comme situation, pour l'acheteur comme pour le vendeur (enfin financièrement, parce qu'en pratique il faut en général partir temporairement en location)

un petit prêt bancaire et obligation d'un prêt relais parce que l'on pensait financer en partie avec la vente de la nôtre

Prêt relais à hauteur de 70% de la valeur estimée ?

mais rien, que dalle, aucune visite cet été et rien depuis la rentrée

Trop chère.

Il va falloir habilement tenir compte de 3 paramètres :
- garde bien à l'esprit la plus value brute sur ta maison à vendre (ne t'amuse pas à faire le net, tu vas te faire peur)
- mesure le seuil bas du prix pour couvrir le crédit relais
- met en parallèle le coût du prêt relais (intérêts)

ne pas hésiter non plus à faire une veille sur tous les biens des alentours qui sont à vendre, comparer tous les prix de vente, les équipements, les m², faire des tableaux comparatifs, regarder ce qui s'est réellement vendu, et fixer ton prix en conséquence. c'est de toute manière ce que font les acheteurs.

et bien soigner les photos de présentation, ça déclenchera ou non le clic puis la visite de l'éventuel chaland.

[Anianka]

je regarde de temps en temps pour acheter dans mon coin, et franchement, entre les prix sur-évalués demandés et les taux qui ont explosé, c'est hors de question d'acheter en ce moment, malgré un apport important.
du coup à part à surveiller les ventes de succession qui ne peuvent pas se permettre d'attendre et qui du coup ont un peu plus tendance a descendre les prix, c'est normal que plus aucun primo-accédant n'achète (et encore plus de construire vu les couts de construction).