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Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede choregraphe » 21/01/2011 13:27

Message précédent :
tout va très très bien

l'espagne cherche quelques couillons qui souhaitent perdre 25 milliard en investissant dans les cajas :ouch:

et pour la premiere fois de ma vie, la défiance face au papier sur l'or devient enorme

nous risquons une explosion a breve echéance si les cours restent a ce niveau :ouch:

http://www.24hgold.com/francais/achat_v ... lecountry7

regardez le montant des primes payé par les acheteurs :ouch: de 10 à 50% sauf un allemand fou a +141% :ouch:

le rattrapage après le 25 va faire très mal a certains
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Coldo3895 » 21/01/2011 14:14

choregraphe a écrit:Je n'ose pas croire que cela soit vrai :ouch:

Mon anglais est peut-être rouillé mais je ne comprends pas le rapport entre le titre de la vidéo et son contenu. Ils ne parlent pas des profits que ferait JP Morgan avec les timbres alimentaires.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Olaf Le Bou » 21/01/2011 17:16

bah c'est évoqué au début et à la fin, mais il doit manquer un bout de l'interview, et le pitch de lancement ...

mais bon, le tragique de la situation n'est pas le montant des bénefs que la banque fait sur le dos de cette monnaie de pauvre, c'est surtout le cynisme absolu consistant à examiner la conjoncture actuelle et les "business plans" futurs de cette activité batie sur la débacle économique, avec le gugusse se voulant rassurant sur la pérenité de son bizzness, car dit-il, même en cas de redressement inopiné de l'emploi aux US, plein de gens ayant des emplois survivent également grace aux tickets d'alimentations ...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede choregraphe » 21/01/2011 22:24

Au moins dans ce monde inflationniste, il y a quelque chose qui baisse

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=FCPOTOTS:IND

Ils vont pouvoir en imprimer des billets tout neufs pour pas cher

Le prix de nos chères BD devrait baisser

Entendu aujourd'hui a la radio
La chine depuis le début novembre produit plus de 50% des aciers et du ciment mondial :ouch:
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Juho » 22/01/2011 05:05

choregraphe a écrit:Au moins dans ce monde inflationniste, il y a quelque chose qui baisse

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=FCPOTOTS:IND



Quelle en est la raison ?

C'est peut être juste une fluctuation temporaire et pas assez significative pour signifier une baisse sur des produits comme les BD...

Mais bien sûr, le contraire me ravirait ! :)
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede choregraphe » 22/01/2011 05:18

une consommation moindre de papier lié a la montée en puissance du numérique
la fin d'ici 4/5 ans des publicités adressées par la grande distribution ( les catalogues dans ta boite a lettre )
la baisse continue de la partie presse
des surcapacités de production

depuis 2007 on est passé de 2000€ la tonne a 900

le petit blanc cassé du matin avec le journal pour les nouvelles fraîche va bien disparaître

par contre j'ai 6 clients papetiers et je peux te dire qu'ils sont tous en difficultés a 1000 €/ tonne ils commencent a perdre de l'argent
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Juho » 22/01/2011 05:42

C'est marrant , parce qu'en parallèle, je sors d'un post sur les BD numériques... Enfin, pas si marrant que ça , en fait... J'arrive pas à m'imaginer que les BD papier puissent cesser ou être moins répandues qu'une version numérique.

Pour le journal et les médias en général, je pense que le numérique n'est même plus l'avenir, c'est déja le présent, mais pour le reste, et notamment la BD, je m'imagine pas.

Pourtant , je ne suis pas d'un naturel conservateur, j'aime la technologie et je ne me suis jamais privé d'en profiter, mais pour la BD, je ne m'y ferais jamais !
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede choregraphe » 22/01/2011 05:49

nous sommes du même age surement et nous le voyons pareil

par contre quand je regarde mes filles
la grande 19 ans ne lit rien :cry:
la moyenne 13 ans lit romans et bds dont 50 % en numérique
la petite 8 ans lit des bds, mais d'une facon completement différente de nous
surement lié a la nouvelle approche d'apprentissage

elle prend la bd et a fini de la lire en 15 min max
la reprendra 7 ou 8 fois et la connaîtra presque par coeur a la fin
Olaf a fait la même remarque sur ces diablotin qui ont le même age :ouch:
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Juho » 22/01/2011 07:04

Non , je suis beaucoup plus jeune mais je ne me fais quand même pas à cette idée et je ne m'y ferais jamais. (mais je ne sais pas si je suis très représentatif, j'ai l'habitude de défendre des causes qui intéressent peu de monde ). Au niveau des "jeunes" en général, j'ignore ce qui fait référence. Je connais quelques jeunes qui lisent des BD, et d'autres jeunes qui ne lisent tout simplement rien, mais je ne connais personne qui lit fréquemment sur numérique. C'est pour ça que même au niveau du grand public, j'ai du mal à visualiser.

Après, la question de lire ou pas en général, je pense que ça dépend beaucoup de ce qu'on attend de la lecture et ce qu'elle nous a déja apporté (ou pas). Je crois que ceux qui ne lisent jamais n'ont tout simplement jamais eu la chance de découvrir un auteur qu'ils adorent, car quand cela arrive, on ne se prive pas de le dévorer. Tout le problème, évidemment, c'est que si on ne lit jamais, on ne découvre jamais d'auteur. D'où la nécessité d'être curieux car contrairement à la musique ou les films, la lecture est un acte actif, on ne peut pas découvrir en se contentant d'écouter la radio ou la télé.

Mais il y aura toujours des plus grands lecteurs que d'autres, il faut pas non plus forcer les gens, savoir lire et entretenir une bonne culture est indispensable, mais lire plus que nécessaire comme nous le faisons, c'est un loisir, et chacun s'octroie les loisirs de son choix, c'est normal. L'essentiel est de ne pas rester à tourner en rond.

Sinon, pour la vitesse de lecture de ta fille, ça ne me choque pas, je dirais même que c'est plutôt positif, à 8 ans, cela prouve qu'elle a une lecture fluide, ne t'inquiète pas pour ça, elle lit, c'est déja beaucoup ! ;)
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Pouffy » 22/01/2011 09:35

Juho a écrit:Pourtant , je ne suis pas d'un naturel conservateur, j'aime la technologie et je ne me suis jamais privé d'en profiter, mais pour la BD, je ne m'y ferais jamais !


Ce sera la même révolution que pour l'audio... avec le même débat.
- les auteurs gagneront plus par album,
- les BDs seront moins chères,
- il y aura encore plus de sorties et d'auto prod,
- moins de libraires,
- des éditeurs contraints de s'adapter (ou pas),
- du piratage,
- fini les occasions, les EO, les dédicaces, les planches originales...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede choregraphe » 22/01/2011 09:57

Pouffy a écrit:- les auteurs gagneront plus par album, [youpi]
- les BDs seront moins chères, :shock:
- il y aura encore plus de sorties et d'auto prod,
- moins de libraires,
- des éditeurs contraints de s'adapter (ou pas),
- du piratage,
- fini les occasions, les EO, les dédicaces, les planches originales...


fini les occasions, les EO, les dédicaces, les planches originales... :cry: :cry: :cry:
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Cooltrane » 22/01/2011 10:59

Moi zossi je ne pourrais pas en numérique...dejà que j'ai du mal avec certains articles de presse sur les sites de presse ... de les finir ou même de passer les 20 premières lignes... D'ailleurs niveau boulot, quand je dois lire un document de plus de 3 pages, si je l'imprime pas, je ne le lirai pas


à moins d'avoir une tablette (iPad) que l'on peu tenir dans le sens que l'on veut, je suis assez étonné que l'on puisse lire une BD sur ordi avec un écran (4/3 ou 16/9) assis sur sa longueur et non sur sa largeur (donc format standard ou landscape) car le format actuel des productions reprend le schema de la feuille de papier normale , pour sauf les trucs "format italien" , et donc est assez mal adapté pour les prods actuelles et iol faut "scroller" (çà se dit comment en Français??) pour voir le bas de la page ou alors réduire l'échelle pour avoir la planche entière d'un coup... pour bien faire il faudrait des écrans 3/4 ou du 9/16, ce qui est une force des tablettes

P-ê les BD du futur se créeront toutes dans un style format italien que ce soit numérique ou imprimé


ceci dit, si les jeunes générations acceptent le numérique, c'est tout simplement le fait d'être devant un écran depuis tout petit et que le petit frère de la BD, le dessin animé leur est imposé des leur première année car celà les occupe (la nounou) et les "éveillent" (mais les asservissent à l'écran)... et que c'est aussi à cause des DA ultra-nombreux qu'il ne prennent pas là peine de lire des bouquins, puisque les dialogues parlés font le boulmot de déchiffrer les textes à leur place.. Donc si nos gosses ne lisent pas ou peu... c'est la faute des parents et la facilité de la nounou-télé

>> moi le première fois que j'ai vu la tV, c'était le 21 juillet 69 (je venais d'avoir 6 ans) et elle avait été achetée pour l'alunissage d'Appollo et la victoire d'eddy Merckx et on a vu le défilé du 21 juillet aussi) mais j'ai du attendre l'age de 10 ans au Canada pour en avoir une chez nous.. donc je n'ai pas subis ce "lavage de cerveau cathodique" dès ma tendre enfance... et je crois que pas mal de types et typettes de ma génération ont "subi" les mêmes expériences que moi




Pouffy a écrit:
Juho a écrit:Pourtant , je ne suis pas d'un naturel conservateur, j'aime la technologie et je ne me suis jamais privé d'en profiter, mais pour la BD, je ne m'y ferais jamais !


Ce sera la même révolution que pour l'audio... avec le même débat.
- les auteurs gagneront plus par album, >> mais il en vendront moins
- les BDs seront moins chères, >> forcément puisqu'il n'y aura plus d'album physique à imprimer (ou moins en tout cas)>> par contre ceci pourrait-être un bienfait pour la pression sur les arbres, surtout vu le niveau de gaspi des essais à l'imprimerie, des erreurs de production et des invendus qui passent au pilon, sans compter la pollution du transport
- il y aura encore plus de sorties et d'auto prod, >> et encore plus de daubes
- moins de libraires, >> et les prix des BDs imprimées augmenteront vu le plus petit tirage
- des éditeurs contraints de s'adapter (ou pas), >> ce serait pas mal si c'était le nivellement par le haut
- du piratage, >> ceux qui utilisent la numérisation ajd scient le branche sur laquelle ils sont assis
- fini les occasions, les EO, les dédicaces, les planches originales... >> les EO existeront tant qu'elles sont imprimées, les occases de vinyles se portent au mieux depuis 20 ans, le CD traverse une crise passagère.. Ya pas de raisons que les auteurs arrêtent de faire de la promo en dedicaçant et il n'y a rien qui dit qu'ils ne conitnueront pas de dessiner sur papier avant la numérisation



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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Olaf Le Bou » 22/01/2011 11:43

Coltrane a écrit:ceci dit, si les jeunes générations acceptent le numérique, c'est tout simplement le fait d'être devant un écran depuis tout petit et que le petit frère de la BD, le dessin animé leur est imposé des leur première année car celà les occupe (la nounou) et les "éveillent" (mais les asservissent à l'écran)... et que c'est aussi à cause des DA ultra-nombreux qu'il ne prennent pas là peine de lire des bouquins, puisque les dialogues parlés font le boulmot de déchiffrer les textes à leur place.. Donc si nos gosses ne lisent pas ou peu... c'est la faute des parents et la facilité de la nounou-télé


là tu généralises grossièrement, mes gamins ont été élevé à la télé et au DA, ils ont englouti des palanquées de Disney, Miyazaki, du Pokemon au kilomètre, etc etc, et ce tous les jours, plus les jeux vidéos pendant des heures ... ben ça ne les empêche pas de lire tous les jours aussi, mon gosse de 10 ans connait par coeur les deux ou 300 BD qu'il a dans sa chambre, il commence à lire des romans, bref, ce n'est pas une génération perdue pour la lecture ;)
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede booktin » 22/01/2011 11:44

Coltrane a écrit:...et il n'y a rien qui dit qu'ils ne conitnueront pas de dessiner sur papier avant la numérisation
Pour ceux qui dessinent encore sur papier ;)
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Cooltrane » 22/01/2011 12:00

Olaf Le Bou a écrit:
Coltrane a écrit:ceci dit, si les jeunes générations acceptent le numérique, c'est tout simplement le fait d'être devant un écran depuis tout petit et que le petit frère de la BD, le dessin animé leur est imposé des leur première année car celà les occupe (la nounou) et les "éveillent" (mais les asservissent à l'écran)... et que c'est aussi à cause des DA ultra-nombreux qu'il ne prennent pas là peine de lire des bouquins, puisque les dialogues parlés font le boulmot de déchiffrer les textes à leur place.. Donc si nos gosses ne lisent pas ou peu... c'est la faute des parents et la facilité de la nounou-télé


là tu généralises grossièrement, mes gamins ont été élevé à la télé et au DA, ils ont englouti des palanquées de Disney, Miyazaki, du Pokemon au kilomètre, etc etc, et ce tous les jours, plus les jeux vidéos pendant des heures ... ben ça ne les empêche pas de lire tous les jours aussi, mon gosse de 10 ans connait par coeur les deux ou 300 BD qu'il a dans sa chambre, il commence à lire des romans, bref, ce n'est pas une génération perdue pour la lecture ;)



effectivement je généralise (mais je reste poli, hein :o ), mais comment faire autrement?? Il y forcément des exceptions à la mojorité des cas... Comme dire que les gosses ajd ont des problèmes de concentration pour une durée de plus de 5 ou 10 minutes, puis ils zappent je rois que les spécialistes appellent celà le "short attention span"... mais est-ce que celà concernent tout les gosses... non évidement, surtout ceux qui savent passer des heures à leur gaming sur play-station ou en réseaux

ert comme disait un autre membre, lire un bouquin en 15 minutes, c'est l'avoir survolé..j'avais un frère qui soit disant lisait des Oui-Oui en 15 minutes aussi, alors que celà nous prennait au minimum 1 ou 2 heures..

booktin a écrit:
Coltrane a écrit:...et il n'y a rien qui dit qu'ils ne conitnueront pas de dessiner sur papier avant la numérisation
Pour ceux qui dessinent encore sur papier ;)


Been j'imagines quand même mal les auteurs dans la 40aine s'y mettre alors qu'il ont fait leurs classes sur papier et encore moins des géants à la Hermann.. Et puis faudrait être un peu fou pour renoncer financièrement à la vente de planches, non??.... Mais après tout je m'en fout car je suis pas prenneur , et après je serai plus là
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Le Complot » 22/01/2011 12:59

Perso je fais partie de la génération "sans télé". Je pensais que les gosses allaient suivre. :D
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede kbd63 » 22/01/2011 13:05

Et puis faudrait être un peu fou pour renoncer financièrement à la vente de planches, non??

Ils feront comme pour les litho et ils gagnerons plus d'argent. L'impression d'une centaine de "dessins" numérotés de 1 à 100, signés, donc presque 100 fois plus de "money". Et imaginez une signature sur stand avec dédicace spéciale, imaginez les prix sur la baie. :shock:
Nouveau mode de fonctionnement = nouveaux marchés. :?
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Olaf Le Bou » 22/01/2011 13:12

Coltrane a écrit:et comme disait un autre membre, lire un bouquin en 15 minutes, c'est l'avoir survolé..j'avais un frère qui soit disant lisait des Oui-Oui en 15 minutes aussi, alors que celà nous prennait au minimum 1 ou 2 heures..


justement non, mon gamin aussi lit 4 ou 5 BD par soir, c'est forcément superficiel, mais il y revient tellement souvent qu'à force il les connait par coeur, c'est sa manière à lui de lire, et elle en vaut bien une autre tant qu'il y prend plaisir. En plus il a bon goût le salopiot :lol:
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Juho » 22/01/2011 13:24

Autant que je me souvienne, on a toujours eu une télé chez moi, et on ne m'a jamais privé de la regarder, je regardais beaucoup de dessins animés. J'ai vraiment passé mon enfance à me gaver de ça! En fait, essentiellement les Disney, puis les adaptations de Tintin, que j'ai bien dû voir 100 fois (je n'exagère pas !) pour chaque épisode que j'avais enregistré sur des VHS. Et en fait, c'est de me gaver de ces dessins animés que je connaissais par coeur qui m'a donner envie de lire car dans mes yeux d'enfants, une BD était un genre de dessin animé à faire soi même qu'on pouvait emporter partout avec soi.

J'ai appris à lire un peu comme ça, j'ai eu mon premier album de BD à 2 ans , c'était l'or Noir, puis ensuite quelques autres quand j'ai eu 3,4,5 ans, et avec les dessins animés, j'essayais de trouver la correspondance dans l'album, quand je ne comprenais pas une bulle, ma mère m'expliquait, et par la force des choses, j'ai fini par savoir lire l'album tout seul le soir dans mon lit. J'ai su donc lire bien avant le CP et la morale de tout ça c'est qu'aujourd'hui je ne regarde pratiquement jamais la TV, sauf la nuit, où je trouve qu'il y a des programmes intéressants :D

C'est pour ça que je ne pense pas qu'il faille nécessairement interdire la TV aux enfants, je pense que tout est une question d'équilibre, on peut lui laisser voir la TV tout en lui donnant le goût de lire en parallèle, je ne pense absolument pas que ça soit incompatible, bien au contraire, si je m'en réfère à mon parcours. De même que les gens qui disent aux gosses de lire "des vrais livres". C'est n'importe quoi. Quand j'étais petit, j'ai entendu ça plein de fois, que je devais pas lire des BDs mais des "vrais livres". J'ai toujours lu énormément de BD, et pourtant, j'ai très vite lu également des livres sans images, j'ai commencé par la bibliothèque rose et puis ce soir, je m'en vais finir un bouquin de Freud après avoir relu un Titeuf... Non vraiment, je pense que rien n'est incompatible !

Par contre, y'a un truc que je suis formellement contre, c'est que la TV, pour beaucoup de parents et de babysitters , c'est un peu la solution magique, on met le gosse devant, et paf, on est tranquilles et du coup, on cherche même plus vraiment à lui trouver d'autres occupations. J'ai vu des familles modernes où c'était comme ça dès le plus jeune âge, et ça, en revanche, je pense que y'a rien de pire à tout points de vue, et les parents comme les gosses vont le payer très cher plus tard.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Juho » 22/01/2011 13:30

Olaf Le Bou a écrit:
Coltrane a écrit:et comme disait un autre membre, lire un bouquin en 15 minutes, c'est l'avoir survolé..j'avais un frère qui soit disant lisait des Oui-Oui en 15 minutes aussi, alors que celà nous prennait au minimum 1 ou 2 heures..


justement non, mon gamin aussi lit 4 ou 5 BD par soir, c'est forcément superficiel, mais il y revient tellement souvent qu'à force il les connait par coeur, c'est sa manière à lui de lire, et elle en vaut bien une autre tant qu'il y prend plaisir. En plus il a bon goût le salopiot :lol:


C'est très subjectif tout ça. Il y a des gens qui lisent vraiment vite, je pense pas que c'est significatif de superficialité ou non. Je me souviens que quand j'étais petit et qu'on lisait des BD, j'avais le temps d'en lire 2 ou quand un copain en lisait une, pourtant, je ne survolais pas... Même encore aujourd'hui, on me dit que je lis "vite". A l'inverse, y'a des BD que je vais mettre 2 heures à lire , parce que je vais rester subjugué 2 minutes devant la maestria graphique de chaque case. Dernier exemple en date , je me suis offert Machine qui Rêve , de Tome et Janry, en noir et blanc grand format... J'y ai passé 3 heures tant chaque case est un chef d'oeuvre.

Mais même, admettons, je comprends pas pourquoi vous vous plaignez, vous rendez-vous compte de la chance que vous avez ? Vous avez des gosses qui lisent ! Vous avez déja réussi une belle chose ! :bisou:
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Philemon » 22/01/2011 18:44

Juho a écrit:Par contre, y'a un truc que je suis formellement contre, c'est que la TV, pour beaucoup de parents et de babysitters , c'est un peu la solution magique, on met le gosse devant, et paf, on est tranquilles et du coup, on cherche même plus vraiment à lui trouver d'autres occupations.

Quelques chose me dit que tu n'as pas encore d'enfant, n'est-ce pas ?
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

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