Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[eBry]

Message précédent :

Je précise que je suis contre toute forme de taxation du capital à partir du moment où les revenus ont déjà été taxés effectivement (l'ISF est une belle connerie, qui fait perdre de l'argent au final à l'état par le coût de la collecte et la fuite des entrepreneurs).

Mais quel intérêt d'hériter de plusieurs dizaines, centaines de millions voire milliards ? Certains milliardaires américains ne lègueront d'ailleurs qu'une infime partie de leur patrimoine à leurs enfants (The perfect inheritance is enough money so they feel they could do anything, but not so much they can do nothing).

Le problème de l'héritage d'entreprises et de grands capitaux, c'est qu'à terme on aboutit à une concentration de la majorité de la monnaie dans les mains d'une minorité. Il faut un ou plusieurs mécanismes de redistribution de la monnaie.

Réduire la voilure des biens hérités au moment de l'héritage, via l'impôt, est un mal (apparent) nécessaire pour en éviter un bien pire: la concentration de la majorité de la monnaie dans les mains d'une minorité jusqu'à l'extinction de la classe moyenne...

[RosbOOm]

On serait donc d'accord sur un point ?

C'est peut être simpliste, mais une forte taxation sur l'héritage au moment du décès réglerait le problème, non ? Genre rien entre 0 et 100k par enfant, 50% de 100k à 1M, et 90% au delà.

[eBry]

Une croissance perpétuelle de l'immobilier supérieure à la croissance globale économique est une hérésie et ne peut finir que dans le mur.

Il faut au minimum des périodes où l'immobilier progresse moins que la croissance pour équilibrer la progression, en alternance avec d'autres composantes du budget des ménages.

L'immobilier a crû de 9%/an les dernières décennies alors que cette croissance n'était "que" de 6%/an jusqu'en 2000.

Depuis trente ans on compte une inflation d'environ 2%/an.

Les salaires ne sont pas indexés au-delà de ces 2%. Pour 80% des gens, entre 25 et 40 ans (15 ans) on peut tabler sur une progression salariale moyenne de 5%/an, indexation incluse. Au-delà de 40 ans, ces mêmes personnes ne peuvent généralement plus compter que sur l'indexation salariale donc max. 2%/an de 41 à 65 ans (24 ans).

Tout ça, c'est bien en-dessous des 6 à 9%/an de l'immobilier.

À côté de ça, l'énergie, les transports et l'alimentaire ne font qu'augmenter bien au-delà de l'inflation.

Ne parlons pas du fait que de moins en moins d'entre nous pourrons se targuer d'avoir travaillé sans discontinuer de 25 à 65 ans.

Alors, qu'est-ce qui diminue pour que le budget des ménages puisse suivre une progression supérieure à l'inflation officielle de l'immobilier, l'énergie et l'alimentaire?

[RosbOOm]

Jeux, téléphone, informatique, TV...

En dix ans, quels prix ont le plus augmenté ?

[eBry]

Juste pour rire: poids des jeux, du téléphone, des PC, de la télé dans 20 ans de budget des ménages? Ça ne te choque pas que strictement rien de vital ne progresse pas moins vite que l'inflation officielle? Il n'y aurait donc de gains de productivité que dans les jeux, l'informatique et les télécoms?

[eBry]

Aussi, comment justifie-t-on la croissance folle des prix immobiliers tout en diminuant les coups de main-d'œuvre dans la construction (main d'œuvre d'Europe centrale, Portugal, Espagne,...)?

[ironben]

Aussi, comment justifie-t-on la croissance folle des prix immobiliers tout en diminuant les coups de main-d'œuvre dans la construction (main d'œuvre d'Europe centrale, Portugal, Espagne,...)?

Des coups bas, quoi.....

[Yoda33]

Aussi, comment justifie-t-on la croissance folle des prix immobiliers tout en diminuant les coups de main-d'œuvre dans la construction (main d'œuvre d'Europe centrale, Portugal, Espagne,...)?

Je dirais normes de construction plus dures, prix des terrains ... et marges des constructeurs

[eBry]

Même hors terrain, les prix augmentent comme des fous. Vu que la main d'œuvre a fortement baissé, cela donne une hausse des prix encore plus délirante. Le renforcement des normes devrait être absorbé par des innovations en terme de conception comme dans tout le secteur technologique...

[Croaa]

En fait, l'augmentation des prix, c'est très fluctuant selon les secteurs. Les nouvelles technologies ont baissées, le prix des voitures également, le prix de la baguette de pain à moins progressé que l'on peut le penser puisqu'avec une heure de travail, on peut s'acheter plus de pain qu'avant ( c'est bon le pain, mangez-en). Mais en effet la part des revenus consacrée au logement a augmenté et surtout nous nous sommes créés de nouveaux besoins.

[Olaf Le Bou]

Même hors terrain, les prix augmentent comme des fous. Vu que la main d'œuvre a fortement baissé, cela donne une hausse des prix encore plus délirante. Le renforcement des normes devrait être absorbé par des innovations en terme de conception comme dans tout le secteur technologique...

ouaip, j'ai acheté une ruine en 98, et fait faire des tranches de travaux successives en 98, 2000, 2004, 2008 et 2013...

et il est indéniable que le prix des travaux a subit une hausse tout à fait comparable et parallèle à celle de l'immobilier en général, alors que le prix du terrain n'entre pas en ligne de compte, et que ni les salaires des ouvriers ni le prix des matériaux ne justifient une quelconque hausse.

[Yoda33]

Le marché immobilier est aujourd hui totalement décorrélé du pouvoir d'achat des ménages français, une correction parait inévitable ( et souhaitable) mais force est de constater qu'elle n 'arrive pas

Après, ouin on nous a créé de nouveaux besoins souvent excessifs et irrationnels ( mettre entre 400 et 800€ dans un Iphone par exemple est une dépense peu réaliste et pourtant faite par beaucoup ... étonnant

[Pouffy]

Le marché immobilier est aujourd hui totalement décorrélé du pouvoir d'achat des ménages français, une correction parait inévitable ( et souhaitable) mais force est de constater qu'elle n 'arrive pas

En baisse depuis 2008 en province et depuis 2013 à Panam.

[Croaa]

Le marché immobilier est aujourd hui totalement décorrélé du pouvoir d'achat des ménages français, une correction parait inévitable ( et souhaitable) mais force est de constater qu'elle n 'arrive pas

En baisse depuis 2008 en province et depuis 2013 à Panam.

Sauf que ce n'est pas vrai partout. La baisse est constatée en moyenne, ce qui ne veut pas dire grand chose.
Je ne suis pas sûr qu'elle soit du même niveau en plain coeur de Nantes ou de Toulouse ou en périphérie de Niort.
Pareil pour Paris et sa région.

[Pouffy]

Sauf que ce n'est pas vrai partout. La baisse est constatée en moyenne, ce qui ne veut pas dire grand chose.
Je ne suis pas sûr qu'elle soit du même niveau en plain coeur de Nantes ou de Toulouse ou en périphérie de Niort.
Pareil pour Paris et sa région.

C'est comme le marché actions... ce n'est pas vrai sur toutes les actions... ensuite avec le recul et le lissage c'est tout de même assez homogène.

[Frannck]

Pour les travaux, il y a tout de même un bon nombre de règles qui entraînent une hausse des coûts (normes PMR, isolation renforcées, RT2012 etc). Il y a aussi la TVA qui vient de passer de 7 à 10%. Il existe pour certains travaux un taux réduit, mais tous les artisans ne le pratiquent pas, par ignorance ou à cause de la complexité du système. Pour une facture de 20.000 € ce n'est pas rien. A court terme c'est bon pour l'Etat, mais rapirement ce sera une hausse du travail au noir.

Là où nous avons acheté, il y a beucoup de maisons vides pourtant le marché de la location est tendu. Des maisosns sont en vente depuis plus de deux ans, à des prix qui ne semblent pas affolants et pourtant. Celle que nous avons acheté était presque à moitié prix, vendue en deux semaine, mais nous avons encore beaucoup de travaux. Au final, nous serons peut-être au même prix que les autres maisons en vente, mais avec le confort moderne et non celui du moitié du XXème.

[Pouffy]

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/service-distribution/actu/0203467761725-logement-la-construction-neuve-poursuit-sa-chute-667896.php

[Croaa]

Sauf que ce n'est pas vrai partout. La baisse est constatée en moyenne, ce qui ne veut pas dire grand chose.
Je ne suis pas sûr qu'elle soit du même niveau en plain coeur de Nantes ou de Toulouse ou en périphérie de Niort.
Pareil pour Paris et sa région.

C'est comme le marché actions... ce n'est pas vrai sur toutes les actions... ensuite avec le recul et le lissage c'est tout de même assez homogène.

Pas forcément, non. Selon tes habitudes de consommations, tu peux être plus ou moins sujet à l'augmentation.
Je pense par exemple, pour rester dans l'alimentaire, que les plats préparés ont vu leur prix augmenter de façon plus importante que les produits constitutifs de ces plats. Attention, ce n'est qu'un ressenti de ma part, je préfère préciser.
Ces prix ont plus facilement flambé de part les stratégies des groupes d'agro alimentaire qui tente d'optimiser au max leurs marges. Le plus flagrant pour moi est la pratique actuelle de réduction des quantités de produits vendus qui diminuent unitairement pour un prix stable (yaourt, céréales, etc.) ainsi que les fausses promos d'achat en pack qui sont bien souvent plus cher qu'à l'unité (je le constate toute les semaines dans mon hyper).

Pratiques beaucoup plus difficile à mettre en oeuvre sur les produits non transformés car plus visible.

Après, je ne dis pas que le coût de la vie n'a pas augmenté, et donc que le pouvoir d'achat n'a pas diminué, mais je pense sincèrement que ce n'est pas aussi important que ce que l'on ressent et que c'est plus lié à des changements de comportement et à des besoins nouveaux qu'à la strict augmentation des prix.

Aujorud'hui, tu supprimes tes abonnements mobile, internet et câble/satellite et tu gagnes un sacré pouvoir d'achat mensuel (même en rajoutant l'abonnement France Telecom).
Il est bien sûr trop tard car ces besoins sont devenus quasi indispensable pour une majorité, mais faire l'exercice pour voir ce que cela représente est intéressant et doit bien compenser l'augmentation du panier "alimentaire " de la ménagère.

[Yoda33]

Le marché immobilier est aujourd hui totalement décorrélé du pouvoir d'achat des ménages français, une correction parait inévitable ( et souhaitable) mais force est de constater qu'elle n 'arrive pas

En baisse depuis 2008 en province et depuis 2013 à Panam.

Baisse sans aucune mesure avec la hausse intervenue de façon ininterrompue pendant 10 ans ...

[Le Complot]

Le marché immobilier est aujourd hui totalement décorrélé du pouvoir d'achat des ménages français, une correction parait inévitable ( et souhaitable) mais force est de constater qu'elle n 'arrive pas

En baisse depuis 2008 en province et depuis 2013 à Panam.

Baisse sans aucune mesure avec la hausse intervenue de façon ininterrompue pendant 10 ans ...

Oui là quand même.

[Pouffy]

Baisse sans aucune mesure avec la hausse intervenue de façon ininterrompue pendant 10 ans ...

Nous sommes bien d'accord. Là où tous les autres pays ayant connu une vague spéculative ont purgé le marché de l'ordre de 40% voire plus (Irlande, Espagne, UK, USA, ...) ce ne fut pas le cas en France. Il y a bien eu une baisse brutale entre 2008 et 2010 mais le marché est reparti à la hausse en RP jusqu'en 2013 où là il est reparti à la baisse. En province ce rebond n'a pas permis de revenir au prix de 2008 et donc la baisse ce poursuit... mais globalement la baisse est assez lente... et les observateurs forcément ce divisent (entre 5 ans de baisse et 15 ans). Bref... en province on doit en être à -15, -20%... sur Panam tout juste à -5%.