Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[Croaa]

Message précédent :

Sauf si tu envisage de changer de region

J'ai acheté/vendu 5 fois en 15ans pour des raisons de situations geographique principalement.
Je en vois pas en quoi l'achat peut empêcher le changement de région.

bin les frais de notaire, à l'achat, c'est grosso-merdo un an de salaire net, faut quand même être sûr de rester longtemps pour rentabiliser cet investissement là

C'est un pourcentage de la valeur du bien immobilier. Cela dépend donc du bien et pas des revenus. Et de mémoire, cela ne m'est jamais revenu à un an de salaire net. Même dans de l'ancien.

De plus, ce que j'exprime est à prendre en parallèle avec la perte net d'un loyer.
Trois ans de loyer à 800€, c'est près de 29000€ de "dépensés". Cela revient à des frais de notaire d'un bien de 400000€ environ. Cela laisse de la marge, non ?

[Olaf Le Bou]

Sauf si tu envisage de changer de region

J'ai acheté/vendu 5 fois en 15ans pour des raisons de situations geographique principalement.
Je en vois pas en quoi l'achat peut empêcher le changement de région.

bin les frais de notaire, à l'achat, c'est grosso-merdo un an de salaire net, faut quand même être sûr de rester longtemps pour rentabiliser cet investissement là

C'est un pourcentage de la valeur du bien immobilier. Cela dépend donc du bien et pas des revenus.

évidemment. mais comme en général, on achète selon ses moyens, au final, il y a bien une certaine corrélation entre les revenus et le prix de la baraque, donc des frais.

je sais que pour ma part (ok, n'ayant pas d'autres dépenses somptuaires que la BD, me contentant de vieilles bagnoles et de rares fringues bas de gamme, étant 10 ans en retard sur la hitech, je me loge surement au-dessus de la moyenne des gens ayant mon revenu) c'était facile un an de mon salaire, et que c'est pour ça que je n'ai pas déménagé.

[eBry]

Tu places tes 100k€ à 5.0% en AV avec UC.

Qu'est-ce donc ces AV et UC à 5%?

Question belge...

Assurance-Vie, avec Unités de Compte (ton argent est dans une poche non investie en actions).

5% sans action? Comment font-ils?

[eBry]

J'ai acheté/vendu 5 fois en 15ans pour des raisons de situations geographique principalement.
Je ne vois pas en quoi l'achat peut empêcher le changement de région.

Les 15 dernières années, les prix se sont constamment envolés. En partant d'une grande ville vers la province, on peut facilement vendre et acheter plusieurs fois pour plus grand à chaque opération...

[Philemon]

Tu places tes 100k€ à 5.0% en AV avec UC.

Qu'est-ce donc ces AV et UC à 5%?

Question belge...

Assurance-Vie, avec Unités de Compte (ton argent est dans une poche non investie en actions).

5% sans action? Comment font-ils?

Mea culpa, je me suis emmêlé et écrit l'inverse de ce que je voulais dire...
Le fonds en euro n'est pas en action, et les UC sont investies en fonds.

[eBry]

OK

[eBry]

A l'aire du Quantitative Easing, bonjour pour faire confiance aux assurances. Quand on voit ce qu'elles ont perdu lors de l'éclatement de la bulle Internet, fin des années 1990 et leur réaction vis-à-vis de leurs clients...

[Croaa]

évidemment. mais comme en général, on achète selon ses moyens, au final, il y a bien une certaine corrélation entre les revenus et le prix de la baraque, donc des frais.

je sais que pour ma part (ok, n'ayant pas d'autres dépenses somptuaires que la BD, me contentant de vieilles bagnoles et de rares fringues bas de gamme, étant 10 ans en retard sur la hitech, je me loge surement au-dessus de la moyenne des gens ayant mon revenu) c'était facile un an de mon salaire, et que c'est pour ça que je n'ai pas déménagé.[/quote]

On achète en fonction de nos revenus, certes, mais on emprunte aussi en fonction de nos revenus et le remboursement de l'emprunt est limité à 33% des revenus. On en revient donc toujours à un maximum qui à mon avis ne permet pas de faire monter les frais de notaire à un montant d'un an de revenu. Sauf à une condition, avoir une apport très important, ce qui permet d'emprunter Mons et d'augmenter la valeur du bien.

Prenons des revenus de 60000€ annuels.
Un apport de 25% (140000€)
Un emprunt maximum de (mensualité de 1608€, soit 32%) :
Donc un achat Max de : 690000€
Les frais de notaire seront de : 44850 €(6,5%)

Certes, c'est beaucoup, mais on emprunte souvent moins parce 32% d'endettement ce n'est guère supportable.
Donc, à part avec un gros apport et un très gros achat, les frais de notaire ne doivent pas pouvoir atteindre un an de revenus.

Je prends mon cas, j'avais un apport de 40/45% et j'ai emprunté à auteur d'un endettement de 28% (ce qui est beaucoup, voire trop, je ne sais pas si je le referais), avec un taux d'emprunt très préférentiel, j'ai pu emprunter une sommes assez importante. En prenant des frais de notaire de 6,5%, j'arrive à des frais de notaire de l'ordre de 50% de mes revenus.

[Olaf Le Bou]

Prenons des revenus de 60000€ annuels.
Un apport de 25% (140000€)
Un emprunt maximum de (mensualité de 1608€, soit 32%) :
Donc un achat Max de : 690000€
Les frais de notaire seront de : 44850 €(6,5%)
.

oui, mais moi, c'était 30000 € annuel, et 250 K€ d'apport, tu vois que j'y arrivais doucement au 12 mois de salaire nets.

[Croaa]

Prenons des revenus de 60000€ annuels.
Un apport de 25% (140000€)
Un emprunt maximum de (mensualité de 1608€, soit 32%) :
Donc un achat Max de : 690000€
Les frais de notaire seront de : 44850 €(6,5%)
.

oui, mais moi, c'était 30000 € annuel, et 250 K€ d'apport, tu vois que j'y arrivais doucement au 12 mois de salaire nets.

Oui, c'est l'apport qui peut modifier la donne. Et même comme cela tu dois arriver à la limite de ton endettement, voire le dépasser.
Mais reconnais tout de même qu'avoir un apport qui représente 60% de l'achat (voire plus), c'est tout de même pas la situation classique d'achat d'une résidence principale, surtout lorsque l'on est jeune.

[nono54]

Oui, c'est l'apport qui peut modifier la donne. Et même comme cela tu dois arriver à la limite de ton endettement, voire le dépasser.
Mais reconnais tout de même qu'avoir un apport qui représente 60% de l'achat (voire plus), c'est tout de même pas la situation classique d'achat d'une résidence principale, surtout lorsque l'on est jeune.

j'ai eu la chance d’être dans ce cas , j'ai acheté en 2001 ,fini de payer la maison en 2008 !
j'avais les 2/3 de l'apport , des petites mensualités ( comme quand j'étais en appart) et je boostais de temps en temps mes emprunts avec des remboursements anticipés, tout ça sans trop me priver de quoique ce soit !
quand j'ai eu fini de payer quelle joie de se sentir enfin chez soit et d’être "plus riche" a la fin du mois ( puisque plus de crédit), depuis j'ai racheté un appart qui se paye tout seul par de la location

[eBry]

Ce rapport date de 2009 mais il contient quantité d'infos intéressantes sur l'évolution de l'immobilier dans le budget des ménages: http://www.credoc.fr/pdf/Rech/C265.pdf

[eBry]

Par exemple:

[eBry]

[Pouffy]

Pour info le fisc vient d'ouvrir sa base de transactions immobilières au public. Officiellement c'est pour estimer son bien dans le cadre d'une donation ou de l'ISF... mais bon ça permet aussi de savoir si votre voisin ne vous a pas bourré le mou sur le prix qu'il a finalement vendu sa bicoque.

[choregraphe]

Pour info le fisc vient d'ouvrir sa base de transactions immobilières au public. Officiellement c'est pour estimer son bien dans le cadre d'une donation ou de l'ISF... mais bon ça permet aussi de savoir si votre voisin ne vous a pas bourré le mou sur le prix qu'il a finalement vendu sa bicoque.

Bonne nouvelle mais il faut son N° de teledecrarant et tout le tintouin

[Philemon]

Ce n'est pas un moyen de tracer qui estime son bien et s'il y a un ecart par rapport à sa déclaration ISF ?

[choregraphe]

Ce n'est pas un moyen de tracer qui estime son bien et s'il y a un ecart par rapport à sa déclaration ISF ?

cela me gene un peu sauf si je trouve un numero de teledeclarant ne me concernant pas

[Pouffy]

Ce n'est pas un moyen de tracer qui estime son bien et s'il y a un ecart par rapport à sa déclaration ISF ?

J'en doute... vu la charge qu'ils vont se prendre dans 6 mois il faudra faire 50 000 000 de redressements.

[RosbOOm]

Rosboom, pourquoi tu ne l'épouses pas Buffett ?

Je vous avais prévenu que mon admiration pour ce type était proche de la pathologie. Et encore, je ne vous ai pas parlé de John Malone ou de Michael Burry, c'est encore un cran au dessus. Tes commentaires précédents m'ont beaucoup plus fait réfléchir par contre

Oui bien embêté aujourd'hui pour placer
J'ai arrêté la bourse en 1995 ( réussissant a eviter la bulle internet mais la subissant quand meme )
(...)
Pour les lignes de Buffet
Coca: je n'investirai jamais dans une boite aussi opaque avec le risque d'un drame alimentaire
IBM : La version société uniquement de service sans production a été testée par Alcatel et on connais le resultat
Wells Fargo et American express : Font partie des siociétées qui actuellement profitent du QE, on en reparle quand les vrais chiffres hors QE commenceront a parraitre
Ces deux dernieres etant ce qui me parait le moins sur aujourd'hui dans la bourse

IBM : Illustration de l'entreprise US en déclin... qui se fait bouffer progressivement par Lenovo.
(...)
Quand tu prends les 100 plus grosse boîtes US en 1900 et les 100 plus grandes boîtes en 2000... tu n'en as qu'une de commune... c'est GE (la par contre c'est un monstre).

Au risque de passer à nouveau pour un illuminé, je trouve assez drole que quelqu'un qui avoue avoir "arrêter la bourse" en 95 fracasse les 4 lignes (soit 70%) du portefeuille de Buffett de $100 milliards. Le S&P a fait x4 depuis, Buffett x8 (soit en gros respectivement 8%/an et 15%/an).

En admettant que les 3 lignes les moins récentes sont aujourd'hui surévaluées (American Express acheté après le Salad Oil Scandal en 64, Coca après le crash de 87, Wells suite à la dernière crise financière), prenons juste l'exemple d'IBM (PRU de Buffett autour de $185 soit proche du cours actuel). C'est complètement en dehors de mon cercle de compétences, mais je vois difficilement comment on pourrait perdre de l'argent en achetant une entreprise à 12x ses profits qui génère depuis des années 15 milliards de cash qui sont quasiment intégralement utilisés pour des rachats d'actions. En fait, l'actionnaire à tout intérêt à voir l'action se casser la gueule à court terme pour que les rachats d'actions soit le plus relutif possible sur les bénéfices par action, et en attendant il touche un dividende de 2%. Donc même sans croissance, il ne peut pas t'arriver grand chose à long terme, sauf s'il s'agit du prochain Kodak. C'est assez intéressant de noter que c'est la 1ère fois de sa vie que Buffett achète une action tech, lui qui a prévenu de l'éclatement de la bulle internet et eu une performance positive durant celle-ci. En tout cas, je ne parierais pas contre qqun qui a lu de A à Z les rapports annuels de cette entreprise depuis 50 ans...

Au passage, les 99 + grosses boites de 1900 qui ne sont plus dans la liste de 2000 n'ont pas toutes fait faillite. Certaines ont fusionné, d'autres sont sortis de la côte, etc. (et il existe de nombreux cas largement plus monstrueux que GE en terme d'allocation du capital sur des périodes de 20ans+, je n'ai pas non plus un horizon d'investissement d'un siècle). De plus, qqun qui fait l'effort de lire les rapports annuels n'aurait probablement pas investi dans Enron, GM ou AIG avant leur ch11. Mais au pire, il suffit tout bêtement d'épargner régulièrement sur un tracker S&P (ou tout autre indice, il me semble que c'est faisable sur sur AV) au lieu d'acheter des entreprises en direct, d'autant plus que la majorité des professionnels ne sont déjà pas capables de battre leur indice de référence...

[eBry]

Tout ça c'est bien beau tant que la bourse évolue comme après la seconde Guerre Mondiale. Cela suppose qu'il n'y aurait jamais un creux de 20 ans ou plus comme y en a au moins tous les cent ans.

Ce creux des cours boursiers long et pénible finira par arriver, surtout pour les plus jeunes d'entre nous.

Buffet a bénéficié de toute la croissance folle d'après-guerre. Rien n'est éternel...