Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[Pouffy]

Message précédent :

Pourquoi préserver le capital, quand on a dépassé la moitié de son espérance de vie et qu' on a sacrifié une quelconque vie de famille ?

Pareil, je ne vois pas l'intérêt.

[Pouffy]

Quelle est la différence entre payer un crédit immobilier pendant 25 ans 1000€ par mois pour avoir une résidence principale ou placer 1000€ par mois. Je me serrerais autant la ceinture dans les 2 cas !

Parce que dans le cas du placement financier tu devras encore payer ton loyer et donc te serrer deux fois la ceinture.

J'ai simplement choisi un support d'investissement différent, un support plus volatile mais qui permet justement de saisir plus d'opportunités à condition de s'y être préparé (évidemment, si on part du principe que la bourse est un casino géant, on va droit à la catastrophe). Et si ça se trouve, dans 2 ans, toutes les actions seront survalorisées et l'immobilier sera devenu intéressant, je serai alors heureux d'acheter une baraque

Tu as une vision très manichéenne des choses. Actuellement :
- la bourse est survalorisée du fait de l'excès de liquidité mis à disposition par les banques centrales... bref, si tu es du métiers, calculer des ROCE, des variations de BFR et autres... ça donne que dalle.
- l'immobilier est en phase descendante avec des excès dus aux taux bas... donc pas top surtout que personne ne connaît la durée de la baisse.

Aujourd'hui tu me donnerais 1 millions je serais bien embêté pour te le placer.

[Croaa]

Quelle est la différence entre payer un crédit immobilier pendant 25 ans 1000€ par mois pour avoir une résidence principale ou placer 1000€ par mois.

La différence c'est qu'en plus de tes 1000€ par mois de placé il faut que tu rajoutes 7OO/800€ de loyer (c'est une estimation en ce moment tu dois pouvoir avoir un prêt pour un montant équivalent à un loyer pour un logement équivalent, je minimise donc pour être plus réaliste).

Donc d'un côté tu mets 1000€ (sur lesquels tu payes environ 400€ d'intérêt), et tu "places" environ 600€ et de l'autre tu ne places que (200 à 300€).
Pour que ton placement à 1000€ soit intéressant il faut qu'il rapporte 2 à 3 fois plus que ton achat immobilier. Avec les risques en plus.

Franchement, il n'y a pas photo.

[RosbOOm]

Pourquoi préserver le capital, quand on a dépassé la moitié de son espérance de vie et qu' on a sacrifié une quelconque vie de famille ?

Pareil, je ne vois pas l'intérêt.

Qui parle de sacrifice ? Je ne vais pas me rendre malade pour mettre 1000€ de côté (raison pour laquelle ce n'est pas le cas aujourd'hui). J'ai simplement une philosophie de vie particulière, je trouve par ex beaucoup plus excitant de trouver un dos rond sur une brocante à 3€ que sortir le carnet de chèques chez Rackam, le fait d'être millionnaire (ou non) n'y changera rien. Je conçois tout à fait qu'on puisse être heureux en dépensant l'intégralité de son salaire, ce n'est pas mon cas. Il y a aussi des variables de mon équation que vous ne connaissez pas, merci de ne pas juger trop vite. D'ailleurs je n'ai lu personne dire à Philemon qu'il avait sacrifié sa vie ou celle de sa famille pour devenir propriétaire à 40 ans.

Pour l'histoire du loyer, je suis bien d'accord que cela doit être pris en compte. Un propriétaire doit quand même payer l'électricité, l'eau, le gaz sans compter les impôt, les travaux et les emmerdes qui vont avec. Et puis l'avantage d'être mobile à mon âge, c'est aussi l'opportunité de trouver un boulot mieux payé, ce qui peut compenser l'écart du loyer...

Pour revenir aux sources du débat, je pense simplement qu'il n'y a pas une frontière entre les riches et les pauvres en France comme veut bien le faire croire Mme Pincon. Historiquement, l'immobilier et les actions ont permis a des gens modestes qui ont su saisir les opportunités lorsqu'elles se présentaient de s'enrichir considérablement. En France, c'est plus souvent le cas avec l'immobilier, je le reconnais volontiers.

[RosbOOm]

Aujourd'hui tu me donnerais 1 millions je serais bien embêté pour te le placer.

Sans chercher bien loin, au moins 2 des 4 plus grosses lignes de la holding de Buffett (Coca, IBM, Wells Fargo, American Express) me semblent encore à des prix bien raisonnables. Mais il faut effectivement se creuser la tête désormais pour trouver des blue chips intéressantes niveau valorisation. L'avantage d'avoir un portefeuille à 4 ou 5 voire 6 chiffres, c'est justement d'aller creuser dans des endroits où peu de gérants professionnels ne vont faute de liquidité suffisante et donc où le marché est beaucoup moins efficient. Avec un minimum de diversification, cela me semble bien moins risqué à long terme aujourd'hui que l'immobilier avec effet de levier, on verra bien.

[choregraphe]

Aujourd'hui tu me donnerais 1 millions je serais bien embêté pour te le placer.

Sans chercher bien loin, au moins 2 des 4 plus grosses lignes de la holding de Buffett (Coca, IBM, Wells Fargo, American Express) me semblent encore à des prix bien raisonnables. Mais il faut effectivement se creuser la tête désormais pour trouver des blue chips intéressantes niveau valorisation. L'avantage d'avoir un portefeuille à 4 ou 5 voire 6 chiffres, c'est justement d'aller creuser dans des endroits où peu de gérants professionnels ne vont faute de liquidité suffisante et donc où le marché est beaucoup moins efficient. Avec un minimum de diversification, cela me semble bien moins risqué à long terme aujourd'hui que l'immobilier avec effet de levier, on verra bien.

Oui bien embêté aujourd'hui pour placer
J'ai arrêté la bourse en 1995 ( réussissant a eviter la bulle internet mais la subissant quand meme )
J'ai plongé dans l'immo avec l'argent libéré ( sortie en 2000 )
aujourd'hui je n'arrive pas a choisir mes placements
physique pour moitié ( j'ai libéré la moitié de ma mise il y a huit mois avec plus value de 80% taxes comprises )
Banque dans différentes banques et différents titulaires ne depassant pas 50 K€ par ligne
Un loyer actuellement
un credit auto ( a un taux interressant qui me permet d'economiser un peu )
Investissement dans les etudes de Madame en attendant de les reprendre a mon tour ( raté pour cette année )

(Appartée sur la formation professionnelle en France Madame a eu sa formation mais n'est pas financée / J'ai pas eu la mienne mais j'avais l'accord de financement )

Pour les lignes de Buffet
Coca: je n'investirai jamais dans une boite aussi opaque avec le risque d'un drame alimentaire
IBM : La version société uniquement de service sans production a été testée par Alcatel et on connais le resultat
Wells Fargo et American express : Font partie des siociétées qui actuellement profitent du QE, on en reparle quand les vrais chiffres hors QE commenceront a parraitre
Ces deux dernieres etant ce qui me parait le moins sur aujourd'hui dans la bourse

[Croaa]

Rosboom, pourquoi tu ne l'épouses pas Buffett ?

[sir vladimir]

un credit auto ( a un taux interressant qui me permet d'economiser un peu )

Tiens une question, certainement conne mais je la pose, pourquoi un crédit si tu as les liquidités?
Tu place plus haut que tu n'emprunte? (Assurance et tout comprise)?
Je dois changer de voiture et me pose la question

[Enigmatik]

un credit auto ( a un taux interressant qui me permet d'economiser un peu )

Tiens une question, certainement conne mais je la pose, pourquoi un crédit si tu as les liquidités?
Tu place plus haut que tu n'emprunte? (Assurance et tout comprise)?
Je dois changer de voiture et me pose la question

il peut arriver ça été mon cas en 2013 que l'emprunt coute moins cher que le paiement comptant.
Exemple Achat d'une voiture une partie à crédit.
Si tu prends le crédit + l'assurance auto on t'offre 2 mois d'assurance auto.
180 € d'assurance mensuel ça fait 360 € d'économisé, cout du crédit moins de 300 € et le cash que tu voulais mettre dans la voiture te rapporte

[Le Complot]

A ton âge, tu as fait vite ?!

J'ai appliqué la méthode de Coldo, j'ai vendu une pomme, puis deux...

Non, je déconne, un crédit de 15 ans réduit rapidement à 12 ans lors de la renégo du taux, commencé à 30 ans.
Et je n'habite pas Paris.
Et à part l'alcool et les femmes, je vis plutôt modestement.

Bien joué !
Par contre ça revient vite cher ces petites bêtes là (je ne parle pas de l'alcool).

[Philemon]

A ton âge, tu as fait vite ?!

J'ai appliqué la méthode de Coldo, j'ai vendu une pomme, puis deux...

Non, je déconne, un crédit de 15 ans réduit rapidement à 12 ans lors de la renégo du taux, commencé à 30 ans.
Et je n'habite pas Paris.
Et à part l'alcool et les femmes, je vis plutôt modestement.

Bien joué !
Par contre ça revient vite cher ces petites bêtes là (je ne parle pas de l'alcool).

Tu n'imagines meme pas à quel point... Ma femme est étudiante, ma fille adolescente...
Et comme aucune n'a envie de devenir footballeur au PSG, je sens qu'il va falloir que je trime encore quelques dizaines d'années...

[Pouffy]

Coca, IBM, Wells Fargo, American Express

Coca : Tant qu'il ne feront pas des comptes conso aux normes IFRS je n'y croirais pas. Il ne se sont jamais pris d'amendes parce que c'est Coca... n'importe quelle autre boîte se serait faite défoncer la gueule (en plus de l'abus de position dominante). C'est en partie à cause d'eux que les US de passeront pas en bâle III et n'applique pas les IFRS... bref une représentation flagrante de l'économie US dans toutes ses dérives.
IBM : Illustration de l'entreprise US en déclin... qui se fait bouffer progressivement par Lenovo.
Pour les autres je ne sais pas... mais je ne parierais sur American Express.

Quand tu prends les 100 plus grosse boîtes US en 1900 et les 100 plus grandes boîtes en 2000... tu n'en as qu'une de commune... c'est GE (la par contre c'est un monstre).

Si tu prends les 2 plus grosses boîtes d'assurances en France il y a 20 ans... les deux ont disparu depuis (UAP et GAN).

Placer en private equity peut être un bon plan. Sur des monstres, ce sera toujours du Casino ou du gagne petit.

[Pouffy]

Tiens une question, certainement conne mais je la pose, pourquoi un crédit si tu as les liquidités?
Tu place plus haut que tu n'emprunte? (Assurance et tout comprise)?
Je dois changer de voiture et me pose la question

Application de l'effet levier + législation française.

Un appart vaut 100 k€. Tu l'achètes cash pour le louer 350€/mois. Ton cash est bloqué dans l'appart (non liquide) et tu est imposé sur les loyers percus (même en micro foncier).

Un appart vaut 100k€. Tu empruntes 100k€ à 2.5% en in fine. Tu places tes 100k€ à 5.0% en AV avec UC. Tu restes a peu prêt liquide et du diminue tes impôts grâce au déficit foncier.

Bref il est plus intéressant d'emprunter... même si le risque est plus grand... impayé ou vacances sur l'immo + UC qui dévisse et c'est la double baffe.

[Croaa]

il peut arriver ça été mon cas en 2013 que l'emprunt coute moins cher que le paiement comptant.
Exemple Achat d'une voiture une partie à crédit.
Si tu prends le crédit + l'assurance auto on t'offre 2 mois d'assurance auto.
180 € d'assurance mensuel ça fait 360 € d'économisé, cout du crédit moins de 300 € et le cash que tu voulais mettre dans la voiture te rapporte

180€ d'assurance mensuel !
2160 € par an ?
Même avec 0% de bonus je serais à 1400€

[Philemon]

il peut arriver ça été mon cas en 2013 que l'emprunt coute moins cher que le paiement comptant.
Exemple Achat d'une voiture une partie à crédit.
Si tu prends le crédit + l'assurance auto on t'offre 2 mois d'assurance auto.
180 € d'assurance mensuel ça fait 360 € d'économisé, cout du crédit moins de 300 € et le cash que tu voulais mettre dans la voiture te rapporte

180€ d'assurance mensuel !
2160 € par an ?
Même avec 0% de bonus je serais à 1400€

Plus de 2000 € / an ?
Soit c'est pour un Cayenne, soit Enigmatik est un fléau routier !
(ou les deux)

[Enigmatik]

il peut arriver ça été mon cas en 2013 que l'emprunt coute moins cher que le paiement comptant.
Exemple Achat d'une voiture une partie à crédit.
Si tu prends le crédit + l'assurance auto on t'offre 2 mois d'assurance auto.
180 € d'assurance mensuel ça fait 360 € d'économisé, cout du crédit moins de 300 € et le cash que tu voulais mettre dans la voiture te rapporte

180€ d'assurance mensuel !
2160 € par an ?
Même avec 0% de bonus je serais à 1400€

Ben oui assurance jeune conducteur pour une peugeot 2008
et je suis allé au moins cher le plus cher etait à plus de 3000 €
En fait ma femme conduisait un véhicule de fonction depuis plus de 10 ans. Pas d'assurance à son nom et l'employeur refuse de lui fournir une attestation qui lui aurait permis de ne pas etre J.C.
Apres on est sur du tout risque, véhicule neuf, toutes les options possibles ou presque, elle est à son compte et il faut absolument qu'elle puisse faire sa tournée le matin.

[ccharlie]

Propriétaire ou Locataire n'est pas toujours qu'un choix financier
Je préfère être locataire à 30 minutes de mon boulot que propriétaire à 1h30 et consommer et épargner le différentiel entre une traite et mon loyer.
De plus au vu des prix de l'immobilier et des salaires des nouveaux entrants sur le marché du travail, pas sur que les prix continuent longtemps à augmenter

[eBry]

Tu places tes 100k€ à 5.0% en AV avec UC.

Qu'est-ce donc ces AV et UC à 5%?

Question belge...

[eBry]

Banque dans différentes banques et différents titulaires ne depassant pas 50 K€ par ligne

Comment fais-tu pour avoir plusieurs titulaires? Enfants, épouse?

[Croaa]

Propriétaire ou Locataire n'est pas toujours qu'un choix financier
Je préfère être locataire à 30 minutes de mon boulot que propriétaire à 1h30 et consommer et épargner le différentiel entre une traite et mon loyer.
De plus au vu des prix de l'immobilier et des salaires des nouveaux entrants sur le marché du travail, pas sur que les prix continuent longtemps à augmenter

Le loyer est également en fontion de l'éloignement de ton travail.
Généralement, lorsque tu ne peux pas acheter à 30 minutes de ton boulot, tu ne peux pas louer non plus.
La différence, proportionnellement entre la location et l'achat ne doit pas être si énorme que cela.

J'ai loué récemment un appartement en attendant que ma maison soit terminée, mon loyer était équivalent à mon pret aujourd'hui, pour 20 m2 en moins, l'absence de jardin et de garage. Ce n'est aps tout à fait la réalité car j'ai un prêt à un taux très péférentiel, mais en appliquant le taux de marché la différence doit être d'environ 15% en faveur du loyer.Et encore, il faudrait que les 2 produits soient comparables.

Tout le monde n'a pas la capacité d'acheter, c'est évident. Mais lorsque l'on a la possibilité je pense que c'est répférable à la location + épargne.
Le montant du loyer est trop important pour que l'épargne arrive à remplacer l'investissement immobilier.
je parle pour la location et l'achat de la résidence principale.

[choregraphe]

Sauf si tu envisage de changer de region