Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

de **Pouffy** » 19/08/2025 15:03

Message précédent :

choregraphe a écrit:les impôts ont tentés le coup de requalification et avec les document en ma possession on laissés tombés, mais me bloquaient en cas de plus value a la revente

Ca me surprend beaucoup.
Le plus souvent, que tu vendes un bien 30 k€ alors qu'il vaut 300 k€, les impôts s'en foutent si le bien est exonéré sur les plus values (+30 ans). Par contre, ils vont exiger les droits de mutation sur 300k€ et non 30k€.

Après, les prix de ventes sont désormais publics donc tu vas te faire des copains chez les agents immobiliers (déjà que ce n'est pas la fête).

de **Anianka** » 19/08/2025 16:17

en cas de succession, la sous-estimation d'un bien peut être considérée comme un recel successoral. Cela signifie que l'héritier qui a bénéficié de la sous-évaluation a cherché à cacher une partie de la valeur du bien pour obtenir une part plus importante de l'héritage.

dans le cadre d'une vente immobilière, une sous-estimation peut entraîner un redressement fiscal. L'administration fiscale, estimant que le bien a été vendu en dessous de sa valeur vénale réelle, peut procéder à une réévaluation et réclamer un rappel de droits, accompagné d'intérêts de retard et de pénalités.

dans les 2 cas c est de la fraude

de **Cyril91** » 19/08/2025 18:18

han_solo a écrit:
kobaia a écrit:Pour ceux qui n'ont pas anticipé, j'ai trouvé un lien, je doute que ce soit objectif (rien n'est jamais objectif), mais ça permet de se faire une idée de pourquoi ça ne changera pas grand chose à la situation immobilière en France.
https://observatoire-hexagone.org/index ... %C3%A7aise.

Sans compter que l'Etat, quand il se rendra compte qu'il y a de l'argent a récuperer, augmentera les impots et taxes sur les droits de mutation (avec a la clé moins d'argent recueillis ...)
Etrange d'ailleurs que Bayrou n'y pas encore songé a cette fausse bonne idée ...

Les taux sont déjà élevés : oin est un des pays qui taxe le plus les successions (ce qui ne me choque pas d'ailleurs) mais...
1) comme d'hab, il y a plein de trous dans la raquette, comme l'assurance-vie et bien d'autres ;

2) les abattements et les taux d'imposition varient très fortement selon les liens de parenté : entre un parent et un enfant, l'abattement est de 100 000 € (donc un couple avec 2 enfants peut laisser 400 000 € sans payer de droits, et je ne parle même pas des autres niches fiscales) ; entre oncle et neveu, c'est 7 967 €. Et une fois l'abattement atteint, le taux d'imposition est beaucoup plus fort.

de **toine74** » 19/08/2025 18:29

Oui, les taux ne font pas tout et la majorité des successions sont "modestes".

15 % des héritages seulement sont taxés

Contrairement à une idée reçue, près de 85 % des successions en France ne sont pas soumises aux droits de succession, rapporte le ministère de l’économie, grâce à des abattements et exonérations.

En ligne directe – entre parents et enfants –, chaque héritier peut recevoir jusqu’à 100 000 € de chaque parent sans être taxé. Ce seuil est renouvelable tous les quinze ans. Au-delà de cet abattement, les droits de succession s’appliquent selon un barème progressif allant de 5 à 45 %. Le taux maximal ne concerne que la fraction de l’héritage dépassant 1,8 million d’euros par enfant.

https://www.la-croix.com/politique/heritage-cinq-chiffres-qui-montrent-son-poids-dans-les-inegalites-francaises-20250513

87 % des héritages sont inférieurs à 100 000 euros

Un peu plus de la moitié des ménages héritent au moins une fois au cours de leur vie. 87 % des héritages reçus sont inférieurs à 100 000 euros. Des données qui éclairent le débat sur les frais de succession.

https://www.inegalites.fr/87-des-heritages-sont-inferieurs-a-100-000-euros

de **Cyril91** » 19/08/2025 18:50

C'est assez connu ; mais ça n'empêche pas que l'impôt sur les successions soit très impopulaire. Avec des arguyments foireux comme "On a déjà payé des impôts de notre vivant, on en paye encore après notre mort". Ben non, après ta mort, tu ne payes rien : ce sont tes héritiers qui payent.

Il y a aussi des problèmes en droit civil à mon avis : je comprends la notion d'héritier réservataire (on ne peut pas déshériter complètement un enfant) pour éviter les manipuulations. Mais à mon avis, plutôt que de privilégier les parents les plus proches, il faudrait privilégier les plus jeunes.
Exemple : je meurs demain. Je suis célibataire, sans enfants et je n'ai pas fait de testament. Mes parents hériteront d'un quart des biens chacun et, avec abattement de 100 000 € chacun, ils n'auront rien à payer. Mon frère héritera des 50% restants mais avec un abattement de 15 932 €,il va morfler car il sera taxé à 35% sur 10 000 € et à 45% sur le reste.

Alors que, pour moi, la logique serait que l'héritage n'aille à aucun d'eux mais aux plus jeunes, c'est-à-dire à mes neveux qui en auront certainement plus besoin que mes parents. Ce que je peux décier par testament puisque je n'ai pas d'héritier réservataire ; mais eux n'auront qu'un abattement de 8 000 € et seront ensuite taxés à... 55%. :lol:

de **Mirdhynn** » 19/08/2025 18:55

L'impôt sur les successions est impopulaire car il va à l'encontre d'une idée assez humaine dans le fond : tu as envie que tes enfants aient une meilleure vie que toi, et tu aimerais leur donner un coup de pouce en leur léguant ce que tu as mis une vie entière à construire.
Bon maintenant, effectivement, ce sont des retraités qui héritent le plus souvent

de **toine74** » 19/08/2025 19:23

Cyril91 a écrit:...
Il y a aussi des problèmes en droit civil à mon avis : je comprends la notion d'héritier réservataire (on ne peut pas déshériter complètement un enfant) pour éviter les manipulations. Mais à mon avis, plutôt que de privilégier les parents les plus proches, il faudrait privilégier les plus jeunes.
Exemple : je meurs demain. Je suis célibataire, sans enfants et je n'ai pas fait de testament. Mes parents hériteront d'un quart des biens chacun et, avec abattement de 100 000 € chacun, ils n'auront rien à payer. Mon frère héritera des 50% restants mais avec un abattement de 15 932 €,il va morfler car il sera taxé à 35% sur 10 000 € et à 45% sur le reste.

Alors que, pour moi, la logique serait que l'héritage n'aille à aucun d'eux mais aux plus jeunes, c'est-à-dire à mes neveux qui en auront certainement plus besoin que mes parents. Ce que je peux décier par testament puisque je n'ai pas d'héritier réservataire ; mais eux n'auront qu'un abattement de 8 000 € et seront ensuite taxés à... 55%.

la logique :arrow:

c'est ta logique, dans une autre famille/situation, la volonté du défunt peut-être différente.

Si tu veux que ta fortune aille là où tu veux, c'est à toi de faire un testament (avec l'aide d'un notaire qui te conseillera sur tous les aspects légaux). Les lois sont là pour encadrer et d'assurer une semblant d'égalité pour l'ensemble de la population, pas pour gérer tous les cas particuliers dont elle est composée.

de **Cyril91** » 19/08/2025 19:58

Ma logique ne repose pas tellement sur ma situation familiale : je n'ai aucun problème avec mes parents ou avec mon frère, c'est juste que je trouve plus logique d'aider les plus jeunes que les plus âgés. Franchement, quel intérêt des parents auraient-ils d'hériter de leur enfantet d'hériter plus que la fratrie ? C'est plutôt une logique économique : les plus jeunes ont plus besoin d'argent que les plus vieux, en règle générale (bien sûr, il y aura toujours des exceptions).
Et je sais que je peux faire un testament, et de façon tout à fait libre puisque je n'ai pas d'enfant. Je peux mettre mes parents, mon frère, mes neveux, des étrangers, le pape... pour des parts plus ou moins grandes. Pour l'instant, c'est juste un peu de flemme et l'absence d'envie de payer des frais de notaire - d'autant plus que ça pourrait changer ensuite : quand je sis pour donner aux neveux plutôt qu'au frère ou aux parents, ça veut aussi dire que, dans quelques décennies, ça pourrait être plutôt les petits-neveux/petites-nièces que les neveux.

de **fanche** » 20/08/2025 07:10

Oui mais si je donne à la chatte qui est plus jeune que mon gamin et qui devrait naturellement partir avant lui je donne un sacré boulot au notaire pour recevoir son testament

de **Anianka** » 20/08/2025 07:45

Cyril91 a écrit:Ma logique ne repose pas tellement sur ma situation familiale : je n'ai aucun problème avec mes parents ou avec mon frère, c'est juste que je trouve plus logique d'aider les plus jeunes que les plus âgés. Franchement, quel intérêt des parents auraient-ils d'hériter de leur enfant et d'hériter plus que la fratrie ? C'est plutôt une logique économique : les plus jeunes ont plus besoin d'argent que les plus vieux, en règle générale (bien sûr, il y aura toujours des exceptions).
Et je sais que je peux faire un testament, et de façon tout à fait libre puisque je n'ai pas d'enfant. Je peux mettre mes parents, mon frère, mes neveux, des étrangers, le pape... pour des parts plus ou moins grandes. Pour l'instant, c'est juste un peu de flemme et l'absence d'envie de payer des frais de notaire - d'autant plus que ça pourrait changer ensuite : quand je sis pour donner aux neveux plutôt qu'au frère ou aux parents, ça veut aussi dire que, dans quelques décennies, ça pourrait être plutôt les petits-neveux/petites-nièces que les neveux.

tu n'as aucune obligation à passer par un notaire pour faire un testament.
https://www.economie.gouv.fr/particulie ... -respecter

de **Cyril91** » 20/08/2025 17:33

Je sais. Mais pour avoir une garantie, notamment sur la date, il vaut quand même mieux l'enregistrer, ce qui a aussi un coût ; ou le confier à quelqu'un, et je n'en ai pas envie.
Pour l'instant, j'ai juste fait un changement de nom sur mon assurance-vie : c'est sumple et gratuit.

de **kobaia** » 20/08/2025 19:13

Ca coûte même pas 35€ de faire enregistrer un testament.

de **choregraphe** » 21/08/2025 02:30

Une part qui stagne en France
Il faut aussi noter que dans ce top 10, on retrouve pas moins de 7 pays européens, notamment la Grèce (+11 points), Malte et la Slovénie (+9 points), l'Italie (+9 points) et la Hongrie (+8 points).

En France, la part de la richesse nationale détenue par les 10% les plus riches n'a que peu évolué et tourne autour de 60% depuis les années 2000. Un chiffre légèrement supérieur à celui de ses voisins européens. Elle est de 58,5% en Allemagne et de 57% au Royaume-Uni et n'a augmenté dans les deux pays que d'un point en un peu plus de 20 ans.

Les Pays-Bas font figure de bon élève en Europe avec moins de la moitié des richesses appartenant aux 10% les plus aisés (45%). Une part qui s'est réduite de 10 points entre 2000 et 2023.

https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... 669e&ei=53

Et on constate que pour les politiques de droite, on améliore la vie des plus riches et on appauvrit les autres. Une situation a méditer pour ceux qui pensent que la droite veut les aider [:bdgest]

de **kobaia** » 21/08/2025 06:17

Je me suis souvent demandé d'où vient cette idée que la droite aide plus la gauche.

Et je pense que ça vient des politiques locales, enfin surtout des politiques municipales.

Quand mes parents habitaient dans des villes de gauche du 94, il y a 45 ans, les villes étaient blindées de pauvres (*). Donc les mairies accordaient des subventions aux gens très pauvres, et mes parents, qui étaient jeunes avec pas beaucoup d'argent, mais pas pauvres, n'avaient droit à rien. Ils ont donc déménagé plus loin, en Seine-et-Marne, dans une ville de droite. C'était plus loin, il y avait moins de pauvres, donc les mairies donnaient des aides aux ménages modestes. Pareil dans les 2 autres villes de droite où ils ont habité. De là, ton esprit fait une association "la gauche = caca, la droite = c'est bien".

A Courbevoie, le maire est à droite. La ville est très riche. La ville aide donc les défavorisés via plein de systèmes, elle a mis en place une politique pour les femmes victimes de violences conjugales, elle a mis en place des centres d'accueil pour certains migrants (y'a pas grand chose, mais y'a 3 apparts), on a un centre mobile pour les soins aux femmes depuis le départ en retraite (non remplacé) de pas mal de gynéco. Ca explique pourquoi j'ai été "de droite" pendant longtemps, pour moi, si la droite elle fait ça à l'échelle locale, bah elle va faire pareil au niveau national

[Révéler] Spoiler:

en fait, non

.

(*) A noter que les mairies de gauche ont plutôt bien géré leurs villes, qui ont attiré des gens riches, donc de droite, qui ont voté à droite, et que maintenant, ces villes sont gérées par la droite.

de **Cyril91** » 22/08/2025 03:33

kobaia a écrit:Ca coûte même pas 35€ de faire enregistrer un testament.

125 : voir le lien donné par Anianka.

de **Pouffy** » 22/08/2025 07:35

kobaia a écrit:A noter que les mairies de gauche ont plutôt bien géré leurs villes, qui ont attiré des gens riches, donc de droite, qui ont voté à droite, et que maintenant, ces villes sont gérées par la droite.

Ca dépend aussi beaucoup de l'environnement, de l'histoire de la ville, des flux, de l'économie... etc...