Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[Pouffy]

Message précédent :

Sauf que ce n'est pas vrai partout. La baisse est constatée en moyenne, ce qui ne veut pas dire grand chose.
Je ne suis pas sûr qu'elle soit du même niveau en plain coeur de Nantes ou de Toulouse ou en périphérie de Niort.
Pareil pour Paris et sa région.

C'est comme le marché actions... ce n'est pas vrai sur toutes les actions... ensuite avec le recul et le lissage c'est tout de même assez homogène.

[Frannck]

Pour les travaux, il y a tout de même un bon nombre de règles qui entraînent une hausse des coûts (normes PMR, isolation renforcées, RT2012 etc). Il y a aussi la TVA qui vient de passer de 7 à 10%. Il existe pour certains travaux un taux réduit, mais tous les artisans ne le pratiquent pas, par ignorance ou à cause de la complexité du système. Pour une facture de 20.000 € ce n'est pas rien. A court terme c'est bon pour l'Etat, mais rapirement ce sera une hausse du travail au noir.

Là où nous avons acheté, il y a beucoup de maisons vides pourtant le marché de la location est tendu. Des maisosns sont en vente depuis plus de deux ans, à des prix qui ne semblent pas affolants et pourtant. Celle que nous avons acheté était presque à moitié prix, vendue en deux semaine, mais nous avons encore beaucoup de travaux. Au final, nous serons peut-être au même prix que les autres maisons en vente, mais avec le confort moderne et non celui du moitié du XXème.

[Pouffy]

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/service-distribution/actu/0203467761725-logement-la-construction-neuve-poursuit-sa-chute-667896.php

[Croaa]

Sauf que ce n'est pas vrai partout. La baisse est constatée en moyenne, ce qui ne veut pas dire grand chose.
Je ne suis pas sûr qu'elle soit du même niveau en plain coeur de Nantes ou de Toulouse ou en périphérie de Niort.
Pareil pour Paris et sa région.

C'est comme le marché actions... ce n'est pas vrai sur toutes les actions... ensuite avec le recul et le lissage c'est tout de même assez homogène.

Pas forcément, non. Selon tes habitudes de consommations, tu peux être plus ou moins sujet à l'augmentation.
Je pense par exemple, pour rester dans l'alimentaire, que les plats préparés ont vu leur prix augmenter de façon plus importante que les produits constitutifs de ces plats. Attention, ce n'est qu'un ressenti de ma part, je préfère préciser.
Ces prix ont plus facilement flambé de part les stratégies des groupes d'agro alimentaire qui tente d'optimiser au max leurs marges. Le plus flagrant pour moi est la pratique actuelle de réduction des quantités de produits vendus qui diminuent unitairement pour un prix stable (yaourt, céréales, etc.) ainsi que les fausses promos d'achat en pack qui sont bien souvent plus cher qu'à l'unité (je le constate toute les semaines dans mon hyper).

Pratiques beaucoup plus difficile à mettre en oeuvre sur les produits non transformés car plus visible.

Après, je ne dis pas que le coût de la vie n'a pas augmenté, et donc que le pouvoir d'achat n'a pas diminué, mais je pense sincèrement que ce n'est pas aussi important que ce que l'on ressent et que c'est plus lié à des changements de comportement et à des besoins nouveaux qu'à la strict augmentation des prix.

Aujorud'hui, tu supprimes tes abonnements mobile, internet et câble/satellite et tu gagnes un sacré pouvoir d'achat mensuel (même en rajoutant l'abonnement France Telecom).
Il est bien sûr trop tard car ces besoins sont devenus quasi indispensable pour une majorité, mais faire l'exercice pour voir ce que cela représente est intéressant et doit bien compenser l'augmentation du panier "alimentaire " de la ménagère.

[Yoda33]

Le marché immobilier est aujourd hui totalement décorrélé du pouvoir d'achat des ménages français, une correction parait inévitable ( et souhaitable) mais force est de constater qu'elle n 'arrive pas

En baisse depuis 2008 en province et depuis 2013 à Panam.

Baisse sans aucune mesure avec la hausse intervenue de façon ininterrompue pendant 10 ans ...

[Le Complot]

Le marché immobilier est aujourd hui totalement décorrélé du pouvoir d'achat des ménages français, une correction parait inévitable ( et souhaitable) mais force est de constater qu'elle n 'arrive pas

En baisse depuis 2008 en province et depuis 2013 à Panam.

Baisse sans aucune mesure avec la hausse intervenue de façon ininterrompue pendant 10 ans ...

Oui là quand même.

[Pouffy]

Baisse sans aucune mesure avec la hausse intervenue de façon ininterrompue pendant 10 ans ...

Nous sommes bien d'accord. Là où tous les autres pays ayant connu une vague spéculative ont purgé le marché de l'ordre de 40% voire plus (Irlande, Espagne, UK, USA, ...) ce ne fut pas le cas en France. Il y a bien eu une baisse brutale entre 2008 et 2010 mais le marché est reparti à la hausse en RP jusqu'en 2013 où là il est reparti à la baisse. En province ce rebond n'a pas permis de revenir au prix de 2008 et donc la baisse ce poursuit... mais globalement la baisse est assez lente... et les observateurs forcément ce divisent (entre 5 ans de baisse et 15 ans). Bref... en province on doit en être à -15, -20%... sur Panam tout juste à -5%.

[Yoda33]

Blocage du marché souvent en Province pour cause de vendeurs n'ayant pas compris que le marché n'est plus au plus haut ...

[Pouffy]

Blocage du marché souvent en Province pour cause de vendeurs n'ayant pas compris que le marché n'est plus au plus haut ...

En immobilier il n 'y a jamais de "braderie", dans le sens où lorsque le marché baisse il est toujours caractérisé par un faible flux de transaction... d'où le terme de blocage.

[Pouffy]

http://videos.lesechos.fr/news/interviews/immobilier-parisien-nous-avons-gagne-15-de-pouvoir-d-achat-depuis-juin-2011-3542981662001.html

[Yoda33]

Aujorud'hui, tu supprimes tes abonnements mobile, internet et câble/satellite et tu gagnes un sacré pouvoir d'achat mensuel (même en rajoutant l'abonnement France Telecom).
Il est bien sûr trop tard car ces besoins sont devenus quasi indispensable pour une majorité, mais faire l'exercice pour voir ce que cela représente est intéressant et doit bien compenser l'augmentation du panier "alimentaire " de la ménagère.

Tutafé !
Et pour bosser dans le secteur depuis un moment, on constate que les ménages à faibles revenus ont souvent 4 lignes portables ( 2 parents, 2 enfants) et que curieusement, les Iphone par exemple, téléphones hors de prix, sont très en vogue chez les caissières de supermarché et les adolescentes de 16 ans ...

Il y a donc sans doute de curieuses priorités parfois

[Pouffy]

http://www.atlantico.fr/decryptage/fluctuations-bourse-americaine-ont-plus-rien-voir-avec-benefices-reels-entreprises-cotees-1065755.html

[Croaa]

Tiens, un truc qui va nous retomber dessus dans pas longtemps et qui risque d'avoir le même effet que les subprimes, ce sont les prêts étudiants qui sont titrisés comme les prêts immobiliers et avec les mêmes conséquences à venir. Les étudiants n'étant plus capables de rembourser leur prêt, cela va nous péter à la gueule. Enfin, à la gueule des américains mais par répercussion à la notre. Et là, à part les initiés qui l'auront vu venir, les épargnes liés à la bourses... Deux crises majeurs de cette ampleur, avant d'arriver au million en 20 ans...

[RosbOOm]

A la différence que les encours n'ont rien à voir (1000 milliards concernant les prêts étudiants aux US) et seulement 15% ne sont pas sécurisés ou directement prêtés par l'état américain. La titrisation n'est pas forcément une mauvaise chose du moment qu'ils ne sont pas notés AAA et les banques US sont largement mieux capitalisées qu'en 2007 (et les prêts étudiants privés ne représentent pas grand chose dans leurs bilans). Si une crise de la même ampleur nous pète à la gueule comme tu dis, la cause n'est pas annoncée en permanence dans les journaux US depuis 3 ans en tout cas (d'ailleurs, les universités privées cotées en bourse ont bien morflé ces derniers mois, le risque est donc bien connu)...

Mais je m'en tape en fait, plus il y aura de krachs au cours des 25 prochaines années, moins ce sera difficile de parvenir à mon objectif. C'est surtout embêtant pour les retraités qui ont opté pour un système par capitalisation et qui sont sensibles à la volatilité des marchés, source d'opportunités pour ma part.

[RosbOOm]

http://www.atlantico.fr/decryptage/fluctuations-bourse-americaine-ont-plus-rien-voir-avec-benefices-reels-entreprises-cotees-1065755.html

Je note surtout que le titre du graphique n'a rien à voir avec ce que montre le graphique. Il semblerait tout simplement que les analystes sell-side sont trop optimistes et/ou que le marché est moins sensible au consensus. Et que le marché assigne des multiples plus élevés de mois en mois depuis 2010, ce qui semble logique dans un univers avec des taux hyper faibles. Sachant que dans le lot, il y a des entreprises avec des valorisations délirantes comme Twitter, Amazon, Netflix, Tesla...

[Croaa]

A la différence que les encours n'ont rien à voir (1000 milliards concernant les prêts étudiants aux US) et seulement 15% ne sont pas sécurisés ou directement prêtés par l'état américain. La titrisation n'est pas forcément une mauvaise chose du moment qu'ils ne sont pas notés AAA et les banques US sont largement mieux capitalisées qu'en 2007 (et les prêts étudiants privés ne représentent pas grand chose dans leurs bilans). Si une crise de la même ampleur nous pète à la gueule comme tu dis, la cause n'est pas annoncée en permanence dans les journaux US depuis 3 ans en tout cas (d'ailleurs, les universités privées cotées en bourse ont bien morflé ces derniers mois, le risque est donc bien connu)...

Mais je m'en tape en fait, plus il y aura de krachs au cours des 25 prochaines années, moins ce sera difficile de parvenir à mon objectif. C'est surtout embêtant pour les retraités qui ont opté pour un système par capitalisation et qui sont sensibles à la volatilité des marchés, source d'opportunités pour ma part.

Ton explication prouve que si tu t'y connais pas un minimum, l'épargne via les actions n'est pas pour toi.

[Yoda33]

C'est tout à fait clair !!!

Et les pubs mentent scandaleusement en vantant un haut rendement sans risque flattent la tendance du client à vouloir le beurre et l'argent du beurre ...

[Aildiin]

A la différence que les encours n'ont rien à voir (1000 milliards concernant les prêts étudiants aux US) et seulement 15% ne sont pas sécurisés ou directement prêtés par l'état américain. La titrisation n'est pas forcément une mauvaise chose du moment qu'ils ne sont pas notés AAA et les banques US sont largement mieux capitalisées qu'en 2007 (et les prêts étudiants privés ne représentent pas grand chose dans leurs bilans). Si une crise de la même ampleur nous pète à la gueule comme tu dis, la cause n'est pas annoncée en permanence dans les journaux US depuis 3 ans en tout cas (d'ailleurs, les universités privées cotées en bourse ont bien morflé ces derniers mois, le risque est donc bien connu)...

Mais je m'en tape en fait, plus il y aura de krachs au cours des 25 prochaines années, moins ce sera difficile de parvenir à mon objectif. C'est surtout embêtant pour les retraités qui ont opté pour un système par capitalisation et qui sont sensibles à la volatilité des marchés, source d'opportunités pour ma part.

Ton explication prouve que si tu t'y connais pas un minimum, l'épargne via les actions n'est pas pour toi.

Son principal avantage plustot que la connaissance c'est son age. Pour quelqu'un qui epargne regulierement en bourse , qui compte faire ca pendant 25+, les crashs pendant les 10-15 premieres annees sont tres benefiques car ils sont toujours suivis de remontees fulgurantes.( ce n'est plus le cas lorsque l'apport annuel devient faible par rapport au capital economise)

Pour ce qui est de la facon dont les connaissances affectent les retours il faut etre realiste, tres peu de specialistes et de gestionnaires de fonds arrivent a battrent les indices cibles de facon reguliere...( Buffet est en train de gagner haut la main son paris avec Proteges Partner pour savoir qui est le plus rentable, un indice ou un panier de hedge funds..)

[Yoda33]

Placer régulièrement sur une longue période genre 20-25 ans annule à peu près les risques en effet, car on achète plus après les baisses qui s'avèrent alors bénéfiques sur la durée

[Pouffy]

http://www.lesechos.fr/opinions/analyses/0203481241032-la-finance-s-emballe-alors-que-rien-n-est-regle-670041.php

[Le Complot]

Intéressant.