Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[pierrew]

Message précédent :
Sans discussion possible, il a augmenté pour moi !





(je n'étais pas né )

[choregraphe]

le calcul de rendement que j'ai effectué sur la dernière maison que l'on regardait donnait du 2.5%

sans compter les travaux a effectuer

l'offre que nous avons transmise etait de 25% inférieure au marché, ce qui a décidé le vendeur a accepter une autre offre

Mise en vente il y a 4 ans a 320 K€
refus dans le mois qui a suivit a 270 K€

vendue en decembre a 185 K€, nous avions proposé 145 sur une annonce a 220

et de la pénurie, il n'y en a pas sauf 1 ville en france

[Pouffy]

et de la pénurie, il n'y en a pas sauf 1 ville en france

Et aujourd'hui c'est la que se concentre la nouvelle bulle.

La bulle mondiale immobilière a éclatée en 2008... et une nouvelle c'est formée à Paris... au final c'est pire.

[choregraphe]

et tous les propriétaires de biens francais, croient qu'ils habitent Paris

[Philemon]

et tous les propriétaires de biens francais, croient qu'ils habitent Paris

Comme tous ceux qui ont un "vieux" Tintin pensent que c'est une EO à 10.000 € !

[Philemon]

le calcul de rendement que j'ai effectué sur la dernière maison que l'on regardait donnait du 2.5%

Pouffy et toi parlez de "rendement", donc vous parlez d'investissement immobilier locatif ?

[kbd63]

Deux parce qu'il faudrait vraiment s'atteler à augmenter considérablement la construction immobilière, et compte tenu de la quantité de logement nécessaire il faudrait 15 années pour rattraper le retard de construction, à condition d'arrêter de faire des enfants aujourd'hui.

Pas d'accord du tout... il n'y a aucune pénurie de logement en France.

Il ne faut pas confondre le m² existant et le m² nécessaire.
Le m² existant est pour une très grande part détenu par des investisseurs (lourds en moyens, riches particuliers, fonds de pension, assurances et banques, etc.) qui eux pour beaucoup de raisons ni ne louent, ni ne vendent.
Le m² nécessaire évidement est celui que l'on espèrerait que les français choisissent plutôt que leur livret d'épargne.
Le delta est très important.

[Pouffy]

Pouffy et toi parlez de "rendement", donc vous parlez d'investissement immobilier locatif ?

Non.

Acheter un bien pour y habiter est considéré comme un investissement avec une durée d'amortissement, il faut donc calculer s'il est rentable (en le confrontant notamment avec sa valeur locative). Il y a de nombreux simulateurs qui existent pour faire ce genre de calcul.

Le delta est très important.

Quand bien même... aujourd'hui le stock de logement disponible à la vente est de plus de 20 mois ce qui est énorme. En bref il faudrait arrêter de construire pendant 2 ans pour que tout s'écoule. Non seulement il n'y aucune pénurie... mais il y a trop de bien à vendre (en illustration : plus d'1 000 000 d'annonces de biens à vendre sur se loger).

[kbd63]

Je suis d'accord Pouffy, mais il faut "tempérer" (je ne connais pas le mot français)ce chiffre par régions, les demandes sur la région parisienne ne sont pas les demandes de la glacière dans le cantal, les logements vacants ne se déplacent pas comme des caravanes, et on l'a dit plus haut, la population qui aurait à se loger ne peux ou ne veux pas se mouvoir, forcément, dans une autre région ou dans une autre ville.

[choregraphe]

des logements, il y en partout
des fois pas adapter a la vie moderne, et a un prix prohibitif donc il restent en vente
tout ce vend mais au juste prix

les annonces sur pau sont aujourd(hui a une moyenne de 250 K€ et les transactions se font a 185 K€, il y a comme une décorrélation offre/demande et des gens tétanisés par l'idée de perdre de l'argent sur leurs biens .

Ils sortent de la vente
partent en location et reviennent rapidement ou après le premier impayé ( quand tu loues trop cher, tu as souvent des escrocs qui te loue ton bien Si tu n'a pas l'intention de payer, tu te moques du montant du loyer )
Ou on les revoit a chaque nouvelle annonce de reprise du marché
Il y a un bien que je suis depuis 5 ans :
Toit en everite
grandes baies vitrées sans double vitrage
construction mal isolée de 1975
Elle ressort toutes les fin de printemps, quand ils reçoivent la note de chauffage, mais refusent de la baisser de 2500€/m². Il s'agit du prix pour du neuf au normes basse consommation énergétiques

une AI , m'a fait le coup du charme des vieilles pierres ( Connasse, il s'agit de parpaing de 1973 )

[Frannck]

Pouffy et toi parlez de "rendement", donc vous parlez d'investissement immobilier locatif ?

Non.

Acheter un bien pour y habiter est considéré comme un investissement avec une durée d'amortissement, il faut donc calculer s'il est rentable (en le confrontant notamment avec sa valeur locative). Il y a de nombreux simulateurs qui existent pour faire ce genre de calcul.

Et tu calcules sur quelle durée ? Car pour certains avec un prêt sur 30 ans et des mensualités supérieures à un loyer ... ce doit être coton.

Les avis que j'ai lu se résumaient à "acheter à Paris c'est perdre de l'argent par rapport à la location" et uniquement pour cette ville.

[Philemon]

des logements, il y en partout
des fois pas adapter a la vie moderne, et a un prix prohibitif donc il restent en vente
tout ce vend mais au juste prix

Il y en a effectivement partout, mais surtout n'importe où.
Quand Pouffy dit qu'il y a un stock de logement à vendre énorme, c'est vrai dans l'absolu mais combien sont réellement "achetables" ? Il y a eu une explosion du nombre de constructions dans des endroits où il n'y a tout simplement pas de demande. Et ce n'est même pas une question de prix du marché, il n'y a pas d'acheteur en face, ni aujourd'hui ni demain. Je n'ai pas idée de ce que ça peut représenter comme volume, mais dans ma région je connais un paquet de logements vacants, qui le sont depuis un moment et qui le resteront.
Ca me fait penser au marché de l'emploi. Des milliers d'offre d'emploi ne trouvent pas preneur, malgré un nombre élevé de demandeurs d'emploi.
Tout le monde veut la même chose...

[Pouffy]

Et tu calcules sur quelle durée ? Car pour certains avec un prêt sur 30 ans et des mensualités supérieures à un loyer ... ce doit être coton.

Tout l'intérêt de la simulation c'est justement les calculs de durée.

Acheter avec un prêt sur 10 ans et rester 25 ans dans la maison... l'achat sera forcément rentable.
Acheter avec un prêt sur 30 ans et rester 5 ans dans la maison... là il y a de fortes probabilité d'être dedans.

Le simulateur amateur le plus connu et le plus complet :
http://asi77.free.fr/
Et quelques autres :
http://financer.achat-location.com/simulation-credit.htm
http://www.cbanque.com/forum/showthread.php?2557-Simulateur-de-gain-location-achat-de-la-residence-principale

En fouillant sur le net, il y en a plein d'autres. Il faut essayer de tout prendre en compte même si ce n'est pas possible... ça permet au moins de minimiser le risque.

Les avis que j'ai lu se résumaient à "acheter à Paris c'est perdre de l'argent par rapport à la location" et uniquement pour cette ville.

Pas uniquement sur cette ville car chaque cas mérite une simulation... mais c'est vrai que sur Paris ça devient délirant. Je viens de voir un T2 de 41m² dans le 6ème en vente à 860k€. Même avec un loyer à 1400€ ce qui me semble le plafond pour ce type de bien... ca fait plus de 50 ans de loyer
Aujourd'hui, seul la valorisation du bien justifie un achat sur Paris... on est donc de la pure spéculation et donc le risque est maximum. Et oui ça inquiète beaucoup de monde.

http://www.boursorama.com/patrimoine/information/detail-actualite.phtml?num=c898a45547c8f5637b31614e7e9905fa

[Pouffy]

Il y en a effectivement partout, mais surtout n'importe où.
Quand Pouffy dit qu'il y a un stock de logement à vendre énorme, c'est vrai dans l'absolu mais combien sont réellement "achetables" ? Il y a eu une explosion du nombre de constructions dans des endroits où il n'y a tout simplement pas de demande. Et ce n'est même pas une question de prix du marché, il n'y a pas d'acheteur en face, ni aujourd'hui ni demain. Je n'ai pas idée de ce que ça peut représenter comme volume, mais dans ma région je connais un paquet de logements vacants, qui le sont depuis un moment et qui le resteront.
Ca me fait penser au marché de l'emploi. Des milliers d'offre d'emploi ne trouvent pas preneur, malgré un nombre élevé de demandeurs d'emploi.
Tout le monde veut la même chose...

Ce n'est donc pas un problème de volume de logements à vendre mais bien de prix... et donc corrélation offre/demande.

Pour l'emploi c'est la même chose... c'est plus un problème de salaire que d'offre.

[sir vladimir]

@pouffy on dirait qu'il y a des lecteurs de bulleimmo dans le coin

[Pouffy]

@pouffy on dirait qu'il y a des lecteurs de bulleimmo dans le coin

C'est surtout mon domaine professionnel. Pour bulleimmo, on en avait parlé de mémoire dans les pages précédentes et autant leur revue de presse est pas mal que pour le reste.... dans le genre pas objectif

[sir vladimir]

oui le forum est très partisan... mais on y trouve malgré tout de bonne infos (friggit...)

[Philemon]

Il y en a effectivement partout, mais surtout n'importe où.
Quand Pouffy dit qu'il y a un stock de logement à vendre énorme, c'est vrai dans l'absolu mais combien sont réellement "achetables" ? Il y a eu une explosion du nombre de constructions dans des endroits où il n'y a tout simplement pas de demande. Et ce n'est même pas une question de prix du marché, il n'y a pas d'acheteur en face, ni aujourd'hui ni demain. Je n'ai pas idée de ce que ça peut représenter comme volume, mais dans ma région je connais un paquet de logements vacants, qui le sont depuis un moment et qui le resteront.
Ca me fait penser au marché de l'emploi. Des milliers d'offre d'emploi ne trouvent pas preneur, malgré un nombre élevé de demandeurs d'emploi.
Tout le monde veut la même chose...

Ce n'est donc pas un problème de volume de logements à vendre mais bien de prix... et donc corrélation offre/demande.

Pour l'emploi c'est la même chose... c'est plus un problème de salaire que d'offre.

Si, je pense qu'il y a aussi un problème de volume, mais de logements qui intéressent les gens. Les centaines ou milliers de logements à vendre dans des coins paumés (vive le Robien &Co) resteront invendus car il n'y a pas d'acheteurs. Même pour pas cher, ils restent invendus.
La corrélation serait à faire entre les logements réellement "achetables" et les acheteurs.
Pour l'emploi, c'est un peu pareil. Mon oncle a beaucoup de mal à recruter dans son trou paumé de l'Aude, alors que bcp de chomeurs cherchent un travail... à Paris.

[Frannck]

Sur Paris tu trouveras beaucoup de personnes qui font jusqu'à 4 heures de trajet par jour pour bosser. Ca va de l'agent d'entretien au cadre sup. Là où je suis faire 2 heures comme moi apparait déjà comme bizzare et de la campagne d'où je viens c'est incompréhensible. Au délà de 30 bornes, c'est trop loin.

Je suis sûr que dans l'Aude aussi il y a beaucoup de chômeurs qui cherchent.

La prime de transport aide vraiment les gens à bouger (je le vois régulièrement dans mon boulot) mais il faut des TC dignes de ce noms. Ce qui n'est pas toujours le cas dans les départements ruraux.

Pour mémoire, à Paname mon abonnement ne me coûtait pas 50€/mois et je n'avais pas besoin de voiture. Aujourd'hui ma femme fait 25 km par jour pour bosser (c'est rien) mais cela coûte bien plus. Rien qu'en carburant c'est 10€ par semaine !

[choregraphe]

et pourtant l'aude avec le nord détiennent le record de chomeurs par habitant

http://www.statapprendre.education.fr/i ... ueilou.htm

le pb de l'immo est ca baisse partout sauf chez moi , un peu le même cas de figure

[Philemon]

et pourtant l'aude avec le nord détiennent le record de chomeurs par habitant

http://www.statapprendre.education.fr/i ... ueilou.htm

Je ne connaissais pas cette stat, mais ça ne m'étonne pas tant que ça.
C'est un peu le désert, et pour plutôt bien connaitre la région, je peux témoigner que les gens sont tellement attachés à leur village qu'ils n'envisagent pas un instant d'aller chercher du boulot... dans le village d'à-côté !
Mon père avait provoqué un cataclysme dans la famille en partant de son village près de Carcassonne pour aller travailler à " l'étranger"... à Toulouse !