Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[Pouffy]

Message précédent :
http://fr.news.yahoo.com/3/20101103/tbs-usa-economie-fed-f8250da.html

La Banque centrale américaine s'apprêtait mercredi à annoncer une initiative très risquée censée stimuler l'économie des Etats-Unis. La Fed rachèterait pour 500 à 1.000 milliards de dollars (48,2 à 713,7 milliards d'euros) de dette du gouvernement fédéral afin de faire baisser les taux d'intérêt à long terme, déjà extrêmement faibles.

"C'est un geste désespéré", juge Jeremy Grantham, co-fondateur du cabinet d'investissement GMO, pour qui la Fed envoie ce message au reste du monde: "les Etats-Unis se moquent de ce que le dollar faiblisse".

On y vient

[Brian Addav]

Trois couillons endoctrinés dans un avions ont bien réussi.

Et les US en sont sorti super affaiblis...
On parle de raser une ville...

Quand je parlais d'y aller franchement je pensais clairement à la nucléaire : NYC, Washington, Frisco et LA + invasion terrestre.

donc scénario improbable.
Parce que pour raser une ville, il faut une grosse bombe nucléaire. Et je parle pas de l'invasion terrestre...

[Olaf Le Bou]

Article super interessant dans le dernier Diplo qui explique comment les chinois ont construit leur monopole sur les terres rares, dont nombre de matières premières indispensables aux industries technologiques ...

conséquence 1 : atout stratégique considérable vis à vis des pays dépendants de ces MP, exemple récent avec le Japon qui vient de plier fissa devant la Chine au sujet de différents territoriaux sur des ilots revendiqués par les deux pays.

conséquence 2 : le pentagone envisage de réactiver les gisement de terres rares présents aux states, et surtout leur traitement, tout ça ayant été délocalisé en Chine depuis belle lurette pour faire des économies, mais l'importance stratégique de ces MP force les ricains à revoir ce fait. Un peu tard pour eux, et un beau gachis industriel et financier à la clé.

[Brian Addav]

conséquence 1 : atout stratégique considérable vis à vis des pays dépendants de ces MP, exemple récent avec le Japon qui vient de plier fissa devant la Chine au sujet de différents territoriaux sur des ilots revendiqués par les deux pays.

c'est pas tout à fait ça.
le "différent" territorial porte sur un ensemble de petites îles actuellement occupées par l'armée japonaise et revendiquées et par la chine continentale et par taïwan.

la crise passée portait sur l'arrestation par la marine japonaise de pêcheurs chinois, continentaux, qui étaient venus pêcher un peu trop près des installations militaires. La Chine a fait un gros forcing pour obtenir leur libération, ce qu'a accepter le Japon après une dizaine de jours.

Par contre, les japonais restent sur l'île...

[sergent latrique]

je l'ai lu aussi, et les perspectives d'amenuisement de ces matières rares est assez effrayant vu le rythme auquel on fabrique et on jette la technologie actuellement.

[choregraphe]

Les terres rares ou comment etre dépendant d'un seul fournisseur alors qu'il y en a partout dans les mêmes qtes

merci a rhodia d'avoir formé les chinois a ces traitements

[Pouffy]

http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/11/08/investir-dans-notre-jeunesse_1437074_3232.html

[eBry]

Article intéressant. Ca, ça fait très mal :

le taux de pauvreté atteint désormais 20 % des jeunes de moins de 25 ans, contre 11 % des actifs adultes et 8 % des retraités.

Ca montre bien un irrémédiable appauvrissement de notre région. Il y a fort à parier que c'est l'opposé dans les pays dits émergents...

Ce sont les vases communicants. Au final les pays de l'Ouest seront globalement moins riches (ou plus pauvres, c'est selon) à l'avantage des pays de l'Est.

L'ensemble atteindra des niveaux inférieurs à ce que nous avons connus dans nos régions au 20ème siècle mais la richesse sera répartie plus harmonieusement au niveau mondial qu'elle ne l'était...

[rahoul]

je n'ai pas de chiffres en tête, mais il me semble au contraire que les inégalités dans le monde s'accroissent, dans le sens où il y a de plus en plus de personnes très riches d'une part, et de trés pauvres par ailleurs...

[ccharlie]

j'ai mes mêmes informations que Rahoul

[Pouffy]

http://fr.news.yahoo.com/4/20101110/twl-gb-universites-bd5ae06_1.html

[eBry]

Sauf erreur de ma part, les Polonais de 2010 sont en moyenne plus riches que ceux d'il y a 30 ans.

L'appauvrissement généralisé c'est pour les pays occidentaux qui tenaient le haut du pavé les deux siècles précédents.

Depuis 30-40 ans ces pays s'appauvrissent au bénéfice des pays émergents --> Les vases communicants dont je parlais.

Dans un contexte d'économie globalisée dont le marché est plus grand que jamais, il y a logiquement un effet de levier gigantesque vers le haut pour les grosses fortunes. Si la famille Mars était déjà très riche en ne touchant qu'une "petite" partie du monde, toute croissance de la taille de ce marché catapulte leur chiffre d'affaires vers le haut.

Les extrêmes s'éloignent, plus parce que l'extrême supérieure grimpe que parce que l'extrême inférieure baisse, sauf chez nous, malheureusement pour nous !

La grande question, c'est quel serait le niveau de vie moyen du citoyen d'un monde globalisé fonctionnant comme un seul pays ? C'est purement théorique car je ne vois pas comment le marché pourrait ne devenir qu'un sans tout aussitôt se remorceler, sans quoi il n'y aurait plus de dynamique possible me semble-t-il...

[Pouffy]

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/01/03/les-jeunes-sont-mal-partis_1460368_3232.html

[choregraphe]

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/01/03/les-jeunes-sont-mal-partis_1460368_3232.html

en voila un qui n'a pas peur de parler

[ccharlie]

Bon article

[Pouffy]

J'ajouterais deux points :
- l'un sur l' "aura" : la génération de 68 (50-60 ans) fut conquérante, revendicatrice, forte de victoires sociales... etc... et a clairement écrasée, et écrase encore la génération suivante (30-40 ans),
- l'un sur le patrimoine : la génération qui arrrive (10-20 ans) se retrouve avec des parents qui rament et la promesse de pognon tombé du ciel des grands parents. Je ne serais pas surpris que ce patrimoine disparaisse en une génération. "Pourquoi s'emmerder à bosser pour 1000€ par mois quand en vendant la maison de mémé on récupère 20 ans de salaire."

Je suis curieux de voir la génération à venir... plus de soixante huitards et plus de patrimoine

[Frannck]

Ok pour la maison de grand-mère, mais au profit de quels acheteurs ? Jeunes, étrangers ou d'autres vieux qui concentreront le patrimoine ?

[Pouffy]

Ok pour la maison de grand-mère, mais au profit de quels acheteurs ? Jeunes, étrangers ou d'autres vieux qui concentreront le patrimoine ?

Génération précédente et jeunes mais avec une dépréciation.

Sinon je parcourrais les précédentes pages (depuis 2007).

Quelles perspectives pour 2011 ?

[choregraphe]

je commence par me lancer alors :

Vu le plantus de l'an dernier, je rejoue

pour 2011, nous arrriverons a un momment ou il n'y aurat plus assez d'argent disponible pour combler les trous

je ne crois absolument pas a l'explosion de l'euro, mais avec le diktat allemand les preteurs de dette souveraine vont etre obligés de passer des pertes dans leurs bilans.

cela amènera une répercussion sur les fonds assurance vie en euro, je vois bien une decote de 20 a 30 % pour les particuliers et 50ù pour les plus pauvres d'entre nous avec un petit patrimoine;

explosion de la bulle immo en espagne ( Je comprend toujours pas par quel miracle elle resiste )

explosion à la hausse de toutes les Mp en $ et en € par dévaluation compétitive

la question reste qui va craquer le premier USA ou UE, ceux qui vont peut etre passer entre les gouttes sont les UK car ils ont commencé l'austérité, il y a maintenant pres de 4 ans

La france, ne fera rien vu qu'il y a des elections en 2012, on va meme agraver les deficits

pour les Us configuration assez proche de la france, sauf les tensions democrates/ républicains qui bloquent toutes décisions. quand ce sont les vieux republicains qui ont creusé le trou et qu'ils font porter la faute a obama
reste a voir leur decision sur la possibilité d'augmenter la dette autorisé par la loi au US

baisse de l'immo d'environ 20% pour la france / 40% espagne / encore 20% en irlande et US
Or à 1800 $ fin 2011
petrole a 120 $
1$ = 1.25 €
bon aller je vais bosser

Ne pas oublier le mur de la dette des Lbo pour 2012

[Pouffy]

pour 2011, nous arrriverons a un momment ou il n'y aurat plus assez d'argent disponible pour combler les trous

C'est un peu mon sentiment. La crise 2007-2009, fut très riche en annonces fracassantes... les états ont tout porté à bout de bras avec au final une année 2010 assez calme. Les états européens tiendront ils ? En tout cas la situation de la Grèce va être contagieuse (irlande, portugual, espagne...). Les plans de rigueurs vont être nécessaires et plomber toute l'économie... le scénario de la stagflation se profile.

explosion de la bulle immo en espagne ( Je comprend toujours pas par quel miracle elle resiste )

Simple : la majorité des biens immobiliers appartiennent aux banques espagnoles (crédit des particuliers parfois sur 50 ans). Les banques espagnoles refusent de déprécier leurs actifs et donc d'intégrer les pertes dans leurs bilans.

Pour la bulle française, on va vers une baisse progressive en province avec plus ou moinq de rebonds suivant les coins... mais de toute façon ça va être long (les chiffres à juin 2011 seront très intéressants). L'immobilier de bureau ne c'est pour le moment par remis de krach de 2007 (impact 2009). L'immobilier d'habition à Paris est dans un grand n'importe quoi... actuellement ce qui me semble le plus inquiétant.

explosion à la hausse de toutes les Mp en $ et en € par dévaluation compétitive

Pareil.

Début d'une bulle boursière ?

la question reste qui va craquer le premier USA ou UE, ceux qui vont peut etre passer entre les gouttes sont les UK car ils ont commencé l'austérité, il y a maintenant pres de 4 ans

Les US car les US s'en sortent toujours... par contre comment vont ils faire, ça je suis curieux de la voir.

La france, ne fera rien vu qu'il y a des elections en 2012, on va meme agraver les deficits

Bref, la France...

reste a voir leur decision sur la possibilité d'augmenter la dette autorisé par la loi au US

Moi j'attends une décision d'annulation de la dette... ce serait énorme mais ils en sont capables.

baisse de l'immo d'environ 20% pour la france / 40% espagne / encore 20% en irlande et US

Pour 2011 :
-10% en province en France, ?% à Paris
0% ou -20% en Espagne... ça dépendra de la pression sur leurs banques
-20% en irlande et aux us

Or à 1800 $ fin 2011
petrole a 120 $
1$ = 1.25 €
bon aller je vais bosser

Porquoi pas... avec un CAC qui finirait à 4200 pts.

Ne pas oublier le mur de la dette des Lbo pour 2012

[choregraphe]

Début d'une bulle boursière ?

le surplus d'argent peut la provoquer, jusqu'a l'explosion de la dette quelques spécialiste de l'AT sur les monnaies et sur les MP font de tres bons coups en jouant systématiquement le contraire de ce qu'indique l'AT. Les machines sont connes et pour des gens aux nerfs solides ca peut le faire.Par contre fuir comme la peste les dérivés turbos qui sont une grosse arnaques surtout avec une barrière désactivante que l'on atteint systématiquement

Les US car les US s'en sortent toujours... par contre comment vont ils faire, ça je suis curieux de la voir.

reste a voir leur decision sur la possibilité d'augmenter la dette autorisé par la loi au US

Moi j'attends une décision d'annulation de la dette... ce serait énorme mais ils en sont capables.

On entend de plus en plus ce discours, c'est énorme mais pas si fou que ca dans leur mentalité, Je voudrai voir le jour ou bernanke va annoncer a la télé :
" on vous doit 14 000 milliards
On va pas vous les rembourser
sauf si vous etes gentil, et dans ce cas la on vous en remboursera que la moitié et avec 10 ans de retard "
a suivre de près la réaction des marchés a cette annonce

On est pas loin, non plus de la position allemande qui parle d'une décote de 30%

Pourquoi pas... avec un CAC qui finirait à 4200 pts.

on y passera et peut être même 4500 avant de repartir vers les 2000 après les annonces du dessus

Ne pas oublier le mur de la dette des Lbo pour 2012

celui la va faire très mal, car on parlera la de très grosses structures qui ne s'en relèveront pas Plus quelques conglomérats américains qui sont sur le point d'exploser a la moindre baisse d'activité.
Ne pas oublier qu'il va se passer un moment avant que les gens ne rechangent leurs voitures, et vu la direction de l'immobillier je vois pas se qui va tirer le marché.

Pour la banderolle des chtis de l'autre jour:
l'irlande est aujourd'hui a 16% a comparer au 4% d'il y a 4 ans