Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[choregraphe]

Message précédent :

Début d'une bulle boursière ?

le surplus d'argent peut la provoquer, jusqu'a l'explosion de la dette quelques spécialiste de l'AT sur les monnaies et sur les MP font de tres bons coups en jouant systématiquement le contraire de ce qu'indique l'AT. Les machines sont connes et pour des gens aux nerfs solides ca peut le faire.Par contre fuir comme la peste les dérivés turbos qui sont une grosse arnaques surtout avec une barrière désactivante que l'on atteint systématiquement

Les US car les US s'en sortent toujours... par contre comment vont ils faire, ça je suis curieux de la voir.

reste a voir leur decision sur la possibilité d'augmenter la dette autorisé par la loi au US

Moi j'attends une décision d'annulation de la dette... ce serait énorme mais ils en sont capables.

On entend de plus en plus ce discours, c'est énorme mais pas si fou que ca dans leur mentalité, Je voudrai voir le jour ou bernanke va annoncer a la télé :
" on vous doit 14 000 milliards
On va pas vous les rembourser
sauf si vous etes gentil, et dans ce cas la on vous en remboursera que la moitié et avec 10 ans de retard "
a suivre de près la réaction des marchés a cette annonce

On est pas loin, non plus de la position allemande qui parle d'une décote de 30%

Pourquoi pas... avec un CAC qui finirait à 4200 pts.

on y passera et peut être même 4500 avant de repartir vers les 2000 après les annonces du dessus

Ne pas oublier le mur de la dette des Lbo pour 2012

celui la va faire très mal, car on parlera la de très grosses structures qui ne s'en relèveront pas Plus quelques conglomérats américains qui sont sur le point d'exploser a la moindre baisse d'activité.
Ne pas oublier qu'il va se passer un moment avant que les gens ne rechangent leurs voitures, et vu la direction de l'immobillier je vois pas se qui va tirer le marché.

Pour la banderolle des chtis de l'autre jour:
l'irlande est aujourd'hui a 16% a comparer au 4% d'il y a 4 ans

[choregraphe]

Il reste encore des cadavres au Us dans certains comptes

la question est OU sont cachées ces pertes

Le nombre de saisies immobilières aux Etats-Unis a bondi de 31.2% au troisième trimestre. Mais elles devraient avoir été moins nombreuses en fin d’année en raison de la polémique sur leur régularité.Le scandale qui a éclaboussé les procédures des banques n’a fait que ralentir le mouvement, qui reprendra en 2011. Et personne ne se réjouit du plongeon de 21% des saisies imminentes de logements aux États-Unis en novembre. Le phénomène n’illustre en rien une amélioration de la solvabilité des propriétaires. Il reflète simplement la suspension de milliers de procédures par les banques en réaction à la découverte depuis octobre de vices de forme dans les procédures de saisies.
L’accalmie n’aura été que de courte durée. Au troisième trimestre, le nombre de saisies immobilières aux Etats-Unis a bondi de 31% par rapport aux trois mois précédents, selon les chiffres publiés ce mercredi par les autorités américaines. 382.000 mauvais payeurs ont ainsi été délogés entre juillet et septembre. Et le nombre de procédures en cours fin septembre a progressé de 4,5%, pour atteindre 1,2 million. 2010 s’annonce donc comme une nouvelle année record pour les saisies. Plus d’un million deux auront été engagées cette année, contre 900.000 l’année dernière. Ces records devraient être battus l’an prochain.
Selon Lender Processing Services, une société spécialisée dans les prêts immobiliers, 6,9 millions d’Américains présentaient encore un défaut de paiement sur leurs prêts hypothécaires fin novembre. En janvier, ils étaient 8,1 millions. Le Trésor américain a récemment appelé les banques à tout faire pour trouver des solutions et rééchelonner les échéances. Mais son objectif de 3 millions de prêts modifiés est encore très loin d’être atteint.

[Pouffy]

Des news de l'immobilier aux US...

http://www.la-chronique-agora.com/articles/20110105-3298.html

C'est aller un peu vite en besogne et l'agence S&P se charge de remettre les pendules à l'heure. D'après sa dernière étude concernant le secteur immobilier, il apparaît que les stocks de maisons invendues représentaient près de 44 mois de stocks (pour une valeur estimée de 450 milliards de dollars) à la fin du troisième trimestre 2010 -- contre 40 au second trimestre. Les fameux "shadow inventories", ces stocks ignorés des statistiques officielles, représenteraient quant à eux une année supplémentaire au rythme d'écoulement actuel qui demeure, il est vrai, l'un des plus faibles depuis le milieu des années 70.

Les stocks seraient particulièrement élevés dans l'état de New York, en Floride, au Nevada, en Arizona et en Californie.

En ce qui concerne les propriétaires mal avisés qui se sont laissé embobiner par des marchands de solutions de crédit suicidaires, un million et demi d'Américains se sont placés sous la protection de la loi sur les faillites personnelles en 2010 (soit une hausse de pratiquement 10% ) d'après le National Bankruptcy Research Center.

Rien qu'au mois de décembre, le nombre de faillites personnelles a progressé de 3% (soit +120 000 dépôts de dossier).

▪ Pour achever de plomber l'horizon du secteur immobilier, le rendement des T-Bonds 2020 flirte avec les 3,40% (contre 2,9% il y a un mois), ce qui se traduit par une hausse de 50 points des taux hypothécaires sur des échéances de prêts allant de 15 à 30 ans.

Prudence quand même... c'est du Agora...

[choregraphe]

cela semble quand même exact

Les saisies immobilières repartent de plus belle aux Etats-Unis

Il s'agit la de la tribune qui est en redressement

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... -unis.html

[Philemon]

Je vous sens un peu moins alarmistes que les années précédentes dans vos prévisions, non ?

Parce que là, ça commencerait vraiment à m'inquiéter...

Sinon, pour ne pas mourir idiot, c'est quoi cette histoire de LBO pour 2012 ?

[Pouffy]

Je vous sens un peu moins alarmistes que les années précédentes dans vos prévisions, non ?

Parce que là, ça commencerait vraiment à m'inquiéter...

Sinon, pour ne pas mourir idiot, c'est quoi cette histoire de LBO pour 2012 ?

Voilà pour la théorie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/LBO

...et où ce situe le problème :
http://www.ielovepme.com/finance/287-lbo-pme-attention-danger-.html
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=511
http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/06/26/les-difficultes-des-lbo-pesent-sur-les-banques_1211854_3234.html

Ensuite, je ne sais pas si on est moins alarmiste... on a eu une année 2010 plus calme en annonces mais aucun problème n'a été réglé et ce sont les états qui menacent de coller et moins les entreprise (et paradoxalment ça fait moins flipper les gens).

Les gens s'habituent a tout, l'essence à la pompe est à nouveau au plus haut sauf que là tout le monde s'en fout... le prix du m² à Paris explose et de même ça ne semble inquiéter personne. Mais bon, si on se prend un plan de rigueur avec une hausse des impots de 20% et une baisse des salaires des fonctionnaires de 10%... là je crois que ça commencera à gueuler.

[Philemon]

En fait mon interrogation portait sur "2012", je sais ce qu'est un LBO, mais j'avais cru que vous vouliez dire qu'il y avait une échéance particulière en 2012 pour ces montages.

[choregraphe]

la durée d'une LBO est sur 5 ans en moyenne, ce qui laisse le temps de faire monter le chiffre ou de diminuer le personnel pour atteindre un meilleur ratio et tenter un nouveau pigeon.
Il reste sinon le problème du levier au bout de ce temps et rembourser par exemple 1 milliard obtenus avec un levier de 20. On parle ici de société étant passé 4 a 5 fois par ce principe et dont les encours sont gigantesques.
Ex en electricité indus sur Tlse :
Cegelec vendu 3 fois sur ce principe avant de rejoindre actemium
scle/eurelec/souchon 2 fois avant de finir chez batignolles ( en train d'etre vendu par appartement )
clemessy 1 fois et direction eiffage ( intégration en cours et pas facile )
Spie déjà son 4° LBO cherchent a trouver rapidement un acquéreur avant 2012 sinon explosion

Les LBO a risque sont surtout les tres grosses structures ayant déjà subit 2 a 3 fois ce genre de pratique et avec un business plan hyper tiré et plus aucun actifs a réaliser ( batiments vendus et actuellement en location, centrales d'energie retirés de l'actif et mises sur une autre denomination Etc...)

Enormement de LBO arrivent a échéance en 2012

[choregraphe]

ils sont assez cons pour le faire

L'administration Obama a mis jeudi à l'épreuve les républicains au lendemain de leur prise de contrôle de la Chambre des représentants, réclamant une action du Congrès sur la dette faramineuse des Etats-Unis qui atteindra bientôt le plafond autorisé.
"Je demande que le Congrès agisse pour relever la limite dès le début de cette année, bien avant que la menace de défaut de paiement ne devienne imminente", a écrit le secrétaire au Trésor Timothy Geithner, dans une lettre à Harry Reid, le chef de la majorité du Sénat.
"Si l'on ne parvient pas à relever la limite, cela précipitera un défaut de paiement des Etats-Unis", a-t-il écrit.
Le Congrès avait relevé le plafond autorisé de la dette à 14.290 milliards de dollars en février 2010. La dette se monte actuellement à 13.950 milliards de dollars.
Les services du Trésor estiment désormais que le plafond actuel pourrait être atteint "dès le 31 mars", et devrait l'être, "selon toute vraisemblance entre cette date et le 16 mai", selon M. Geithner.
L'annonce, faite un peu plus tôt que ne le pensaient les analystes, met les républicains face à leurs nouvelles responsabilités au lendemain de leur prise de pouvoir à la Chambre des représentants, consécutive à leur victoire aux législatives du 2 novembre.
Les conservateurs ont fait campagne, et l'ont emporté, sur une promesse de réduction des dépenses publiques et de maîtrise des déficits et de la dette.
Le vote inéluctable au Congrès sur un nouveau relèvement du plafond de la dette les place donc d'entrée dans une situation délicate vis-à-vis de leur électorat. Nombre de nouveaux élus ultra-conservateurs se sont d'ailleurs déclarés hostiles à cette mesure.
"La raison pour laquelle nous devons augmenter la dette est que Washington continue a dépenser plus d'argent que nous n'en gagnons", a déclaré lors d'une conférence de presse John Boehner, le chef de la majorité républicaine de la Chambre des représentants.
Mais M. Boehner a estimé que si le Congrès devait relever le plafond de la dette, des coupes dans les dépenses devraient être faites auparavant. "Il serait irresponsable d'essayer de traiter du plafond de la dette sans une action corrective, de façon à ce que nous ne soyons pas confrontés à cela chaque année", a-t-il martelé.
Le chef de la majorité démocrate du Sénat, Harry Reid, a déploré lors d'une conférence de presse que les républicains "menacent de fermer le gouvernement, en mettant les Etats-Unis en défaut de paiement", ajoutant que les prestations sociales pourraient être interrompues.
"Vous pouvez imaginer la crise économique que cela causerait", a-t-il dit, avant d'ajouter qu'il était d'accord avec M. Boehner pour examiner la question "en adultes".
Si le Congrès ne relève pas le plafond de la dette -- ce qui n'est jamais arrivé auparavant -- et que la limite autorisée est atteinte, le département du Trésor se trouvera alors en état de non-paiement et ne pourrait plus emprunter.
M. Geithner juge qu'il serait "irresponsable" de ne pas relever la dette.
Si le pays faisait défaut sur sa dette, écrit-il, cela imposerait "une taxe importante et de longue durée pour tous les Américains et toutes les entreprises américaines et pourrait entraîner la perte de millions d'emplois". "Même un défaut de paiement court ou limité aurait des conséquences économiques catastrophique qui dureraient plusieurs décennies", a ajouté le ministre.

j'attends avec impatience comment ils vont justifier la decision de ne pas augmenter les impots des tranches hautes, prise il y a 15 jours
Ou alors l'américain moyen a un cerveau qui n'a rien a envier au poisson rouge ( 4 secondes de mémorisé )

[Pouffy]

Et oui les US c'est magique...

http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/01/04/plus-c-est-gros_1460844_3234.html#xtor=AL-32280184

[choregraphe]

Ils vont oser

attendre le moi de mai maintenant objectif les 14 290 milliard de $

http://www.usdebtclock.org/

cela pourrait prêter a sourire pour nous, le gros problème de cette création d'argent est l'inflation des denrées alimentaires ( l'argent crée cherche a faire des bénéfices et il y a une bulle spéculative )
Le début des émeutes de la faim arrivent
d'abord l'afrique puis ultérieurement l'asie

vraisemblablement l'asie sera le point de d'explosion, ce que vous voyez pas en algérie n'est que le début.

Quelqu'un qui n'a pas la possibilité de se nourrir se moque des lois et d'un possible emprisonnement voir meme une condamnation a mort pour les accros de la ligne dure (entre mourir aujourd'hui et etre condamné dans 4 ans, je choisis la version longue dans tous les cas )

[choregraphe]

un peu de geab, il faut relativiser mais leurs sources sont généralement correcte

http://www.leap2020.eu/the-true-us-gdp- ... a5732.html

je suis d'accord avec leur position

[choregraphe]

d'aprés les nouvelles, le sort du portugal est réglé

L'UE s'apprete a créer une ligne maginot pour protéger les banques espagnoles

sinon aprés l'algérie le bengladesh

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 9d636b6ee2

beaucoup trop de meches sont allumées, les demineurs vont se faire avoir a force

[Pouffy]

Mais non... tout va bien

http://fr.news.yahoo.com/80/20110110/tbs-les-valeurs-bancaires-psent-sur-le-c-3213331.html

Et puis même si ça ne va pas, ça ira quand même...

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0201056834368-le-systeme-monetaire-en-pleine-forme.htm

Manifs étudiantes avec des morts également au Sénégal

[Pouffy]

http://www.jdf.com/indices/2011/01/10/02003-20110110ARTJDF00047-comment-le-monde-basculera-dici-.php

[choregraphe]

pour les amateurs de chiffres

fabuleux la baisse a lieu dans le monde entier sauf la france

http://www.cgedd.developpement-durable. ... 7dc1c1.pdf

[Pouffy]

pour les amateurs de chiffres

fabuleux la baisse a lieu dans le monde entier sauf la france

http://www.cgedd.developpement-durable. ... 7dc1c1.pdf

Je confirme que c'est n'importe quoi. Il semble qu'il y ait en partie trois raisons :
- l'immobilier est très subventionné en France (14 milliards d'€ par an),
- les français ont beaucoup d'épargne,
- alors que la bulle immo a éclaté dans tout les pays... on assiste à la création d'une nouvelle bulle en France notamment en habitation sur Paris.

Il faut attendre juin pour savoir si "le canard était toujours vivant". Il y a une baisse significative des aides et les taux repartent à la hausse. Si la tendance se décorrèle trop des autres pays ayant eu les mêmes symptomes... ça va être la cata. Croisons les doigts pour que dégonfle tranquillement mais surement... et que l'activité de bureaux reparte.

[Philemon]

C'est amusant ce genre de chiffres, ça emmerde tous les experts parce que "c'est pas normal", c'est pas comme ça que ça doit se passer en théorie, ça rentre pas dans les cases... et il faut trouver une explication et surtout une perspective qui fasse "revenir" la situation dans les rails, "à la normale".
Mais c'est la réalité.
Sans vouloir jouer moi aussi à l'analyste de comptoir (cela dit, on est au bistrot ici...), il me semble que comparer la France à d'autres pays (notamment anglo-saxon) n'est pas toujours pertinent. Les Français ont une mentalité et un rapport à l'argent très particulier (taux d'épargne très élevé, forte défiance par rapport aux marchés), je me demande si ça ne créé pas un micro-climat propice à l'immobilier, surtout depuis quelques années: un toit, c'est du concret qui ne vas pas s'envoler en cas de crise, une alternative au (gros) bas de laine déposé dans la méchante banque qui risque de faire faillite, une sécurité tangible pour la retraite, une sécurité pour la vie active même (peur du déclassement social, du sdf que l'on voit tous les jours à la tv), en plus l'état apporte son aide (et les français sont gourmands de ce genre d'aide)...
A suivre...

[choregraphe]

pour l'instant effet d'aubaine conjonction de :

Aides de l'etat
taux tres bas
investissement de beaucoup de zozos dans le locatif avec des rendements au mieux de 3% ( quand c'est loué )

pour 2011
baisses des aides
remonter des taux en cours
arriver sur le marché de biens invendables venues des zozos plus haut qui n'ayant pas de locataires, n'ont plus non plus les remises pour les impots
Nouvelle taxation vers juin sur le foncier
Nouvelles taxation aussi sur la residence principale

Nous sommes sur une pente glissante avec un risque d'effet toboggan

[sir vladimir]

j'espère que tu dis vrai
oui je suis locataire et je trouve que c'est toujours trop cher pour acheter.
Et quand je vois le PTZ+ ca me fait un peu rigoler...

[Philemon]

Si les taux grimpent et que les prix baissent, comme tu le dis, est-ce qu'au final ça ne revient pas à la même situation qu'actuellement où les prix sont élevés et les taux bas ?