Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[Brian Addav]

Message précédent :
Je resouligne un de mes propos, à partir du moment où tu touches un salaire mensuel énorme, ça s'accompagne à coup sûr de primes / intéressements / stock option qui augmente de manière exponentielle. C'est là que les mecs se font le million (enfin tous ceux que j'ai connu), pas en épargnant sur leur salaire

[RosbOOm]

Oui, alors vivre de tes rentes avec ton million après 37 ans d'épargne, cela s'appelle la retraite (ou quasiment, il manque 5/6 ans de cotisation).

Pour ma génération, je ne suis pas devin, mais il manquera probablement beaucoup d'années de cotisations pour une retraite qui ne sera pas énorme. L'idée derrière tout ça, c'est que je n'ai pas spécialement envie de travailler jusqu'à 70ans+ pour rembourser la dette des soixante-huitards. Et comme vivre de manière frugale ne me dérange pas plus que cela (je conçois tout à fait que ce ne soit pas le cas pour tout le monde)...

[Croaa]

J'essaie d'être le plus simple possible. Le raisonnement est le même avec un couple (2 salaires à 2700€) et 2 enfants. Certains frais sont mutualisés, les 1/2 parts fiscales supplémentaires permettent d'économiser de l'IR, même si les gamins coutent chers

Essaye de nourrir, habiller, payer de vacances à deux enfants uniquement sur la base des 2 1/2 parts de l'IR.

En effet, en couple des frais sont mutualisés, mais d'autres sont augmentés. Changement de voiture, d'apart, donc d'assurance, etc... Sans compter les vacances que tu es obligé de prendre en pleine saison haute au tarif max.

[Croaa]

Pour ma génération, je ne suis pas devin, mais il manquera probablement beaucoup d'années de cotisations pour une retraite qui ne sera pas énorme. L'idée derrière tout ça, c'est que je n'ai pas spécialement envie de travailler jusqu'à 70ans+ pour rembourser la dette des soixante-huitards. Et comme vivre de manière frugale ne me dérange pas plus que cela (je conçois tout à fait que ce ne soit pas le cas pour tout le monde)...

Tes 1000€ sont donc simplement une complémentaire retraite. Et tu ne vivras pas de rente mais d'une retraite complémentaire pour laquelle tu auras travaillé 40 ans au préalable.

C'est bien de penser à sa retraite dès 25 ans, c'est être prévoyant. Perso, je trouve cela un peu triste mais chacun voit midi à sa porte.
Et puis le plus important je pense, c'est qu'à 25 ans on est incapable de dire ce que sera la vie à 40.

[ccharlie]

Bonjour
Sans compter qu'il faut être encore vivant pour la toucher cette retraite et surtout être en bonne santé pour en profiter

[Croaa]

Bonjour
Sans compter qu'il faut être encore vivant pour la toucher cette retraite et surtout être en bonne santé pour en profiter

Oui, c'est toute l'idée de profiter de moins maintenant que potentiellement ne pas profiter de beaucoup plus tard.
Perso, j'ai fait mon choix.

[RosbOOm]

Quelques remarques en vrac

Si je pars de rien avec une capacité d'épargne de 1000€ par mois à 25 ans et que je me démerde pour faire du 9% par an sur un PEA, je suis millionnaire à 50 ans.

Si je débarque chez mon banquier avec un chèque d'un million aujourd'hui, je peux négocier du 3% (et les taux sont au plus bas actuellement). 30k€ par an par personne, pas beaucoup de retraités touchent autant.

Atteindre l'indépendance financière pour mes 50 ans ne me parait ainsi pas irréaliste, là encore, je ne suis pas devin, faudrait en reparler en 2038. Effectivement, j'espère surtout être en bonne santé d'ici là, mais hormis ne pas fumer, avoir une alimentation équilibrée ou encore une activité sportive régulière, je ne peux pas faire grand chose de plus...

D'autre part, vivre de manière frugale n'est pas incompatible avec "profiter de la vie". Par exemple, j'ai acheté 800+ BDs en 2013 alors que je n'ai eu que 2 téléphones portables en 10ans+ (et absolument aucun produit Apple). D'ailleurs, je connais autant de couples de smicards heureux et que de couples de cadres qui ne le sont pas.

[Croaa]

On est d'accord, on peut vire heureux avec pas grand chose. Mais tes 1000€par mois tu ne les mettras plus de côté si tu décides d'avoir deux enfants, c'est tout.

[Croaa]

Et juste quelques remarques complémentaires :
Des PEA sur 25 ans à 9% garanti, (j'entends avec certitude d'obtenir ce rendement sur 25 ans) cela ne doit pas courir les banques, mais je ne suis pas un spécialiste.
3% d'intérêt pour 1M placé, ok, mais surement pas sans taxe, du coup il ne te reste plus 30k€ mais plutôt 25. Soit, c'est encore acceptable.
Sans succomber aux sirènes de la consommation, ton exemple n'est valable que dans certains cas : La vie en province et dans certaines région seulement, un boulot stable pendant 25 ans avec une rémunération suffisante pour pouvoir mettre 1000€ de côté chaque mois, une vie sans enfant, aucun gros pépin de la vie. Alors oui, pour un pourcentage très, très faible de la population, voire quasi infime, c'est possible ou envisageable.

[rahoul]

Ou alors en mode Tanguy.

[Coldo3895]

Ma femme et moi gagnons environ 11000€ par mois à 2... on a 2 enfants... et crois moi...

Entre les impôts (2 mois de salaire par an), l'emprunt immobilier (il faut compter les charges... et le ravalement pour bientôt qui va nous coûter environ 50 K€ si tout va bien...), la scolarité des enfants, les vacances et, c'est vrai, un certain niveau de vie, mettre 2000€ de côté par mois... je dis mouhahahahaha !!!!!

[Croaa]

Oui mais tu vis à Paris, tu es fou ! Va vivre en province.

[Pouffy]

Oui mais tu vis à Paris, tu es fou ! Va vivre en province.

Pas mieux.

On gagne 6000€ net par mois à 2 avec 2 gosses et on vit large à 20 minutes de la plage

[ccharlie]

Encore faut-il que le métier exercé existe en province

[Philemon]

Quelques remarques en vrac

Si je pars de rien avec une capacité d'épargne de 1000€ par mois à 25 ans et que je me démerde pour faire du 9% par an sur un PEA, je suis millionnaire à 50 ans.

25 ans, sorti d'école... quelque chose me dit que tu viens de découvrir les joies infinies d'Excel !

[eusebio22]

Je confirme, en plus c'est un métier d'avenir et les écoles en France se comptent sur les doigts d'une main... Par contre faut être calé en maths

Et ouai, c'est une belle planque que je me suis trouvé ^^

Quelques remarques en vrac

Si je pars de rien avec une capacité d'épargne de 1000€ par mois à 25 ans et que je me démerde pour faire du 9% par an sur un PEA, je suis millionnaire à 50 ans.

Y'a pas un plafond sur les PEA?

Actuariat. Entre 38K et 42K (en France) brut à l'embauche, ce qui doit faire à peu près 3200 net par mois non?

En France?
Pas tout a fait.
42K par an, meme en partant de l'idee que c'est sur 12 mois (et pas sur 13), tu es a 3500 brut. Ce qui doit faire environ 2700 net.
On est loin des 3200 la
Apres, faut compter avec l IR ... entre 0.5 et 1.5 mois de salaire net selon ta situation.
Bref, celui qui arrive a economiser 1000 euros sur 2700 (donc 12 000 par an, auquel tu enleves vaguement 2000 a 3000 euros pour l'IR), il est deja assez fortiche et depense peu. Arrive a la retraite, il aura vaguement 400-600 K, en s'etant serieusement controle toute sa vie.

Honnetement, pour bien gagner ma vie (voire tres bien selon les criteres de certains), je pense pouvoir dire qu'atteindre le million en epargne sur son seul salaire demande bcp de sacrifice et bcp de chance. Faire les bonnes etudes et trouver le bon job, effectuer les bons placements, eviter les accidents de la vie (divorce, mevente, mauvais placements, ...).
Et tres honnetement, a quoi bon? Gagner suffisamment d'argent pour ne pas etre inquiet des fins de mois et pouvoir se faire plaisir me semble plus important que d'avoir un compte bien garni.

Je sais pas, moi j'ai tappé sur google conversion salaire nette brut et c'est le premier résultat sortie

Par contre, si tu places 1000 euros à 2% (du court terme), dans 40 ans ils valent 2200. Comptes tenus des évolutions de salaires, on peut modéliser (au bas mot) comme une épargne de 2200 par mois pendant 40 ans. et 40*2200*12>1 000 000.

Bon par contre, tout à fait d'accord avec toi, ce débat ne sert à rien^^

[Croaa]

Le % de retenue sur salaire n'est pas le même pour un cadre et pour un employé "non cadre". il me semble que cela tourne autour de 23/25% pour un cadre.

[eusebio22]

Le % de retenue sur salaire n'est pas le même pour un cadre et pour un employé "non cadre". il me semble que cela tourne autour de 23/25% pour un cadre.

C'est donc cela... par curiosité, c'est quoi la définition de cadre pour les impôts?

[biborax]

et avec mes 1150 euros par mois, je fais comment pour être millionnaire en 25 ans

mort de rire

[eusebio22]

et avec mes 1150 euros par mois, je fais comment pour être millionnaire en 25 ans

mort de rire

Tu mets cinq euros au loto tout les mois

[Croaa]

Y'a pas un plafond sur les PEA?

Si en effet, max à 150000€ je crois.
L'exemple de RosbOOm s'éffondre donc. Les ailes coupées à 25 ans, c'est dommage.

Blague à part, j'attends de connaitre le PEA qui assure 9% par an pendant 25ans avec capital garanti (c'est le minimum, non ?).
Après il y a le PEE qui peut être intéressant, mais là encore, on ne trouvera pas du 9% garanti (avec capital garanti).


Bref, tout cela repose sur beaucoup de suppositions et d'espoir.