Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[Le Complot]

Message précédent :
RosbOOm

[RosbOOm]

5000€ me parait également énorme, à vue de nez un cadre gagne en moyenne entre 3000 et 4000€ net il me semble, autour de 2000€ pour les jeunes diplomés...

[Croaa]

Dans les cadres, il y a de tout. Du petit au moyen, au cadre sup et de direction.

Premier lien trouvé :
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... yenne.html

4500€Brut en moyenne, soit environ 3400 net je pense. on est loin des 5000 tout de même.

Donc comme le dit RosbOOm, entre 3000 et 4000, cela me semble assez juste.

[Brian Addav]

5000€ me parait également énorme, à vue de nez un cadre gagne en moyenne entre 3000 et 4000€ net il me semble, autour de 2000€ pour les jeunes diplomés...

ça me rassure
d'un autre côté, en France, vu que je bossais pas mal avec des étrangers, on est payés quand même beaucoup moins.
(bon, moi ça m'a jamais dérangé vu que les mecs en face pleuraient quand on leur annonçait nos jours de congés )

Mais de là à monter à 5000€ en net, ça me semble énorme effectivement. A moins qu'on ne parle que des vrais cadres supérieurs dirigeants de tout en haut.

[johnkalak]

Je boss dans une entreprise ou 90% des employés sont cadre et 5000€ c'est l'exception. La moyenne pour des gens comme moi qui sont cadres depuis 10 ans c'est plus 3000 à 3500 net. Il doit y avoir une vingtaine de cadres qui sont au dessus des 5000 sur les 600 employés. Ce n'est peut pas représentatif mais s'agissant d'une filiale du Crédit Agricole ça doit s'approcher d'un standard de marché.

[eusebio22]

5000€ me parait également énorme, à vue de nez un cadre gagne en moyenne entre 3000 et 4000€ net il me semble, autour de 2000€ pour les jeunes diplomés...

Après ça dépend ou tu bosses.

Dans les assurances par ex, c'est 3200 nets en premier contrat et 7-8K après 20 ans d'expérience. Sans bonus.

[Croaa]

Une embauche à 3200€ net pour un cadre sorti de l'école ?
Sur quel type de poste ?

[eusebio22]

Actuariat. Entre 38K et 42K (en France) brut à l'embauche, ce qui doit faire à peu près 3200 net par mois non?

[RosbOOm]

Je confirme, en plus c'est un métier d'avenir et les écoles en France se comptent sur les doigts d'une main... Par contre faut être calé en maths

[cynic]

Actuariat. Entre 38K et 42K (en France) brut à l'embauche, ce qui doit faire à peu près 3200 net par mois non?

En France?
Pas tout a fait.
42K par an, meme en partant de l'idee que c'est sur 12 mois (et pas sur 13), tu es a 3500 brut. Ce qui doit faire environ 2700 net.
On est loin des 3200 la
Apres, faut compter avec l IR ... entre 0.5 et 1.5 mois de salaire net selon ta situation.
Bref, celui qui arrive a economiser 1000 euros sur 2700 (donc 12 000 par an, auquel tu enleves vaguement 2000 a 3000 euros pour l'IR), il est deja assez fortiche et depense peu. Arrive a la retraite, il aura vaguement 400-600 K, en s'etant serieusement controle toute sa vie.

Honnetement, pour bien gagner ma vie (voire tres bien selon les criteres de certains), je pense pouvoir dire qu'atteindre le million en epargne sur son seul salaire demande bcp de sacrifice et bcp de chance. Faire les bonnes etudes et trouver le bon job, effectuer les bons placements, eviter les accidents de la vie (divorce, mevente, mauvais placements, ...).
Et tres honnetement, a quoi bon? Gagner suffisamment d'argent pour ne pas etre inquiet des fins de mois et pouvoir se faire plaisir me semble plus important que d'avoir un compte bien garni.

[Croaa]

Actuariat. Entre 38K et 42K (en France) brut à l'embauche, ce qui doit faire à peu près 3200 net par mois non?

Donc, déjà en net mensuel on est entre 2400 et 2700 et non 3200.
En plus, si je comprends bien, cela ne concerne qu'une partie infime des postes dans les Assurances et non pas tous les postes de cadre dans les assurances. On est donc plus sur une niche qu'autre chose.
On peut donc trouver d'autres exemples de ce type mais franchement, on n'arrivera pas rendre représentatif ce genre de salaire pour l'ensemble des cadres.
Donc les moyennes données plus haut sont plus réalistes.

[RosbOOm]

Bref, celui qui arrive a economiser 1000 euros sur 2700 (donc 12 000 par an, auquel tu enleves vaguement 2000 a 3000 euros pour l'IR), il est deja assez fortiche et depense peu. Arrive a la retraite, il aura vaguement 400-600 K, en s'etant serieusement controle toute sa vie.

Honnetement, pour bien gagner ma vie (voire tres bien selon les criteres de certains), je pense pouvoir dire qu'atteindre le million en epargne sur son seul salaire demande bcp de sacrifice et bcp de chance. Faire les bonnes etudes et trouver le bon job, effectuer les bons placements, eviter les accidents de la vie (divorce, mevente, mauvais placements, ...).
Et tres honnetement, a quoi bon? Gagner suffisamment d'argent pour ne pas etre inquiet des fins de mois et pouvoir se faire plaisir me semble plus important que d'avoir un compte bien garni.

Avec 2700€ net par mois, tu paies 2000€ d'IR (pour une part). En économisant donc 10k€ par an placés à 5%, tu es millionnaire au bout de 37 ans. Et l'immobilier et les actions ont fait bien mieux que 5% sur de longues périodes malgré les crises. L'effet "boule de neige" des intérêts est magique.

Je ne comprendrais jamais en quoi c'est un sacrifice de vivre avec 1700€ par mois en province. Un minimum de logique permet d'éviter les mauvais placements, au pire on diversifie. Les problèmes de santé ou de famille c'est effectivement une autre histoire...

Quant à l'utilité d'avoir un million sur un compte bancaire, cela te permet d'être rentier tout simplement, c'est à dire avoir le choix de ne pas se lever pour aller au boulot tout en ne vivant qu'avec les intérêts de ce million. De toute façon ma génération n'a pas trop le choix, il n'y aura probablement pas de retraite...

[Croaa]

Avec 2700€ net par mois, tu paies 2000€ d'IR (pour une part). En économisant donc 10k€ par an placés à 5%, tu es millionnaire au bout de 37 ans. Et l'immobilier et les actions ont fait bien mieux que 5% sur de longues périodes malgré les crises. L'effet "boule de neige" des intérêts est magique.

Je ne comprendrais jamais en quoi c'est un sacrifice de vivre avec 1700€ par mois en province. Un minimum de logique permet d'éviter les mauvais placements, au pire on diversifie. Les problèmes de santé ou de famille c'est effectivement une autre histoire...

Quant à l'utilité d'avoir un million sur un compte bancaire, cela te permet d'être rentier tout simplement, c'est à dire avoir le choix de ne pas se lever pour aller au boulot tout en ne vivant qu'avec les intérêts de ce million. De toute façon ma génération n'a pas trop le choix...

Oui, alors vivre de tes rentes avec ton million après 37 ans d'épargne, cela s'appelle la retraite (ou quasiment, il manque 5/6 ans de cotisation).

Après, c'est valable pour un célibataire qui préfère faire attention pendant 37ans pour vivre tranquille pendant les années qui restent. Combien de cadres restent célibataires en province toute leur vie ?
Avec 1700€ tu peux en effet vivre "correctement", j'entends par là se nourrir décemment, s'habiller correctement, partir en vacances, le tout sans faire de folie. Mais avec une famille, cela devient plus compliqué de mettre 1000e de côté.
Donc ce n'est valable que pour une petite partie de la population qui doit friser le presque ridicule, non ?

[RosbOOm]

J'essaie d'être le plus simple possible. Le raisonnement est le même avec un couple (2 salaires à 2700€) et 2 enfants. Certains frais sont mutualisés, les 1/2 parts fiscales supplémentaires permettent d'économiser de l'IR, même si les gamins coutent chers

[Brian Addav]

Je resouligne un de mes propos, à partir du moment où tu touches un salaire mensuel énorme, ça s'accompagne à coup sûr de primes / intéressements / stock option qui augmente de manière exponentielle. C'est là que les mecs se font le million (enfin tous ceux que j'ai connu), pas en épargnant sur leur salaire

[RosbOOm]

Oui, alors vivre de tes rentes avec ton million après 37 ans d'épargne, cela s'appelle la retraite (ou quasiment, il manque 5/6 ans de cotisation).

Pour ma génération, je ne suis pas devin, mais il manquera probablement beaucoup d'années de cotisations pour une retraite qui ne sera pas énorme. L'idée derrière tout ça, c'est que je n'ai pas spécialement envie de travailler jusqu'à 70ans+ pour rembourser la dette des soixante-huitards. Et comme vivre de manière frugale ne me dérange pas plus que cela (je conçois tout à fait que ce ne soit pas le cas pour tout le monde)...

[Croaa]

J'essaie d'être le plus simple possible. Le raisonnement est le même avec un couple (2 salaires à 2700€) et 2 enfants. Certains frais sont mutualisés, les 1/2 parts fiscales supplémentaires permettent d'économiser de l'IR, même si les gamins coutent chers

Essaye de nourrir, habiller, payer de vacances à deux enfants uniquement sur la base des 2 1/2 parts de l'IR.

En effet, en couple des frais sont mutualisés, mais d'autres sont augmentés. Changement de voiture, d'apart, donc d'assurance, etc... Sans compter les vacances que tu es obligé de prendre en pleine saison haute au tarif max.

[Croaa]

Pour ma génération, je ne suis pas devin, mais il manquera probablement beaucoup d'années de cotisations pour une retraite qui ne sera pas énorme. L'idée derrière tout ça, c'est que je n'ai pas spécialement envie de travailler jusqu'à 70ans+ pour rembourser la dette des soixante-huitards. Et comme vivre de manière frugale ne me dérange pas plus que cela (je conçois tout à fait que ce ne soit pas le cas pour tout le monde)...

Tes 1000€ sont donc simplement une complémentaire retraite. Et tu ne vivras pas de rente mais d'une retraite complémentaire pour laquelle tu auras travaillé 40 ans au préalable.

C'est bien de penser à sa retraite dès 25 ans, c'est être prévoyant. Perso, je trouve cela un peu triste mais chacun voit midi à sa porte.
Et puis le plus important je pense, c'est qu'à 25 ans on est incapable de dire ce que sera la vie à 40.

[ccharlie]

Bonjour
Sans compter qu'il faut être encore vivant pour la toucher cette retraite et surtout être en bonne santé pour en profiter

[Croaa]

Bonjour
Sans compter qu'il faut être encore vivant pour la toucher cette retraite et surtout être en bonne santé pour en profiter

Oui, c'est toute l'idée de profiter de moins maintenant que potentiellement ne pas profiter de beaucoup plus tard.
Perso, j'ai fait mon choix.

[RosbOOm]

Quelques remarques en vrac

Si je pars de rien avec une capacité d'épargne de 1000€ par mois à 25 ans et que je me démerde pour faire du 9% par an sur un PEA, je suis millionnaire à 50 ans.

Si je débarque chez mon banquier avec un chèque d'un million aujourd'hui, je peux négocier du 3% (et les taux sont au plus bas actuellement). 30k€ par an par personne, pas beaucoup de retraités touchent autant.

Atteindre l'indépendance financière pour mes 50 ans ne me parait ainsi pas irréaliste, là encore, je ne suis pas devin, faudrait en reparler en 2038. Effectivement, j'espère surtout être en bonne santé d'ici là, mais hormis ne pas fumer, avoir une alimentation équilibrée ou encore une activité sportive régulière, je ne peux pas faire grand chose de plus...

D'autre part, vivre de manière frugale n'est pas incompatible avec "profiter de la vie". Par exemple, j'ai acheté 800+ BDs en 2013 alors que je n'ai eu que 2 téléphones portables en 10ans+ (et absolument aucun produit Apple). D'ailleurs, je connais autant de couples de smicards heureux et que de couples de cadres qui ne le sont pas.