Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[Philemon]

Message précédent :
Bon, je n'ai pas tout compris mais je crois que je vais acheter quelques actions RosbOOm International Investment !

C'est combien ?

[RosbOOm]

Cher


Cela dit, je souffre surement de différents biais cognitifs :
- je connais la vie de Warren Buffett sur le bout des doigts, c'est même pathologique puisqu'il m'arrive d'inclure certains de ses citations dans mes conversations IRL sans m'en rendre compte ( ) ;
- je suis jeune donc peut être encore trop naïf, ou du moins trop optimiste pour l'avenir. En tout cas, je préfère avoir 25 aujourd'hui qu'il y a un siècle au même endroit ;
- quasiment tous mes anciens collègues de ma promo ont profité des taux extrêmement faibles pour acheter un bien immobilier avec un effet de levier qui me parait démentiel (sans même avoir rembourser leur prêt étudiant pour certains), ce n'est évidemment pas mon cas puisque je ne fais jamais comme tout le monde depuis gamin ;
- j'ai de ce fait une partie non négligeable de mon (modeste) patrimoine (dont je n'ai pas besoin à court terme une nouvelle fois) en actions, des entreprises dont je pourrais d'ailleurs tout à fait être propriétaire à vie, et en tombant amoureux de celles-ci je peux ne plus du tout être objectif même si les marchés deviennent euphoriques ;
- je suis une bille en macro, je sais simplement lire un bilan et un compte de résultat, you don't need to be a rocket scientist (tu vois ? ) ;
- etc.

Donc si ca se trouve, Delamarche est un génie incompris, car pour une raison qui m'échappe, à partir de demain, les gens partout dans le monde n'achèteront plus de Doliprane, ne changeront plus les pneux de leurs bagnoles, n'iront plus chez l'opticien et ne se laveront plus les cheveux

[Philemon]

Si je traduis, faut acheter Sanofi, Michelin, Essilor et Pétrole Hahn !


Bon, ça tombe mal, je suis en train de clôturer mon vieux PEA...

[RosbOOm]

L'irréductible niche fiscale qui résiste encore et toujours à l'envahisseur, c'est ballot

Là encore, ce n'est en aucun cas une recommandation d'achat, seulement des exemples simples d'entreprises connues de tout le monde (j'utilise du shampoing L'Oreal moi mooosieur ) que l'on pouvait acheter pour une bouchée de pains en 2009 lorsque tous les médias annonçaient la fin du monde, moment où précisément l'encours du livret A a commencé à exploser

[Pouffy]

Jouer en bourse pour un particulier demeure une opération proche du casino puisqu'il n'a aucune maîtrise des paramètres d'évolution. C'est amusant, ça prend du temps et c'est très aléatoire.

Pour l'immobilier, le rendement est très faible mais comme tu l'indiques c'est l'effet levier qui est (était intéressant c'est dernières années). Par contre les perspectives de gain en capital sont aujourd'hui très faibles à court terme.

[toine74]

Jouer en bourse pour un particulier demeure une opération proche du casino puisqu'il n'a aucune maîtrise des paramètres d'évolution. C'est amusant, ça prend du temps et c'est très aléatoire.

...

Comme tous les placements...

Le particulier n'a jamais aucune maîtrise des paramètres d'évolution. Les actions sont simplement plus volatiles que le livret A (dont le gouvernement peut changer le taux du jour au lendemain). A chacun de connaître sa tolérance aux fluctuations des cours. Si tu achètes des actions de grosses boîtes (Total, Coca, IBM, Nestlé, ...) et que tu les gardes plusieurs années (5-10 ans), il y a peu de chance d'être perdant (merci les dividendes), si tu as acheté à un bon moment, encore moins.

[RosbOOm]

Je rejoins toine74 (sauf pour les dividendes, cf plus haut)

Personne ne détient la "maîtrise des paramètres d'évolution", pas même les professionnels (qui pour la plupart sous performent les indices d'ailleurs), ni même Buffett, et peu importe. Depuis 1857, les actions et l'immobilier en France permettent de faire du 10%/an en moyenne pour une inflation de 5%/an. Depuis 1857, la perte maximale avec un horizon d'investissement de 10 ans est de -3% sur les indices actions en France et aux US. Pour la majorité des francais, les actions sont forcément risquées et l'immobilier forcément safe, surement parce qu'il y a eu plusieurs krach boursiers récemment tandis qu'il n'y a pas eu de chute des prix de l'immobilier comme aux US ou en Espagne. De mon point de vue, le problème de l'immobilier c'est qu'il faut s'endetter, et même si les taux sont au plus bas, actuellement le ratio prix/loyer est lui au plus haut. Et puis pourquoi craindre la volatilité alors que c'est elle qui offre des opportunités ? Look at market fluctuations as your friend rather than your enemy; profit from folly rather than participate in it.

Le krach boursier est un moment idéal pour le particulier qui veut augmenter sensiblement son futur pouvoir d'achat à condition de ne pas se faire influencer par les médias et son environnement (parfait pour quelqu'un qui ne regarde pas la TV, n'écoute pas la radio et fait tout l'inverse de ce qu'on lui dit de faire ). Bref, si tu as un portefeuille d'actions d'au moins 5 belles entreprises de secteurs différents achetées en 2009 (activité non cyclique, peu endettées, avec un management rationnel, etc. et surtout sous valorisation évidente au moment de l'achat en appliquant bêtement un multiple conservateur à un bénéfice normalisé sur les 5/10 dernières années sans prendre en compte de croissance), et que tu lis les rapports annuels une fois par an pour vérifier que les fondamentaux ne se dégradent pas, je vois mal comment il est possible de perdre de l'argent à long terme, contrairement au loto ou au casino. Quant au risque de formation d'une nouvelle bulle, Ebry me demandait un indicateur, lorsque tout mon entourage se remettra à acheter des actions, je commencerai sérieusement à me poser des questions (mais de toute façon, ca ne me dérangerait pas qu'il y ait un nouveau krach demain, bien au contraire)

[eBry]

http://blogs.mediapart.fr/blog/roosevel ... -mensonges

Le mythe du retour de la croissance...

[RosbOOm]

Et tu as lu les 15 propositions de réforme qu'ils donnent ?

[eBry]

C'est sûr qu'il y a à boire et à manger dans ces propositions. Elles ont le mérite d'exister. Il en faut d'autres. Trier. Générer encore d'autres idées. Brainstormer.

Je cite un des commentaires sur ces propositions du groupe Roosevelt:
"J'ai repris un peu d'espoir quand le comité roosevelt s'est créé, et rien, des idées certes, mais vous êtes juste un think tank du PS que le gouvernement n'écoute pas. Vos poings ne sont pas assez serrés. Je pense que vous servez juste à faire croire à certains, qu'un autre monde est possible."

Où sont les propositions des autres courants politiques? Il est urgent de se bouger les fesses avec d'autres propositions que la continuité sans changement important en quoi que ce soit, à commencer par la manière dont les banques sont gérées...

[choregraphe]

Ou est encore l'interet de cette farce
je ne comprend absolument pas nos gouvernants
la fance est en negatif complet nous sommes en deficit primaire tous les ans et cette année on tape dans le 50 milliard d'interets; que l'on emprunte pour pouvoir les rembourser
Tous comme les Usa ( 2000 milliard ) et le Japon ( 200 de plus ) Grece ( 20 ) Portugal
l'Italie et l'Espagne sont passes en excedent primaire ( Victoire ils ont dégagés 1 à 2 milliards ) avant les interests de la dette de 40 milliard

On epuisera les citoyens sans sauver le systeme, la seule chose a gagner est une revolution, une guerre ou l'arrivée au pouvoir d'extrémistes.

Nos amis Islandais ne sont pas mort il me semble et pourtant ils ont bien fait un gros doigt d'honneur a la finance.
La seule conséquence a été que mac-donald's a fermé ses resto sur l'ile, je suis pas sur que cela les gene beaucoup

[choregraphe]

http://www.bastamag.net/article3432.html

[Philemon]

:shock: http://www.bastamag.net/article3432.html

Madame Charlot... est-ce bien sérieux ?

[choregraphe]

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[Frannck]

Pourquoi est-ce que la bière à 6€ ne me choque pas alors que ses propos oui ? Et je n'ai certainement pas son salaire.

[RosbOOm]

:shock: http://www.bastamag.net/article3432.html

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Grâce (ou plutôt à cause) de Ruquier... C'est rare que je sois d'accord avec Polony

[LEAUTAUD]

" Oui mais, ça branle dans le manche, les mauvais jours finiront !
Et gare à la revanche, quand tous les pauvres s'y mettront !"

Ce vieux chant révolutionnaire m'est revenu en tête en découvrant cette émission.
Madame Charlot, pourtant bien innoffensive dans ses propos, dérange le petit cirque médiatique, Ruquier se dédouane en la complimentant, Drucker est lamentable, Polony BCBG fait pitié.
Assez marrant, au final.

[RosbOOm]

Sans rentrer dans un débat idéologique, je ne pense pas que Madame Charlot dérange qui que ce soit, sinon elle ne serait tout simplement pas invitée chez Ruquier. La pauvreté n'est pas une fatalité (en France du moins), ce n'est pas pour rien que la grande majorité des millionnaires le sont de 1ère génération.

[LEAUTAUD]

Rien d'idéologique en fait, plutôt une dimension morale . Mme Charlot ne dérange que la bonne conscience et les certitudes des amuseurs du PAF, c'était perceptible chez Ruquier et Drucker ( d'où le côté amusant). Elle avait sa place dans ce type d'émission comme personnage antithétique, qui assure l'audience à peu de frais ( ce que n'aurait pas accepté un Bourdieu, évoqué dans les échanges. Lui ne participait tout simplement pas à ce genre télévisuel).

Sinon, heureux d'apprendre que la plupart des millionnaires sont de 1ère génération, puisque ça fait autant de pauvres en moins. Ces rares happy few rejoignent le bataillon nettement plus fourni des riches générationnels, qui finiront par les accepter tout roturiers qu'ils soient. Mais pas tout de suite, quand même. Un Groseille nouvellement enrichi n'est pas pour autant l'égal d'un Lequesnoy nanti de longue date, c'est bien connu. C'est là tout le charme discret de la bourgeoisie, célébré par Bunuel, cet enfoiré d'espingouin !

[Mister_Eko]

" Oui mais, ça branle dans le manche, les mauvais jours finiront !
Et gare à la revanche, quand tous les pauvres s'y mettront !"

Ce vieux chant révolutionnaire m'est revenu en tête en découvrant cette émission.
Madame Charlot, pourtant bien innoffensive dans ses propos, dérange le petit cirque médiatique, Ruquier se dédouane en la complimentant, Drucker est lamentable, Polony BCBG fait pitié.
Assez marrant, au final.

La démarche de Mme Charlot est quand même dérangeante, les spécialistes en science humaines ont tous des convictions et ne sont jamais totalement objectifs, mais à partir d'un certain point les biais intellectuels doivent être évités. Je ne connais que peu la personne en question, difficile donc d'avoir un jugement clairement établi, mais ce que j'ai lu/entendu de ses propos démontre clairement des analyses orientées. Ce qu'on reproche à Deutsch doit aussi l'être si besoin pour les spécialistes.

[eBry]

la grande majorité des millionnaires le sont de 1ère génération.

Ca sort de quelle étude?