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Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede RosbOOm » 06/11/2013 22:11

Message précédent :
Je rejoins toine74 (sauf pour les dividendes, cf plus haut) :ok:

Personne ne détient la "maîtrise des paramètres d'évolution", pas même les professionnels (qui pour la plupart sous performent les indices d'ailleurs), ni même Buffett, et peu importe. Depuis 1857, les actions et l'immobilier en France permettent de faire du 10%/an en moyenne pour une inflation de 5%/an. Depuis 1857, la perte maximale avec un horizon d'investissement de 10 ans est de -3% sur les indices actions en France et aux US. Pour la majorité des francais, les actions sont forcément risquées et l'immobilier forcément safe, surement parce qu'il y a eu plusieurs krach boursiers récemment tandis qu'il n'y a pas eu de chute des prix de l'immobilier comme aux US ou en Espagne. De mon point de vue, le problème de l'immobilier c'est qu'il faut s'endetter, et même si les taux sont au plus bas, actuellement le ratio prix/loyer est lui au plus haut. Et puis pourquoi craindre la volatilité alors que c'est elle qui offre des opportunités ? Look at market fluctuations as your friend rather than your enemy; profit from folly rather than participate in it. :D

Le krach boursier est un moment idéal pour le particulier qui veut augmenter sensiblement son futur pouvoir d'achat à condition de ne pas se faire influencer par les médias et son environnement (parfait pour quelqu'un qui ne regarde pas la TV, n'écoute pas la radio et fait tout l'inverse de ce qu'on lui dit de faire :D ). Bref, si tu as un portefeuille d'actions d'au moins 5 belles entreprises de secteurs différents achetées en 2009 (activité non cyclique, peu endettées, avec un management rationnel, etc. et surtout sous valorisation évidente au moment de l'achat en appliquant bêtement un multiple conservateur à un bénéfice normalisé sur les 5/10 dernières années sans prendre en compte de croissance), et que tu lis les rapports annuels une fois par an pour vérifier que les fondamentaux ne se dégradent pas, je vois mal comment il est possible de perdre de l'argent à long terme, contrairement au loto ou au casino. Quant au risque de formation d'une nouvelle bulle, Ebry me demandait un indicateur, lorsque tout mon entourage se remettra à acheter des actions, je commencerai sérieusement à me poser des questions (mais de toute façon, ca ne me dérangerait pas qu'il y ait un nouveau krach demain, bien au contraire) :D
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede eBry » 15/11/2013 12:05

http://blogs.mediapart.fr/blog/roosevel ... -mensonges

Le mythe du retour de la croissance...
Monsieur Rathbone, on m'a dit le plus grand bien de vous. Seulement, chacun doit rester sur ses gardes et ne pas esquisser le moindre geste. Je vous sers un scotch ?
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede RosbOOm » 15/11/2013 18:14

Et tu as lu les 15 propositions de réforme qu'ils donnent ? :shock:
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede eBry » 16/11/2013 03:23

C'est sûr qu'il y a à boire et à manger dans ces propositions. Elles ont le mérite d'exister. Il en faut d'autres. Trier. Générer encore d'autres idées. Brainstormer.

Je cite un des commentaires sur ces propositions du groupe Roosevelt:
"J'ai repris un peu d'espoir quand le comité roosevelt s'est créé, et rien, des idées certes, mais vous êtes juste un think tank du PS que le gouvernement n'écoute pas. Vos poings ne sont pas assez serrés. Je pense que vous servez juste à faire croire à certains, qu'un autre monde est possible."

Où sont les propositions des autres courants politiques? Il est urgent de se bouger les fesses avec d'autres propositions que la continuité sans changement important en quoi que ce soit, à commencer par la manière dont les banques sont gérées...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede choregraphe » 16/11/2013 09:29

Ou est encore l'interet de cette farce
je ne comprend absolument pas nos gouvernants [:bdgest]
la fance est en negatif complet nous sommes en deficit primaire tous les ans et cette année on tape dans le 50 milliard d'interets; que l'on emprunte pour pouvoir les rembourser [:bdgest]
Tous comme les Usa ( 2000 milliard ) et le Japon ( 200 de plus ) Grece ( 20 ) Portugal
l'Italie et l'Espagne sont passes en excedent primaire ( Victoire ils ont dégagés 1 à 2 milliards :lol: ) avant les interests de la dette de 40 milliard [:bdgest]

On epuisera les citoyens sans sauver le systeme, la seule chose a gagner est une revolution, une guerre ou l'arrivée au pouvoir d'extrémistes.

Nos amis Islandais ne sont pas mort il me semble et pourtant ils ont bien fait un gros doigt d'honneur a la finance.
La seule conséquence a été que mac-donald's a fermé ses resto sur l'ile, je suis pas sur que cela les gene beaucoup
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede choregraphe » 21/11/2013 23:48

Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Philemon » 21/11/2013 23:59

choregraphe a écrit::shock: http://www.bastamag.net/article3432.html

Madame Charlot... est-ce bien sérieux ?
"Je n'accepterais jamais d'entrer dans un club qui m'accepterait comme membre..."

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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede choregraphe » 22/11/2013 08:07

Philemon a écrit:
choregraphe a écrit::shock: http://www.bastamag.net/article3432.html

Madame Charlot... est-ce bien sérieux ?

N° 1 des ventes dans sa catégorie sur Amazon ;)
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Frannck » 22/11/2013 08:45

Pourquoi est-ce que la bière à 6€ ne me choque pas alors que ses propos oui ? Et je n'ai certainement pas son salaire.
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Une dictature est un pays dans lequel on n'a pas besoin de passer toute une nuit devant son poste pour connaître le résultat des élections (Clémenceau).
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede RosbOOm » 22/11/2013 17:58

choregraphe a écrit:
Philemon a écrit:
choregraphe a écrit::shock: http://www.bastamag.net/article3432.html

Madame Charlot... est-ce bien sérieux ?

N° 1 des ventes dans sa catégorie sur Amazon ;)

Grâce (ou plutôt à cause) de Ruquier... C'est rare que je sois d'accord avec Polony :shock:

Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede LEAUTAUD » 22/11/2013 21:01

" Oui mais, ça branle dans le manche, les mauvais jours finiront !
Et gare à la revanche, quand tous les pauvres s'y mettront !"

Ce vieux chant révolutionnaire m'est revenu en tête en découvrant cette émission.
Madame Charlot, pourtant bien innoffensive dans ses propos, dérange le petit cirque médiatique, Ruquier se dédouane en la complimentant, Drucker est lamentable, Polony BCBG fait pitié.
Assez marrant, au final.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede RosbOOm » 22/11/2013 22:11

Sans rentrer dans un débat idéologique, je ne pense pas que Madame Charlot dérange qui que ce soit, sinon elle ne serait tout simplement pas invitée chez Ruquier. La pauvreté n'est pas une fatalité (en France du moins), ce n'est pas pour rien que la grande majorité des millionnaires le sont de 1ère génération.
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede LEAUTAUD » 22/11/2013 22:47

Rien d'idéologique en fait, plutôt une dimension morale . Mme Charlot ne dérange que la bonne conscience et les certitudes des amuseurs du PAF, c'était perceptible chez Ruquier et Drucker ( d'où le côté amusant). Elle avait sa place dans ce type d'émission comme personnage antithétique, qui assure l'audience à peu de frais ( ce que n'aurait pas accepté un Bourdieu, évoqué dans les échanges. Lui ne participait tout simplement pas à ce genre télévisuel).

Sinon, heureux d'apprendre que la plupart des millionnaires sont de 1ère génération, puisque ça fait autant de pauvres en moins. Ces rares happy few rejoignent le bataillon nettement plus fourni des riches générationnels, qui finiront par les accepter tout roturiers qu'ils soient. Mais pas tout de suite, quand même. Un Groseille nouvellement enrichi n'est pas pour autant l'égal d'un Lequesnoy nanti de longue date, c'est bien connu. C'est là tout le charme discret de la bourgeoisie, célébré par Bunuel, cet enfoiré d'espingouin ! :D
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Mister_Eko » 22/11/2013 23:13

LEAUTAUD a écrit:" Oui mais, ça branle dans le manche, les mauvais jours finiront !
Et gare à la revanche, quand tous les pauvres s'y mettront !"

Ce vieux chant révolutionnaire m'est revenu en tête en découvrant cette émission.
Madame Charlot, pourtant bien innoffensive dans ses propos, dérange le petit cirque médiatique, Ruquier se dédouane en la complimentant, Drucker est lamentable, Polony BCBG fait pitié.
Assez marrant, au final.

La démarche de Mme Charlot est quand même dérangeante, les spécialistes en science humaines ont tous des convictions et ne sont jamais totalement objectifs, mais à partir d'un certain point les biais intellectuels doivent être évités. Je ne connais que peu la personne en question, difficile donc d'avoir un jugement clairement établi, mais ce que j'ai lu/entendu de ses propos démontre clairement des analyses orientées. Ce qu'on reproche à Deutsch doit aussi l'être si besoin pour les spécialistes.
Je suis celui qui peut te rappeler qu'un club de foot en maillot rose bouteille a battu le PSG un jour.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede eBry » 01/01/2014 23:59

RosbOOm a écrit:la grande majorité des millionnaires le sont de 1ère génération.
Ca sort de quelle étude?
Monsieur Rathbone, on m'a dit le plus grand bien de vous. Seulement, chacun doit rester sur ses gardes et ne pas esquisser le moindre geste. Je vous sers un scotch ?
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede RosbOOm » 02/01/2014 01:00

The Millionaire Next Door (1996). De mémoire autour de 80%. Je ne pense pas que l'écart soit énorme entre la France et les US, et entre 1996 et 2014. Un livre qui casse beaucoup d'idées reçues sur les millionnaires, qui très souvent sont en réalité des types qui sont partis de rien, ont horreur du luxe (à commencer par la voiture et les vêtements), gagnent 2500€/mois et en mettent 1000 de côté toute leur vie. Ce n'est évidemment pas l'image que l'on retrouve dans les médias.
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede eBry » 02/01/2014 02:07

Un cadre gagne facilement 5.000 EUR/mois. Avec de tels revenus il est le plus riche des 90% les moins riches de la population occidentale.

En mettant de côté autant que possible il ne pourra jamais épargner beaucoup plus de 500.000 EUR en une carrière complète si il doit assumer entièrement tous les coûts de la vie.

Pour devenir millionnaire il faut soit être indépendant/entrepreneur ou au minimum directeur dans une société.

Réussir dans ces deux cas sans le support d'un cadre financier aisé (famille, relations) est très difficile. Ceux qui y parviennent sans cela sont une petite minorité.

Le vrai millionnaire gagne au moins 1 million d'EUR par an.

La plupart des millionnaires sont effectivement discrets sur leur fortune. J'en ai connu qui avaient l'air de smicards. Je suis persuadé que l'homme le plus riche du monde est inconnu du public et n'est pas celui des classements rendus publiques...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Le Complot » 02/01/2014 02:12

Ba tu sais le Mexicain là qu'est devant Bill Gates ..! Je pense vraiment que c'est lui le plus riche du monde, sinon il faudrait que y'en ait un mais alors planqué de chez planqué ! Et planquer de telles sommes je n'y crois pas. Après on en sait rien, mais quand même, tu fous pas 100 milliards en Suisse, 200 aux Bahamas en claquant des doigts ! ;)
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede RosbOOm » 02/01/2014 05:02

eBry a écrit:Un cadre gagne facilement 5.000 EUR/mois. Avec de tels revenus il est le plus riche des 90% les moins riches de la population occidentale.

En mettant de côté autant que possible il ne pourra jamais épargner beaucoup plus de 500.000 EUR en une carrière complète si il doit assumer entièrement tous les coûts de la vie.

Un célibataire qui gagne 5000€/mois peut vivre tout à fait confortablement en mettant 2000€ de côté chaque mois. Il serait alors millionnaire au bout de 43 ans sans placer cet argent, au bout de 28 ans en le plaçant au fur et à mesure à 3%, seulement 21 ans à 7%. Le raisonnement vaut pour un couple de cadres à 5000€/mois avec 2 gamins qui mettent de côté 4000€ par mois.

eBry a écrit:Pour devenir millionnaire il faut soit être indépendant/entrepreneur ou au minimum directeur dans une société.

Réussir dans ces deux cas sans le support d'un cadre financier aisé (famille, relations) est très difficile. Ceux qui y parviennent sans cela sont une petite minorité.

Le vrai millionnaire gagne au moins 1 million d'EUR par an.

Dans mon étude de 96, 2/3 des travailleurs millionnaires US sont indépendants (médecins, expert comptables...) mais seulement 5% des ménages millionnaires gagnent 1M$+ par an, 8% entre 500k et 1M$ par an. Le revenu annuel médian du ménage est de 131k$, il y a donc bien des gens "ordinaires" dans le lot (et j'ai bien vérifié, 80% ne sont pas issus d'une famille riche).

eBry a écrit:La plupart des millionnaires sont effectivement discrets sur leur fortune. J'en ai connu qui avaient l'air de smicards. Je suis persuadé que l'homme le plus riche du monde est inconnu du public et n'est pas celui des classements rendus publiques...

Autant il est facile de cacher un million, autant cela devient beaucoup plus compliqué de passer inaperçu avec 50 milliards, que ce soit du cash, des oeuvres d'art, de l'immobilier ou des actions d'entreprise :D
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Brian Addav » 02/01/2014 05:57

eBry a écrit:Un cadre gagne facilement 5.000 EUR/mois. Avec de tels revenus il est le plus riche des 90% les moins riches de la population occidentale.


En net ou en brut ?
Si c'est en net, le coup des 5000, à moins que les salaires aient augmenté depuis deux ans, dans mes souvenirs et les gens que je fréquentais professionnellement, ça ne concernait que les managers de haut niveau. Et dans ce cas, c'était accompagné de primes/avantages énormes. Et là, tu atteignais le million en qq années facilement.

(ce n'est pas contradictoire avec ton étude, c'est juste que je m'interroge sur la notion de cadre/salaire/années pour être millionnaire)
Dernière édition par Brian Addav le 02/01/2014 06:29, édité 1 fois.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Le Complot » 02/01/2014 06:15

RosbOOm :hug: :inlove: :D
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