Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[ccharlie]

Message précédent :
Bonsoir
Il reste des clients chez Platinium Gestion s'il est si mauvais

[RosbOOm]

Aucune idée, et franchement, ca m'est égal qu'un particulier achète des parts d'un fond qui demande 3% à l'entrée, 5% par an indépendamment des résultats, et en baisse de 60% depuis sa création (il faut vraiment le faire exprès pour perdre de l'argent depuis 2009), autant jeter son argent par les fenêtres.

Par contre, que ce genre d'individu se serve comme vitrine d'une chaine TV disponible gratuitement par la TNT où il est présenté comme un "expert", ca peut être très nocif pour le téléspectateur sans expérience qui cherche à placer son argent...

D'ailleurs, il existe des gérants tout aussi pessimistes qui ont un track record tout à fait décent (voire démentiel pour Prem Watsa par exemple), mais on n'est pas prêt d'en voir un sur BFM, d'autant plus que le boulot d'un gérant c'est d'analyser des entreprises, pas de faire le pingouin sur un plateau TV.

[eBry]

D'après le bilan de sa société, ce n'est pas la super forme: http://www.societe.com/bilan/platinium- ... 12311.html

[eBry]

Ceci dit, cela ne signifie pas que ce qu'il dit sur BFM est faux, d'autant que ça se résume à dénoncer le foutoir dans lequel se trouve le système monétaire mondial et la mécanique infernale du quantitative easing à l'infini, avec ses montagnes de dettes à la croissance parabolique.

Le problème de Delamarche, pour un investisseur spéculatif, c'est qu'il a raison trop tôt, ce qui revient à avoir tort...

[eBry]

Ce qu'il faut, ce sont des réponses solides et argumentées à TOUT ce que Delamarche affirme dans cet entretien:
http://youtu.be/Oat5tJPk0Sk

[RosbOOm]

C'est facile de prédire un krach boursier, il y a en aura forcément un nouveau demain, ou dans 5 ans, ou dans 20 ans. Comme en 1929, en 1987 ou en 2008. Et c'est vendeur de rabâcher depuis 2010 que le ciel va nous tomber sur la tête. On ne vit pas pour autant dans un système économique parfait, certains états ont un niveau d'endettement inquiétant, j'en suis bien conscient.

Je ne vais pas m'infliger 1h de Delamarche, mais dans les 5 1ères minutes, il fustige le stock picking en disant "nous, on fait de la macro pour ne pas se faire tondre", c'est à mourir de rire pour un fond avec cette perf non ? Watsa est un déflationniste pessimiste comme Delamarche, ca ne l’empêche pas non plus de faire du 15%+/an depuis des décennies. Dans une autre vidéo, il se fout de la gueule de Buffett qui investit au Japon (OK, c'est un inflationniste optimiste, mais il fait du 20%/an depuis + d'un 1/2 siècle, et il en a connues des crises). Un autre exemple d'investisseur contrariant, Burry a prédit l'effondrement du marché immobilier US avec un peu d'avance mais il a fini par faire gagner à ses associés des millions, je suis à peu près certain que ce ne sera pas le cas pour ceux de Delamarche. Tiens, il affirme qu'il n'y a plus de croissance, c'est fini, pourtant la croissance du PIB est de 8%+/an en Chine, un peu moins aux US certes, mais elle est bien là. Etc.

[toine74]

C'est bien connu, tu mets deux économistes dans une pièces et tu obtiens trois avis contradictoires. Preuve s'il en est que l'économie n'est pas une science, mais simplement un petit jeu de diviniation basé sur une (souvent mauvaise) digestion de données statistiques et, comme on peut faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres...

[RosbOOm]

Au lieu d'avoir Delamarche sur un plateau TV en face des 2 guignols qui ne connaissent pas grand chose à l'économie, ce serait justement plus intéressant d'avoir un débat entre 2 gérants ayant un track record au minimum correct avec 2 points de vue différents (par exemple un inflationniste et un déflationniste) et comprendre comment les 2 font pour ne pas perdre d'argent à leurs clients. Le problème c'est que les gérants compétents, eux, travaillent dans leur bureau pendant ce temps, et que BFM cherche avant tout à faire de l'audimat...

[eBry]

C'est bien là le malheur. Il n'y a pas de débat sérieux avec des personnes compétentes sur les problèmes de fond tels que ceux relevés par Delamarche qui sont bien réels. Des personnes qui défendraient des pistes sérieuses pour gérer ces problèmes de fond...

[eBry]

Un exemple parmi d'autres qui illustre un système qui ne peut continuer encore longtemps sans ajustement important...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_mon%C3%A9taire

[RosbOOm]

A vu de nez, la masse monétaire passe de 1000 en 1975 à 8000 en 2010 soit une augmentation de 6% par an, ca ne me parait pas si catastrophique que cela. Avec un échelle logarithmique, le graphe serait moins trompeur au passage.

[eBry]

Ce qui compte, c'est le cumulé, pas d'utiliser une échelle logarithmique pour que cela ait l'air plus plat, et la comparaison avec l'inflation officielle qui est inférieure à la croissance monétaire...

[eBry]

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=59468

[eBry]

ImageUploadedByTapatalk1383339851.449534.jpg (147.39 Kio) Vu 470 fois

[RosbOOm]

Je suis une bille en macro-économie (simplement du mal à prendre Delamarche au sérieux pour les raisons évoquées plus haut), donc va falloir que tu m'expliques comment tu interprètes ces graphiques de manière pédagogique

[eBry]

Sur le graphe 1c on constate que, aux USA, M2 augmente plus vite que le PIB.

M2, c'est la valeur de l'ensemble des billets et pièces en circulation plus les comptes à vue et les livrets d'épargne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie#XXe_si.C3.A8cle

Le PIB, c'est la somme des emplois des comptes d'exploitation des secteurs institutionnels : rémunération des salariés, impôts sur la production et les importations moins les subventions, excédent brut d'exploitation et revenu mixte.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_in ... rieur_brut

En gros, les revenus progressent plus vite que la richesse créée, ce qui ne devrait pas être possible dans un système dynamique objectif et sain.

Sur le même graphe, on voit que la base monétaire s'envole soudainement dans une progression parabolique depuis la crise de 2007-2008.
La base monétaire, ou « monnaie banque centrale », désigne la monnaie qui a été créée directement par la banque centrale. Elle se compose :
- des billets en circulation qui représentent environ 15% de la masse monétaire M1;
- des avoirs monétaires détenus par les titulaires de comptes auprès de la banque centrale, c'est-à-dire principalement les banques.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Base_mon%C3%A9taire

L'inflation, c'est compliqué mais je retiendrais qu'elle est censée être liée à la masse monétaire.
En l'absence de création de richesse réelle, la conséquence directe se manifeste sous la forme d'une augmentation de la demande et par suite des prix. On considère que l'enflure monétaire résulte de l'émission par les autorités monétaires (l'État en général) de monnaie en trop grande quantité :
- par rapport à la quantité de biens dans le circuit économique, comme lors de l'hyperinflation de la République de Weimar par sur-émission de mark en 1923,
- ou, dans le cas d'une monnaie assise sur l'or ou l'argent, par un afflux brutal de métal précieux comme ce fut le cas en Espagne suite à l'afflux d'or en provenance après la conquête des Amériques,
- du fait du crédit, si l'activité financée ne conduit pas directement (ou suffisamment) à injecter dans le circuit économique des biens nouveaux à hauteur du montant de monnaie nouvelle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inflation# ... C3.A9taire

Vu la création massive de monnaie depuis la crise de 2007-2008, l'inflation devrait être énorme.

Plus rien ne tient sans manipulation massive. Cela ne peut tenir indéfiniment. Il faut retrouver un équilibre dynamique plus sain...

[choregraphe]

Les US republient leur Mé, je croyais qu'ils avaient arrété depuis 2008

Sinon effectivement on devrait avoir une hyperinflation, alors que nous sommes en déflation lente a la japonaise

Donc le systeme est faussé par certains ( Attention tout cet argent se stocke bien quelque part ) Il me semble avoir entendu que les avoirs des 1% les plus riches augmentent de 7 à 10% l'an

[RosbOOm]

L'inflation est actuellement de 2% aux US et 1% en France, je ne vois pas d'où tu sors ta déflation... L'inflation est peut être exportée dans d'autres pays avec le rôle international du dollar, ou le scénario de l'hyperinflation finira par arriver avec du retard, je n'en sais rien.

Quant aux 1% les plus riches, la plupart des milliardaires américains sont des entrepreneurs de 1ère génération qui ont leur entreprise côtée en bourse (Gates, Buffett, Ellison, Bezos, Page, etc.), leurs avoirs augmentent autant aujourd'hui qu'ils ont baissé entre 2007 et 2009, c'est à peu près flat sur 6 ans en moyenne puisque les indices boursiers américains viennent de dépasser le pic de 2007. Mais historiquement le marché action augmente de pas loin de 10%/an dividendes réinvestis depuis un siècle (aux US comme en France), c'est un bon moyen de ne pas perdre en pouvoir d'achat avec son épargne sur le long terme (qui n'est pas réservé qu'aux riches).

[eBry]

Tant que tu n'as pas revendu tes actions, tu n'as strictement rien, à part d'éventuels dividendes. Avant la çrise de 1929, la croissance de la cote des actions était parabolique. Mon grand-oncle à vendu tous les biens immobiliers de la famille pour profiter de cette hausse vertigineuse. Et il a tout perdu du jour au lendemain faute de sortir à temps de ses actions.

Crois-tu pouvoir sortir à temps avant une correction majeure? Quels sont les signaux d'alerte qui te permettront de le faire?

[eBry]

Aussi, l'inflation est actuellement calculée sur base d'un panier de biens de consommation dont l'essentiel des coûts énergétiques et l'immobilier sont exclus, ce qui est une grosse plaisanterie.

Le poids de l'énergie et de l'immobilier est énorme dans le budget des ménages. Sa croissance combinée est largement supérieure à celle du panier du consommateur, ce qui induit irrévocablement une baisse de pouvoir d'achat du consommateur...

[Pouffy]

L'inflation est actuellement de 2% aux US et 1% en France, je ne vois pas d'où tu sors ta déflation...

Taux quasi nuls, croissance quasi nulle... prix augmentant plus rapidement que les salaires.

Je n'ai pas le détail immo, énergie... mais pour un ménage français le logement (énergie comprise) c'est 40% de ses revenus (premier poste de dépense) et le transport 20 % (énergie comprise). Ces deux postes ayant vu des augmentations de l'ordre de 10% par an ces dernières années.