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Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Coldo3895 » 02/11/2011 13:22

Message précédent :
choregraphe a écrit:l'europe n'a rien fait pour sauver la grece, elle n'a fait qu'essayer de sauver l'€ et tous les maux viennent de la

Il fallait effacer la dette grecque a 50% en 2009, cela aurait couté 55 milliards aux banques et rien a l'europe
n'ayant pas osé nous sommes aujourd'hui a 250 milliards de dette pour l'europe et 110 pur les banquiers.

Nous sommes dans le même cas qu'une famille surendetté, lui repreter de l'argent est un crime et l'europe c'est comporté comme le premier cofinoga venu. La decote dans la derniere decision n'est que pour les banques,assureurs et zeros pour les etats car nos hommes politiques n'ont aucun courage.

La decision grecque est compréhensible
la limite max d'endettement remboursable avec un peu de croissance est autour de 60%
les laisser a 120% ne change rien par rapport a 160%

pour eux la solution est un defaut total maintenant il est trop tard et la sortie de l'euro avec une belle devaluation
Il vaut mieux que les grecs apprécient la feta et les olives car ils vont manger principalement ca pendant 15 ans

Ne confondons pas la cause les conséquences !!!
A l'origine, c'est la Grèce qui a escroqué l'Europe, en présentant des comptes truqués pour rentrer dans l'Euro !...

Si on reprend ta comparaison avec le crédit à la consommation, c'est comme si un gars avait présenté de faux papiers pour obtenir un prêt !... Moi je veux bien qu'on engueule l'organisme prêteur, mais faut pas abuser !!!

Je suis tenté de leur dire d'aller se faire voir, ces éleveurs de chèvres !!
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede choregraphe » 02/11/2011 13:30

je ne parle pas du depart
car il semblerai bien que l'europe etait au courant des petites cachoteries

mais depuis 2009, ou il fallait eteindre l'incendie, ce que l'on a refusé de faire car avec un seuil a 110% tous savait qu'il etait impossible de rembourser, on a préféré gagner du temps et voila le resultat

en debut 2009 la dette etait de 120 milliard il me semble, elle est aujourd'hui a 330
C'est cette inflation que je trouve immorale mais logique de facon comptable [:bdgest]
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede kbd63 » 02/11/2011 13:36

Une fois de plus Coldo tu t'arrête en cours de route.

Ton chemin s'arrête à la Grèce qui a escroqué l'Europe, ce n'est pas l'origine, c'est un épisode. Si tu lis bien ce que j'ai écrit, la Grèce a été "contrainte" en échange de manne financière à accepter de rentrer dans l'UE. La France de l'époque et l'Allemagne (la droite, je le rappèle, même si son entrée date de 1981, c'était en Janvier et les socialistes n'étaient pas encore au pouvoir ;) ) ont payé pour qu'elle rentre dans l'union.

Tiens, je ne mets pas le lien, mais l'article qui est un peu long, mais il y a des info sur la création de l'UE qu'il est bon de rappeler.
1950

9 mai

Robert Schuman, ministre français des affaires étrangères, propose, dans un discours inspiré par Jean Monnet, la mise en commun des ressources de charbon et d’acier de la France et de la République fédérale d’Allemagne dans une organisation ouverte aux autres pays d’Europe.

Puisque cette date peut être considérée comme la naissance de l’Union européenne, le 9 mai est devenu une fête annuelle: la "Journée de l’Europe".

1951

18 avril

Les Six signent à Paris le traité instituant la Communauté européenne du charbon et de l’acier (CECA). Elle entrera en vigueur le 23 juillet 1952, pour une période de cinquante ans.

1955

1er et 2 juin

Réunis en conférence à Messine, les ministres des affaires étrangères des Six décident d’étendre l’intégration européenne à toute l’économie.

1957

25 mars

Signature à Rome des traités instituant la Communauté économique européenne (CEE) et l’Euratom. Elles entreront en vigueur le 1er janvier 1958.

1960

4 janvier

Signature de la convention de Stockholm créant, à l’initiative du Royaume-Uni, l’Association européenne de libre-échange (AELE), comprenant plusieurs pays européens qui ne sont pas États membres de la CEE.

1963

20 juillet

Signature, à Yaoundé, de la convention d’association entre la CEE et dix-huit pays africains.

1965

8 avril

Signature du traité de fusion des exécutifs des trois Communautés instituant un Conseil et une Commission uniques. Il entrera en vigueur le 1er juillet 1967.

1966

29 janvier

Compromis dit "de Luxembourg". À la suite d’une crise politique, la France accepte de reprendre sa place au Conseil en contrepartie du maintien de la règle de l’unanimité lorsque des "intérêts très importants" sont en jeu.

1968

1er juillet

Élimination, avec un an et demi d’avance, des derniers droits de douane entre les États membres pour les produits industriels et mise en place du tarif extérieur commun.

1969

1er et 2 décembre

Sommet de La Haye. Les chefs d’État ou de gouvernement décident de pousser plus loin l’intégration européenne.

1970

22 avril

Signature, à Luxembourg, du traité permettant le financement progressif des Communautés par des ressources propres et l’extension des pouvoirs de contrôle du Parlement européen.

1972

22 janvier

Signature, à Bruxelles, des traités d’adhésion des nouveaux membres des Communautés européennes (Danemark, Irlande, Norvège et Royaume-Uni).

1973

1er janvier

Entrée du Danemark, de l’Irlande et du Royaume-Uni dans les Communautés européennes (référendum négatif en Norvège). Les Communautés comptent neuf États membres.

1974

9 et 10 décembre

Sommet de Paris, où les neuf chefs d’État ou de gouvernement décident de se réunir régulièrement en Conseil européen (trois fois par an), proposent d’élire le Parlement européen au suffrage universel et décident la mise en œuvre du Fonds européen de développement régional.

1975

28 février

Signature, à Lomé, d’une convention (Lomé I) entre la CEE et 46 États d’Afrique, des Caraïbes et du Pacifique (ACP).

22 juillet

Signature du traité renforçant les pouvoirs budgétaires du Parlement européen et créant la Cour des comptes européenne. Il entre en vigueur le 1er juin 1977.

1979

7 et 10 juin

Première élection au suffrage universel des 410 membres du Parlement européen.

1981

1er janvier

Entrée de la Grèce dans les Communautés européennes. Les Communautés comptent dix États membres.

1984

14 et 17 juin

Deuxièmes élections directes du Parlement européen.

1985

7 janvier

Jacques Delors devient président de la Commission (1985-1995).

14 juin

Signature de l’accord de Schengen, qui vise à abolir les contrôles aux frontières entre les pays membres des Communautés européennes.

1986

1er janvier

Entrée de l’Espagne et du Portugal dans les Communautés européennes. Les Communautés comptent douze États membres.

17 et 28 février

Signature à Luxembourg et à La Haye de l’Acte unique européen. Il entre en vigueur le 1er juillet 1987.

1989

15 et 18 juin

Troisièmes élections directes européennes.

9 novembre

Ouverture du mur de Berlin.

1990

3 octobre

Réunification allemande.

1991

9 et 10 décembre

Le Conseil européen à Maastricht adopte un traité sur l’Union européenne. Il prévoit une politique étrangère et de sécurité commune, une coopération plus étroite dans les domaines de la justice et des affaires intérieures et la création d’une Union économique et monétaire, y compris une monnaie unique.

1992

7 février

Signature du traité sur l’Union européenne à Maastricht. Il entre en vigueur le 1er novembre 1993.

1993

1er janvier

Mise en place du marché unique.

1994

9 et 12 juin

Quatrièmes élections européennes.

1995

1er janvier

Entrée de l’Autriche, de la Finlande et de la Suède dans l’Union européenne (référendum négatif en Norvège). L’UE compte quinze États membres.

23 janvier

Entrée en fonction de la Commission présidée par Jacques Santer (1995-1999).

27 et 28 novembre

Conférence euro-méditerranéenne de Barcelone, engageant un partenariat entre l’UE et les pays du sud de la Méditerranée.

1997

2 octobre

Signature du traité d’Amsterdam. Il entre en vigueur le 1er mai 1999.

1998

30 mars

Lancement du processus d’adhésion des nouveaux pays candidats. Ce processus va englober Chypre, Malte et dix États d’Europe centrale et orientale.

1999

1er janvier

Début de la troisième phase de l’UEM: les onze monnaies des États participants disparaissent au profit de l’euro. La monnaie commune est introduite sur les marchés financiers. La Banque centrale européenne (BCE) est désormais responsable de la politique monétaire. La Grèce les rejoint en 2001.

Une nouvelle monnaie a fait son apparition en 1999, lorsque l'euro est introduit
pour les transactions financières (moyens de paiement autres que les espèces).
Les billets et les pièces ont suivi en 2002.

10 et 13 juin

Cinquièmes élections européennes.

15 septembre

Entrée en fonction de la Commission présidée par Romano Prodi (1999-2004).

15 et 16 octobre

Conseil européen de Tampere consacré à la réalisation d’un espace européen de liberté, de sécurité et de justice.

2000

23 et 24 mars

Le Conseil européen de Lisbonne définit une nouvelle stratégie de l’Union visant à renforcer l’emploi, la réforme économique et la cohésion sociale dans une économie fondée sur la connaissance.

7 et 8 décembre

À Nice, le Conseil européen adopte le texte d’un nouveau traité qui réforme le système décisionnel de l’UE dans la perspective de l’élargissement. Les présidents du Parlement européen, du Conseil européen et de la Commission proclament solennellement la Charte des droits fondamentaux de l’Union européenne.

2001

26 février

Signature du traité de Nice. Il entre en vigueur le 1er février 2003.

14 et 15 décembre

Conseil européen de Laeken. Adoption d’une déclaration sur l’avenir de l’Union ouvrant la voie à la future grande réforme de l’Union et convocation d’une Convention, présidée par Valéry Giscard d’Estaing, afin de préparer une Constitution européenne.

2002

1er janvier

Mise en circulation des pièces et des billets en euros dans les douze pays de la zone euro.

13 décembre

Conseil européen de Copenhague. Accord sur l’adhésion de dix pays candidats (la République tchèque, l’Estonie, Chypre, la Lettonie, la Lituanie, la Hongrie, Malte, la Pologne, la Slovénie et la Slovaquie) le 1er mai 2004.

2003

10 juillet

Conclusion des travaux de la Convention sur l’avenir de l’Europe; adoption d’un projet de traité établissant une Constitution pour l’Europe.

4 octobre

Ouverture de la Conférence intergouvernementale chargée de rédiger le traité constitutionnel.

2004

1er mai

Adhésion à l’UE de la République tchèque, de l’Estonie, de Chypre, de la Lettonie, de la Lituanie, de la Hongrie, de Malte, de la Pologne, de la Slovénie et de la Slovaquie.

10 et 13 juin

Sixièmes élections européennes.

29 octobre

Adoption à Rome de la Constitution européenne.

22 novembre

Entrée en fonction de la Commission présidée par José Manuel Barroso.

2005

29 mai/1er juin

Référendum négatif sur la Constitution en France, puis aux Pays-Bas.

3 octobre

Ouverture des négociations d’adhésion avec la Croatie et la Turquie.

2007

1er janvier

La Bulgarie et la Roumanie adhèrent à l’Union européenne.

La Slovénie rejoint la zone euro.

2008

1er janvier

Chypre et Malte rejoignent la zone euro.


12 Décembre

La Suisse rejoint l'espace Schengen

2009

1 Janvier

La Slovaquie adopte l'euro

4 au 7 juin

Septième élection directe du Parlement européen
Protégez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge.
Assois-toi au bord de l'Oued, tu verras passer le corps de ton ennemi.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Coldo3895 » 02/11/2011 13:58

kbd63 a écrit:Une fois de plus Coldo tu t'arrête en cours de route.

Ton chemin s'arrête à la Grèce qui a escroqué l'Europe, ce n'est pas l'origine, c'est un épisode. Si tu lis bien ce que j'ai écrit, la Grèce a été "contrainte" en échange de manne financière à accepter de rentrer dans l'UE. La France de l'époque et l'Allemagne (la droite, je le rappèle, même si son entrée date de 1981, c'était en Janvier et les socialistes n'étaient pas encore au pouvoir ;) ) ont payé pour qu'elle rentre dans l'union.

Je ne vois pas ce que ça change au fait que la Grèce a truqué ses comptes...
Entre l'adhésion à l'UE en 1981 et l'Euro en 2002, il s'en est passé, des choses... Etre honnête était peut-être trop demander...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede kbd63 » 02/11/2011 14:02

Que la France et l'Allemagne soient honnêtes à la base était aussi trop demander, peut être.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Coldo3895 » 02/11/2011 14:08

kbd63 a écrit:Que la France et l'Allemagne soient honnêtes à la base était aussi trop demander, peut être.

Tu fais allusion à quoi ?
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede kbd63 » 02/11/2011 14:12

L'Europe a été construite sur un marché de dupes par la volonté des gouvernements français et allemands, donc il est difficile, voir malhonnête de demander de l'honnêteté aux autre lorsque l'on est malhonnête soi même.
Mon père, un escroc, a toujours requis de l'honnête de la part de ses subordonnés lorsqu'il travaillait à G.E., et c'est amusant, il l'a toujours obtenue. C'est incroyable cette propension à demander à ce les autres soient honnêtes alors que l'on ne l'est pas soi même.
Parenthèses, c'est comme recevoir des valises pleines de billets en disant que ça n'existe pas pour soi, et procéder à l'encontre des autres en disant que ça existe pour eux.
Protégez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede kbd63 » 02/11/2011 14:14

Coldo3895 a écrit:
kbd63 a écrit:Que la France et l'Allemagne soient honnêtes à la base était aussi trop demander, peut être.

Tu fais allusion à quoi ?


Facile, à ça:
1950

9 mai

Robert Schuman, ministre français des affaires étrangères, propose, dans un discours inspiré par Jean Monnet, la mise en commun des ressources de charbon et d’acier de la France et de la République fédérale d’Allemagne dans une organisation ouverte aux autres pays d’Europe.

Puisque cette date peut être considérée comme la naissance de l’Union européenne, le 9 mai est devenu une fête annuelle: la "Journée de l’Europe".
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede kbd63 » 02/11/2011 14:28

Je viens de glisser sur le net à ce propos, et je viens de lire la page Wiki sur l'UE, elle n'est pas trop mal faite. En fait, je dirai même que les informations sont très pertinentes.
Je mets le lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologi ... %C3%A9enne
Protégez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Pouffy » 02/11/2011 14:29

Coldo3895 a écrit:Tu fais allusion à quoi ?


La France n'est guère plus solvable que la Grêce... il suffit de voir comment elle a respecté le pacte de stabilité.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede kbd63 » 02/11/2011 14:50

kbd63 a écrit:Je viens de glisser sur le net à ce propos, et je viens de lire la page Wiki sur l'UE, elle n'est pas trop mal faite. En fait, je dirai même que les informations sont très pertinentes.
Je mets le lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologi ... %C3%A9enne

Après re-lecture de l'intégralité de l'article, j'invite fortement ceux qui débattent de l'Europe à le lire.
Protégez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Coldo3895 » 02/11/2011 14:58

Pouffy a écrit:
Coldo3895 a écrit:Tu fais allusion à quoi ?


La France n'est guère plus solvable que la Grêce... il suffit de voir comment elle a respecté le pacte de stabilité.

Si... la France est largement plus solvable que la Grèce... Il suffit de voir à quel taux on emprunte.
Faut pas déconner quand même...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Brian Addav » 02/11/2011 15:04

Coldo3895 a écrit:Si... la France est largement plus solvable que la Grèce... Il suffit de voir à quel taux on emprunte.
Faut pas déconner quand même...


C'est un beau résumé de la situation que tu nous fait là...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede kbd63 » 02/11/2011 15:12

Ha oui, là, chapeau bas, c'est de l'argumentation.

Il est à rappeler qu'un fait n'est pas forcément une vérité (cf: la Grèce).

Pour la France et son taux d'emprunt, depuis l'annonce du referendum de la Grèce, le gouvernement en entier se retrouve brélé sur les sièges éjectables dont je parlais précédemment.
Protégez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Pouffy » 02/11/2011 15:25

Coldo3895 a écrit:Si... la France est largement plus solvable que la Grèce... Il suffit de voir à quel taux on emprunte.
Faut pas déconner quand même...


Bien résumé : tu laisses la Grèce emprunter à 1% et ils n'ont plus de problème de dette, tu passes le taux de la France à 20% et elle fait défaut dans les 6 mois.

Il fallait que la Grèce fasse défaut depuis le début, ce que la France et l'Allemagne ne veulent pas... Tout le fric qu'on donne à la Grèce ne sert qu'à payer des intérêts et aucunement à rembourser leur dette. C'est là toute l'aberration du fesf. S'il y a une seule chose à retenir de la crise de 2007 c'est que mélanger du pourri avec du sain... il ne reste que du pourri. Le fesf sert à ça... mélanger la dette grecque avec la dette de la france et de l'allemagne.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Yoda33 » 02/11/2011 15:30

C'est un bon résumé je pense ...
On n'est toujours qu'un amas de pays qui défendent d'abord leurs intérets immédiats, sans vision d'avenir ni vue à l'échelle d'un continent, ce qui est pourtant devenu indispensable ...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Pouffy » 02/11/2011 15:38

Yoda33 a écrit:C'est un bon résumé je pense ...
On n'est toujours qu'un amas de pays qui défendent d'abord leurs intérets immédiats, sans vision d'avenir ni vue à l'échelle d'un continent, ce qui est pourtant devenu indispensable ...


La solution à mon sens la plus "raisonnable" :
- annulation de toutes les dettes croisées avec nationalisation des banques si nécessaire (Europe + US),
- imposer des budgets à l'équilibre,
- conflit armé avec la Chine si nécessaire.

Actuellement, aucun pays d'europe ou US ne peut rembourser sa dette, ne pas l'admetttre c'est cramer du fric en intérêts qui ne vont jamais cesser d'augmenter.

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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Coldo3895 » 02/11/2011 15:47

Pouffy a écrit:La solution à mon sens la plus "raisonnable" :
- annulation de toutes les dettes croisées avec nationalisation des banques si nécessaire (Europe + US),

Tu te souviens de l'époque où tu avais de l'argent sur ton compte en banque ?... De l'époque où tu avais un emploi ?...

Ah c'était le bon vieux temps...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Vladosvlad » 02/11/2011 16:17

Axer toute notre energie sur le fait de faire des economies est sterile
meme si la Grece a des problemes structurels (prelevement des impots) qu il faut resoudre
cette politique d austerite est ridicule ,elle ne fait qu agraver le probleme.
Si la France avait a subir ce que la Grece traverse meme Coldo serait dans la rue.
Alors qu elle dise non par referendum ou en coupant les tetes de ses dirigeant (ce qui ne devrait pas tarder a ce rythme) c est la meme issue.

Il faudrait peut etre maintenant ce poser la question des recettes,pas des taxes mais vraiment de
l economie.

A mon avis il faut une reforme de l OMC sur 2 points:
-prise en compte des monaies
-integrer certaines regles de l "organisation mondiale du travail" et les rendres contraignantes
(via l ORD)
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Vladosvlad » 02/11/2011 16:25

Au niveau europeen il faudrait en autre une reforme de la BCE.
Cependant si je suis sur que l on a besoin de toute l europe unie pour resoudre le
probleme,j ai peu d espoir entre la politique anglo-saxonne(ultraliberale) et l Allemagne
qui est persuadee d avoir la meilleure politique(sans voir qu elle depend egalement des autres pays
et principalement de la France)
Dernière édition par Vladosvlad le 02/11/2011 16:30, édité 1 fois.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede kbd63 » 02/11/2011 16:30

Assez justement vu.
Protégez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge.
Assois-toi au bord de l'Oued, tu verras passer le corps de ton ennemi.
J'ai été enfant de chœur et militant socialiste. C'est dire si j'ai entendu des conneries...
(Audiard, mais moi aussi)
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