Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[kbd63]

Message précédent :
Il ne veut plus gouverner avec la crise. Point.
Pour beaucoup de Grecques la droite est responsable avec les banques de la situation, et la Grèce est devenue ingouvernable, aussi c'est une manière de repasser la patate à ceux qui l'ont fait "cramer". Le gouvernement actuel n'a plus aucun moyen de gérer la situation, et refiler le bébé c'est l'aubaine immanquable. Si Papandréou à des "corones", il ira jusqu'au bout (pas sûr!)et après il ira prendre des vacances sur une ile (pas grecque, celle là).

[Yoda33]

Ouais je pense que dans son cas, on ne reve pas à un autre mandat ...

[Bossacdenoyau]

Ouais je pense que dans son cas, on ne reve pas à un autre mandat ...

Vous ne les connaissez pas encore ?!!!

[Yoda33]

Visiblement Papandréou n'a pas été transparent avec les Européens ... les Français et les Allemands tombent des nues ... la réunion va etre chaude demain à juste titre ...

[Philemon]

Visiblement Papandréou n'a pas été transparent avec les Européens ... les Français et les Allemands tombent des nues ... la réunion va etre chaude demain à juste titre ...

Il leur aurait fait un truc dans le dos que ça ne m'étonnerait pas...

[Yoda33]

Ca ressemble bien à ça car il n'a pas plus la pression qu'il y a une semaine dans son pays ... il joue un jeu incontrolable et je pense que les Européens voire le reste du monde va sans doute le lui faire vertement comprendre ...

[kbd63]

Et le fait qu'il ne veuille pas être celui qui soit responsable d'une "révolution" comme celle pour l'indépendance de 1821-1830 mais avec comme "ennemis" d'aujourd'hui les "alliés" d'hier ne vous effleure pas?
Pas transparent avec les européens? Ce n'est pas lui qui décide pour l'Europe, mais c'est l'Europe qui décide pour la Grèce en lui disant: "tu applique et tu ferme ta gueule".
Le choix à mon sens n'est pas Cornélien, tu est d'accord, tu te soumets, pas d'accord, tu te démets. Il n'est pas d'accord et il veut sortir par la petite porte, mais debout. Pourquoi pas? Il a fallu peu de chose pour que les colonels tombent (c'est pas la même chose, c'est vrai!), et la partie d'échecs est identique en substance, donc il n'a peut être pas tort, de son point de vue.
Mais c'est vrai que du point de vue de l'Europe (et pas du monde, hein, faut pas déconner quand même, hein )
ça fout tout parterre, et du coup les sièges éjectables sont armés. Toutes ces "victoires personnelles" pour rien du tout, font que comme je le disais plus avant: "La roche Tarpéienne est proche du Capitole".

Dura lex sed lex............

Édith me suggère de rappeler que la France à toujours gardé vis à vis de la Grèce l'idée que celle-ci avait une dette suite à cette guerre d'indépendance, et les acteurs français d'aujourd'hui ont déjà su le lui rappeler à plusieurs reprises. Merci Édith.

[Philemon]

Ca ressemble bien à ça car il n'a pas plus la pression qu'il y a une semaine dans son pays ... il joue un jeu incontrolable et je pense que les Européens voire le reste du monde va sans doute le lui faire vertement comprendre ...

De toute façon, tout le monde s'excite pour rien puisque la situation est prévue par l'Europe: quand un peuple ou un parlement vote "mal"... il recommence !
Et ce, jusqu'à ce qu'il trouve la bonne réponse.
Si jamais il est vraiment trop con pour trouver la bonne réponse, on fait comme s'il l'avait trouvé !
Cette procédure a déjà été utilisée à plusieurs reprises avec succès.

Alors pas de quoi s'affoler...

... du moins pas plus qu'avant-hier !

[Yoda33]

Et le fait qu'il ne veuille pas être celui qui soit responsable d'une "révolution" comme celle pour l'indépendance de 1821-1830 mais avec comme "ennemis" d'aujourd'hui les "alliés" d'hier ne vous effleure pas?
Pas transparent avec les européens? Ce n'est pas lui qui décide pour l'Europe, mais c'est l'Europe qui décide pour la Grèce en lui disant: "tu applique et tu ferme ta gueule".

Le problème c'est que lorsque tu as trop de dettes, tu la perds ton indépendance et ton pouvoir de décision, c'est ainsi ...

Et en France, on ferait bien d'en prendre davantage conscience très très rapidement ...

( en fait, on aurait bien fait d'en prendre conscience il y a 10 ans au minimum ...)

[Coldo3895]

Ce n'est pas lui qui décide pour l'Europe, mais c'est l'Europe qui décide pour la Grèce en lui disant: "tu applique et tu ferme ta gueule".

Ah non... La Grèce est indépendante, elle fait ce qu'elle veut...
Mais évidemment, elle ne peut pas dire au reste de l'Europe: "filez-moi du pognon et allez vous faire voir..."

[kbd63]

Indépendance toute relative...........

Vous voulez que je vous donne des nom de pays indépendants? Tiens, quelques uns:
Drapeau de Biélorussie Bielorussie !Biélorussie ;
Drapeau de Russie Russie ;
Drapeau du Kazakhstan Kazakhstan ;
Drapeau d'Arménie Armenie !Arménie ;
Drapeau d'Ouzbékistan Ouzbekistan !Ouzbékistan ;
Drapeau du Tadjikistan Tadjikistan ;
Drapeau du Kirghizistan Kirghizistan ;
Drapeau de Moldavie Moldavie ;
Drapeau d'Azerbaïdjan Azerbaidjan !Azerbaïdjan ;
Drapeau d'Ukraine Ukraine (État participant) ;
Drapeau du Turkménistan Turkmenistan !Turkménistan (État associé) ;
Drapeau de Mongolie Mongolie (État observateur).

[Yoda33]

T'as raison, mais si tu demandes du pognon pour vivre à quelqu'un, ça te crée quelques devoirs envers lui quand meme ...

[kbd63]

Oui, oui, sans problème, je suis d'accord, mais petit bémol car, comme je l'ai dit précédemment, la Grèce "est entrée dans l'union" parce que l'on avait besoin qu'elle entre dans cette union. Avant, elle avait un marché basé certes en majorité sur le tourisme, mais c'était suffisant pour elle. On l'a abondé en argent en lui faisant miroiter un avenir radieux, il est là l'avenir radieux.
Je prends un autre exemple qui a opposé d'autres gens, même sur ce forum: Michael Jackson!
Son procès pour "pédophilie", même moi je pense qu'il a eu une conduite "inapproprié" (doux euphémisme ) mais il n'est pas le seul responsable, les autres responsables sont ceux qui ont laissé faire tout en sachant que ce n'était "pas approprié" sous prétexte d'un intérêt personnel. On ne les a jamais vu au tribunal, ceux-là, alors qu'ils sont autant voir plus coupables que M.J., ils ont laissé perpétrer un crime.

Le crime de la Grèce était écrit avant sa perpétration, c'est clair. Et j'en parle de la Grèce comme je pourrai en parler d'autres pays.
On a voulu l'Europe tel qu'elle est aujourd'hui, mais on a créé une hydre, sans en créer la chaîne. Résultat? Ca, ce qui se passe aujourd'hui, avec un risque majeur de contagion si la Grèce fait défaut.
Et moi qui suis américain, je souhaite ce défaut. Non pas sur un raisonnement partisan ou nationaliste, mais sur un raisonnement logique, malheureusement trop long pour être écrit sur un post, hélas!

[kbd63]

Ha, j'oubliais, pour faire plaisir à Coldo, C'est la faute à Sarko



Amitiés coldo

[kbd63]

Tiens, un peu de lecture amusante:
http://bercy.blog.lemonde.fr/2011/11/02 ... r=RSS-3208

Édith me dit de doubler le lien:
http://elysee.blog.lemonde.fr/2011/11/0 ... r=RSS-3208

[Brian Addav]

Visiblement Papandréou n'a pas été transparent avec les Européens ... les Français et les Allemands tombent des nues ... la réunion va etre chaude demain à juste titre ...

Ils s'attendaient à quoi les français et les allemands ?
ils croyaient vraiment que LEUR solution était LA solution ?
On sait tous que c'est (encore) reculer d'un cran pour mieux sauter en espérant que ça se tasse.

Qui croit encore que la Grèce peut rembourser quoi que ce soit ? C'est un jeu de dupe.


Les banquiers ont bien profiter de l'europe, surtout avec la grèce, voir l'article cité plus haut.
Si on veut une Europe, une vraie, y'a pas à tortiller du coup, on met tout dans le pot commun et on efface les dettes de tout le monde. Et on emmerde les Allemands. Eux aussi profite de l'Europe et surtout du taux de l'Euro pour vendre à fond à l'international, à un moment, il faut savoir l'assumer.

Le mec je trouve qu'il joue bien le jeu. Soit l'Europe explose, soit elle accepte d'enfin exister, cad mettre un doigt aux banquiers en se mettant tous ensemble.

Et ils devraient prendre exemple sur la Chine, elle les dettes de ses régions, elle les a mise à l'as, banquier ou pas banquier!

[Yoda33]

Les Français et les Allemands ne vont pas au bout des choses depuis le début, on le sait.
LA décision que les leaders de l'UMP ont voulu nous vendre comme le miracle obtenu par Sarko aurait du etre prise il y a un an voire deux ...

A décharge de Sarko ( heureusement que ce n'est pas DSK ) il est sur que Angela Merkel bloque certaines idées qu'il a raison à mon avis de défendre, comme l'emploi différent et au service des Etats de la BCE ...

On voit bien que le couple franco-allemand ne fonctionne pas, ou du moins juste par nécessité absolue, et c'est un problème ...

[Brian Addav]

Justement. Chacun défendra sa carotte jusqu'au bout pour en profiter un max, car faire l'Europe, la vraie, ça veut aussi dire faire des concessions. Au moins, le coup du référendum, ce sera révélateur de la volonté des uns et des autres...

[Yoda33]

Je suis depuis longtemps pour une Europe fédéraliste avec un pouvoir fort à sa tete et on ne fera rien de durable sans ça je pense ...

[choregraphe]

l'europe n'a rien fait pour sauver la grece, elle n'a fait qu'essayer de sauver l'€ et tous les maux viennent de la

Il fallait effacer la dette grecque a 50% en 2009, cela aurait couté 55 milliards aux banques et rien a l'europe
n'ayant pas osé nous sommes aujourd'hui a 250 milliards de dette pour l'europe et 110 pur les banquiers.

Nous sommes dans le même cas qu'une famille surendetté, lui repreter de l'argent est un crime et l'europe c'est comporté comme le premier cofinoga venu. La decote dans la derniere decision n'est que pour les banques,assureurs et zeros pour les etats car nos hommes politiques n'ont aucun courage.

La decision grecque est compréhensible
la limite max d'endettement remboursable avec un peu de croissance est autour de 60%
les laisser a 120% ne change rien par rapport a 160%

pour eux la solution est un defaut total maintenant il est trop tard et la sortie de l'euro avec une belle devaluation
Il vaut mieux que les grecs apprécient la feta et les olives car ils vont manger principalement ca pendant 15 ans

[Coldo3895]

l'europe n'a rien fait pour sauver la grece, elle n'a fait qu'essayer de sauver l'€ et tous les maux viennent de la

Il fallait effacer la dette grecque a 50% en 2009, cela aurait couté 55 milliards aux banques et rien a l'europe
n'ayant pas osé nous sommes aujourd'hui a 250 milliards de dette pour l'europe et 110 pur les banquiers.

Nous sommes dans le même cas qu'une famille surendetté, lui repreter de l'argent est un crime et l'europe c'est comporté comme le premier cofinoga venu. La decote dans la derniere decision n'est que pour les banques,assureurs et zeros pour les etats car nos hommes politiques n'ont aucun courage.

La decision grecque est compréhensible
la limite max d'endettement remboursable avec un peu de croissance est autour de 60%
les laisser a 120% ne change rien par rapport a 160%

pour eux la solution est un defaut total maintenant il est trop tard et la sortie de l'euro avec une belle devaluation
Il vaut mieux que les grecs apprécient la feta et les olives car ils vont manger principalement ca pendant 15 ans

Ne confondons pas la cause les conséquences !!!
A l'origine, c'est la Grèce qui a escroqué l'Europe, en présentant des comptes truqués pour rentrer dans l'Euro !...

Si on reprend ta comparaison avec le crédit à la consommation, c'est comme si un gars avait présenté de faux papiers pour obtenir un prêt !... Moi je veux bien qu'on engueule l'organisme prêteur, mais faut pas abuser !!!

Je suis tenté de leur dire d'aller se faire voir, ces éleveurs de chèvres !!