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Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede kbd63 » 02/11/2011 16:30

Message précédent :
Assez justement vu.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede choregraphe » 02/11/2011 19:11

Pouffy a écrit:
Coldo3895 a écrit:Si... la France est largement plus solvable que la Grèce... Il suffit de voir à quel taux on emprunte.
Faut pas déconner quand même...


Bien résumé : tu laisses la Grèce emprunter à 1% et ils n'ont plus de problème de dette, tu passes le taux de la France à 20% et elle fait défaut dans les 6 mois.

Il fallait que la Grèce fasse défaut depuis le début, ce que la France et l'Allemagne ne veulent pas... Tout le fric qu'on donne à la Grèce ne sert qu'à payer des intérêts et aucunement à rembourser leur dette. C'est là toute l'aberration du fesf. S'il y a une seule chose à retenir de la crise de 2007 c'est que mélanger du pourri avec du sain... il ne reste que du pourri. Le fesf sert à ça... mélanger la dette grecque avec la dette de la france et de l'allemagne.


et oui une pomme gatée dans un panier gate tout le panier, cela revient a ce que j'ai dit plus haut

pour coldo notre taux de base est actuellement de 1% supérieur a celui de l'allemagne et notre taux de CDS a pris la direction parabolique
a 25% comme la grece tu augmente de 100 milliard pour 400 de dettes si on passe a 6% comme l'italie cela fear 30 a 40 milliard de plus par an pour nous

Les marchés finissent Berlu, puis ils s'occuperont de nous ou des belges [:bdgest]
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede choregraphe » 02/11/2011 19:47

voila exactement le style d'article a la con qui met le feu aux poudres

La dette colossale de l'Italie reste soutenable et n'augmenterait pas, même avec des taux d'intérêt s'envolant à 8% et une croissance économique nulle, a assuré mercredi la Banque d'Italie dans un rapport sur la stabilité financière.
"Un niveau élevé et une volatilité excessive des taux des titres d'Etat peuvent accroître les craintes du marché sur (l'aspect) soutenable de la dette publique" mais "des exercices de simulation (...) montrent toutefois que même si les taux d'intérêt devaient augmenter significativement, le ratio dette PIB reculerait ou se stabiliserait", estime la banque centrale.
La Banque d'Italie évoque le scénario d'une hausse en janvier 2012 des taux italiens à dix ans de 2,5 points par rapport au niveau de 5,5% prévu par le gouvernement dans ses dernières prévisions économiques, soit à 8%.
Avec un tel scénario, considéré toutefois comme "extrême" par la banque centrale, la dette publique, qui s'élève actuellement à environ 120% du PIB, reculerait à 115,5% en 2014 contre une prévision du gouvernement de 112,6%.
Les analystes considèrent toutefois que le seuil de 6% est dangereux à moyen terme pour le financement de la dette italienne.
Un second scénario considéré par la Banque d'Italie prévoit une croissance économique nulle de 2012 à 2014, en raison du bond des taux d'intérêt. Selon les estimations de la banque centrale, dans ce cas, la dette s'inscrirait légèrement au-dessus de 120% en 2014, soit proche de son niveau actuel.
L'Italie s'est retrouvée mardi en première ligne de l'attaque de panique des marchés après la décision de la Grèce de soumettre le plan de sauvetage européen à un référendum, les investisseurs craignant de plus en plus qu'elle ne soit la prochaine victime de la crise de la dette.
Résultat, les taux italiens à dix ans ont été propulsés à 6,33%, proches de leur record historique de 6,397%. Mercredi, malgré une légère détente, ils restaient toujours au-dessus des 6%.


ca peut a la rigueur marché avec un fan de pernault et du journal de 13H, mais quelqu'un qui connait un peu l'economie sait la différence entre 5% et 8% sur une somme de 1200 milliard a maturité moyenne de 4 ans
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Yoda33 » 02/11/2011 20:37

:lol: :lol:
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede botachris » 03/11/2011 08:27

Question con surement déjà posée : et si un gouvernement avait les couilles de taxer les opérations financières ?

Que se passerait - il ?

Les sommes ainsi dégagées ne couvriraient elles pas une grande partie des dettes ?


On peut rêver..................
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Coldo3895 » 03/11/2011 10:08

botachris a écrit:Question con surement déjà posée : et si un gouvernement avait les couilles de taxer les opérations financières ?

Que se passerait - il ?


Dès le lendemain il n'y aurait plus aucune transaction financière passant par ce pays.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede kbd63 » 03/11/2011 11:05

Coldo3895 a écrit:
botachris a écrit:Question con surement déjà posée : et si un gouvernement avait les couilles de taxer les opérations financières ?

Que se passerait - il ?


Dès le lendemain il n'y aurait plus aucune transaction financière passant par ce pays.

Foutaise!!!!!
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Coldo3895 » 03/11/2011 11:21

kbd63 a écrit:
Coldo3895 a écrit:
botachris a écrit:Question con surement déjà posée : et si un gouvernement avait les couilles de taxer les opérations financières ?

Que se passerait - il ?


Dès le lendemain il n'y aurait plus aucune transaction financière passant par ce pays.

Foutaise!!!!!

Je caricature un peu évidemment, mais c'est l'idée...

Compare ça par exemple avec les immatriculations de bateaux... Un très grand nombre sont immatriculés dans des "paradis fiscaux pour bateaux", même si concrètement ils n'ont aucun rapport avec ces pays.
Mais ça leur permet de payer moins de taxes.
Eh bien ça serait pareil avec les transactions financières si un seul pays tentait de les taxer... Pour que ça commence à avoir de l'effet, il faudrait s'y mettre à plusieurs... à beaucoup !
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede kbd63 » 03/11/2011 11:41

Cette idée que les investisseurs, les entreprises, les banques risquent de partir si on taxe les transactions financières est stupide. Qu'ils menacent les gouvernement d'affamer le pays en partant si on les taxes et un non-sens. Quelques uns le feront, mais ceux là ne font pas de business en France, ne payent pas de taxes en France, ne prennent que des subventions en France (moi aussi je caricature, mais pour beaucoup de ceux là, ce que je dis a un sens)
Les Mulliez, Leclerc, Margerie, Bolloré, Moncey, Savoie, Butler et cie, menacent, mais si ça arrive ils ne partirons pas avec les meubles. Tu dis que la France est on ne peut plus "solvable" et en même temps tu dis que dans le cas d'une taxation tout le monde va partir: antagonisme de pensée. Q'un pays se décide, et tout les autres suivrons.
Il y a environ 20 super compagnies dans le monde qui tiennent par les co..lles les gouvernements, mais si un seul se libère de ce lien et presque tous suivrons (sauf la chine)
Le mieux serait que la France pour une fois se décide à être la première.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Coldo3895 » 03/11/2011 11:49

kbd63 a écrit:Les Mulliez, Leclerc, Margerie, Bolloré, Moncey, Savoie, Butler et cie, menacent, mais si ça arrive ils ne partirons pas avec les meubles.

Non mais là il parle de taxe sur les transactions financières... Ca ne concerne pas Leclerc, Bolloré ou Mulliez !...
Ca concerne des banques dont la localisation "physique" n'a de toute façon pas grande importance...
(comme les armateurs de bateaux dont je parlais plus haut)
Eh bien elles feront leurs transactions ailleurs...

Leclerc continuera à habiter en France, mais ses comptes seront gérés à l'étranger... Si l'inconvénient créé est moins important que la taxe, alors ils n'auront aucun scrupule et ils auront raison...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Yoda33 » 03/11/2011 11:50

botachris a écrit:Question con surement déjà posée : et si un gouvernement avait les couilles de taxer les opérations financières ?

Que se passerait - il ?

Les sommes ainsi dégagées ne couvriraient elles pas une grande partie des dettes ?


On peut rêver..................


Il faut taxer les opérations financières c'est un fait, mais un accord mondial est nécessaire ... la taxe doit etre mondialement appliquée sinon la fuite des transactions affecterait les pays qui taxent ...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede kbd63 » 03/11/2011 12:41

Le bénéfice mondial consolidé peut être assimilé à des transactions financières. (je m'expliquerai plus tard)
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede choregraphe » 03/11/2011 13:10

la fuite des capitaux est peu a craindre par contre ce qui va se passer serai surprenant
disparition des blackbox, algotraiding et nanotrading presque dans l'instant ce qui entrainera une baisse des transaction de 80%

et ce qui permettra aux petits de revenir en bourse sur un marché sain

une taxe de 0.05% suffirait a régler tous les problèmes de faim dans le monde avec la disparition des monstres ci-dessus il faudrait un 0.1% il me semble

ces dispositifs sont antiproductifs et génèrent la volatilité actuelle par phénomène de surreprésentation, ils n'ont d'autre but que de plumer les petits du systeme qui maintenant refusent d'y rentrer

cela avait été evoqué lors de Londres et demandé dans la lettre des economistes mais vite enterré car cela ne convient aux 10 grosses banques privées mondiales qui gérent ce business et celui des CDS

CDS 30 à 60 milliard $
transactions mondiale journaliere : 1300 milliard/jour en 1997 soit 465 000 milliards/an
en 2007 : 1 100 000 milliard
en 2008 : 2 200 000 milliard
il me semble que nous allons passé les 10 000 000 milliard cette année
pib mondial 62 000 milliard de $


on en parle encore
http://www.20minutes.fr/economie/806568 ... s-realiste
http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... ieres.html
Elle pourrait générer jusqu’à 400 milliards de dollars par an. Mandatés par le G20, le FMI est arrivé à la conclusion que la mise en place technique de différentes taxes sur les transactions financières est tout à fait faisable et existe déjà dans plusieurs pays, notamment au Royaume-Uni, au Brésil, en Afrique du sud, en Inde, en Corée, en Chine et à Taïwan.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Coldo3895 » 03/11/2011 13:13

Le problème avec cette histoire de taxation des transactions, c'est que le même dollar va finir par être taxé un nombre incalculable de fois !!!

Par exemple... Votre employeur vous paye votre salaire. C'est une transaction financière: taxe !...
Vous en virez une partie sur votre compte épargne: taxe !
Vous tirez de l'argent dans un distributeur: taxe !
Vous payez par carte bleue: taxe !...

Vous voyez l'idée ?...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede choregraphe » 03/11/2011 13:15

Oui 0.5% a chaque fois cela existe en andore par exemple et ca leur suffit comme impot ;)
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Philemon » 03/11/2011 14:47

Dans l'article cité, ils disent que l'angleterre a une taxe sur les transactions ?
Pourtant, c'est bien la patrie des services financiers, et je n'ai pas l'impression que cela a changé... donc ce doit être faisable.
Bon, évidemment, il faut une matière première devenue rare, du courage.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Olaf Le Bou » 03/11/2011 14:49

Coldo3895 a écrit:Leclerc continuera à habiter en France, mais ses comptes seront gérés à l'étranger... Si l'inconvénient créé est moins important que la taxe, alors ils n'auront aucun scrupule et ils auront raison...


:shock:

En disant celà, tu approuves et tu cautionnes, en considérant que l'intérêt particulier des entreprises prime sur l'intérêt général ???

Ou tu constates simplement qu'il est naturel, dans un monde où maximiser les gains est la mesure du succès, d'utiliser les failles du système à son avantage ??


Parce-que comme je l'ai déjà écris maintes fois, il est absolument anormal de laisser impunément les entreprises domicilées dans les paradis fiscaux profiter des infrastructures payées par l'impot. Manque à gagner pour les états, concurrence déloyale, il est plus que temps de légiférer.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede kbd63 » 03/11/2011 18:11

Bon, je reviens et choregraphe à tout dit, merci, c'est comme toujours parfait pour moi!
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Vladosvlad » 03/11/2011 18:18

Philemon a écrit:Dans l'article cité, ils disent que l'angleterre a une taxe sur les transactions ?
Pourtant, c'est bien la patrie des services financiers, et je n'ai pas l'impression que cela a changé... donc ce doit être faisable.
Bon, évidemment, il faut une matière première devenue rare, du courage.


Il me semble qu en Angleterre les banques sont exonerees de la taxe;bref tout le monde sauf les banques.
(En gros le contraire de la taxe demandee par le parlement europeen )
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede kbd63 » 03/11/2011 21:07

petit lien dans ce sens:
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... d=1596589&xtor=RSS-3208

Edith me dicte de rajouter celui là:
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... r=RSS-3208
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Philemon » 03/11/2011 22:02

Et le G20 reparle de la taxe sur les transactions financières...
Peut-être cette fois-ci sera la bonne ?

Ce n'est pas vraiment lié mais je viens de tomber sur un article sur la loi sur la réduction des délais de paiement en France. Une loi avait été faite pour réduire les délais à 60 jours (je crois que les allemands sont à 15 !), car les grosses boites notamment abusent de ces délais au détriment des PME (celles que tout le monde souhaite voir se développer...), en payant à plusieurs mois sans remord et sans être inquiétés le moins du monde.
Donc cette loi va dans le bon sens, même si en pratique, les grosses boites (et l'Etat !) continuent à se comporter comme des bandits en contournant la loi. Et je viens d'apprendre que certaines sociétés avaient été exemptées d'appliquer cette loi jusqu'en 2012. Et que cela va continuer car un amendement vient d'être voté sans sourciller par l'Assemblée pour faire sauter cette date butoir !
C'est bien beau les discours mais quand on voit le poids des lobbies...
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