Le pass sanitaire

[Anianka]

Message précédent :

On en rigole mais aux pays bas ils se sont sérieusement posé la question d’arrêter tout soin aux personnes de plus de 70 ans, et certains soins ne sont plus donnés parce que l’apport des personnes âgées au pays est inférieur au coût des soins. Alors ils viennent se faire soigner de l’autre côté de la frontière.

c'est la solution : comme ça y a plus que les riches vieux qui survivront (qu'ils aient le moyen de se faire soigner sur place ou d'aller se faire soigner à l'étranger). Je me demande bien qui a osé proposer l'idée.

[tzynn]

On en rigole mais aux pays bas ils se sont sérieusement posé la question d’arrêter tout soin aux personnes de plus de 70 ans, et certains soins ne sont plus donnés parce que l’apport des personnes âgées au pays est inférieur au coût des soins. Alors ils viennent se faire soigner de l’autre côté de la frontière.

c'est la solution : comme ça y a plus que les riches vieux qui survivront (qu'ils aient le moyen de se faire soigner sur place ou d'aller se faire soigner à l'étranger). Je me demande bien qui a osé proposer l'idée.

Le parti écolo hollandais

[LeJoker]

Cet arbitrage ne me choque pas.
A situation exceptionnelle, raisonnements exceptionnels.

La France a bien choisi de sacrifier les jeunes (je rappelle qu'aujourd'hui un teuffeur peut bénéficier gratuitement des services coûteux des pompiers, de la police et du système de santé alors qu'un jeune qui voudrait seulement faire des études ou payer son loyer doit se battre et quasiment mendier tout en sacrifiant l'intensités de son engagement à étudier pour avoir de bonnes notes), pourquoi pas les vieux ?

[Arthur Pinson]

Petit moment de nostalgie aprés le post de Tapir

On n'aura pas grand grand-chose à craindre d'un reptile qui pense passer inaperçu en débarquant sur Terre en 2021 avec un tel brushing. Les écailles et la pupille fendue font moins peur que ces tignasses

[Le Tapir]

Les femmes reptiles à cheveux, ce sont les meilleures!

[xof 24]

On en rigole mais aux pays bas ils se sont sérieusement posé la question d’arrêter tout soin aux personnes de plus de 70 ans, et certains soins ne sont plus donnés parce que l’apport des personnes âgées au pays est inférieur au coût des soins. Alors ils viennent se faire soigner de l’autre côté de la frontière.

c'est la solution : comme ça y a plus que les riches vieux qui survivront (qu'ils aient le moyen de se faire soigner sur place ou d'aller se faire soigner à l'étranger). Je me demande bien qui a osé proposer l'idée.

Sinon

[rahoul]

Les femmes reptiles à cheveux, ce sont les meilleures!

Mme Mim.jpg (14.74 Kio) Vu 530 fois

[Aldaran]

Aldaran,
objecteur de conscience depuis ses dix-huit ans.

oh la la... l'impression de faire un bond de 30 ans dans le passé....

L'objection de conscience a été abolie en même temps que le service obligatoire. Et pour les pays démocratiques dont c'est toujours les cas, la plupart propose des alternatives pour que ses citoyens n'aient pas mauvaise conscience.

En effet, ça remonte à peu près à cette époque, il y a une trentaine d'années.
Mais je ne comprends pas ce que tu veux exprimer.

[Aldaran]

pour ceux qui s'inquiètent de dérives totalitaires, les antivax par chez moi ils ont ça comme slogan ...

Il n'y a plus de limite à la connerie gilet jaune. On est totalement off limite là... L'extra ball est passé.

Je ne vois pas un seul gilet jaune sur la photo.
Reste à définir « gilet jaune », et « connerie » (selon toi).
Accessoirement, définir « off limite » et « extra ball » (selon toi aussi).

Cela dit, « armée » et « liberté » associées me semblent absurdes.

Aldaran,
objecteur de conscience depuis ses dix-huit ans.

L'esprit de ces débiles est le même que celui des gilets jaunes qui en appelaient au général machin truc pour remettre de l'ordre en France. Des gens cools avec un berger allemand qui garde la maison... Je ne vais pas m'étendre plus sur la question, mais je constate qu'il y a bien deux France. Celles des gens qui raisonnent, et celles des gens qui n'en sont plus tout à fait capable, mais qui s'imaginent éclairés (sans doute par la lumière vacillante des chiottes, tout au fond de leur jardin cérébral obscur). Bref, des gilets jaunes.

Je suis curieux de savoir comment tu fais pour être aussi certain de connaître ce que les gens ont dans la tête. Il y a eu toutes sortes de gens dans ce mouvement. Avec la même proportion d'idiots et de personnes réfléchies. Et avec toutes les nuances qui séparent ces deux « catégories ». Réduire tout une population à deux catégories, ça me paraît ne pas avoir de sens.
Mais je peux me tromper...

[jolan]

Pourquoi ça n'applaudit plus le personnel hospitalier le soir à 20h ?

J'ai zappé un truc ?

[biborax]

Parce que une partie du personnel soignant est méchant, et ne veut pas se faire vacciner. Méchant soignant…
Ce que l’on n’oublie, ou que l’on ne sait pas, c’est que pendant les vagues successives l’on a demandé à ces mêmes personnes de venir bosser même si ils avaient le covid, mais là ils ne pouvaient pas transmettre le covid…
Étonnant non ??

[pabelbaba]

Pourquoi ça n'applaudit plus le personnel hospitalier le soir à 20h ?

J'ai zappé un truc ?

J’ai vu un gars le faire il y a quelques jours.

Ca fait bizarre.

[dod]

Ce que l’on n’oublie, ou que l’on ne sait pas, c’est que pendant les vagues successives l’on a demandé à ces mêmes personnes de venir bosser même si ils avaient le covid, mais là ils ne pouvaient pas transmettre le covid…
Étonnant non ??

Le vaccin est arrivé après la 2ème vague non ?

Sinon on a un profil type et le nombre de personnes qui refusent le vaccin dans ce milieu ?

[Charlus]

Sais-tu que l’on a supprimé 69000 lits d’hôpitaux en 15 ans, forcement cela finis par peser sur le système….

ça m'interpelle toujours beaucoup ce genre d'arguments. ça fait toute suite factuel, mais en fait on peut rien en faire.

[dod]

Sais-tu que l’on a supprimé 69000 lits d’hôpitaux en 15 ans, forcement cela finis par peser sur le système….

ça m'interpelle toujours beaucoup ce genre d'arguments. ça fait toute suite factuel, mais en fait on peut rien en faire.

Rien de rien...mais ça fait "bien" genre moi je connais LA solution....

[silverfab]

Pourquoi ça n'applaudit plus le personnel hospitalier le soir à 20h ?

J'ai zappé un truc ?

J’ai vu un gars le faire il y a quelques jours.

Ca fait bizarre.

Ou alors il applaudissait pas pour ça, il avait du kiffer une performance à al con aux J.O

[Charlus]

Sais-tu que l’on a supprimé 69000 lits d’hôpitaux en 15 ans, forcement cela finis par peser sur le système….

ça m'interpelle toujours beaucoup ce genre d'arguments. ça fait toute suite factuel, mais en fait on peut rien en faire.

Pour moi, c'est un amplificateur de la crise
[...]

Attention, ces lits supprimés, tu es sûr qu'il y en a eu vraiment moins en réa ou aux urgence ?
- si tu sais pas combien il y a de lit dispo (400 milles environs) tu sais pas ce que représente les 69 milles.
- Evidement, les 69K correspondent à toutes les activités médicales hospitalières. Là on ne parle pas spécifiquement de réa, d'urgence mais aussi de chirurgie générale, cancerologie, etc..
- peut être que dans les 69K, il y en avait qu'on aurait dû fermer plus tôt et on ne s'était pas poser la question. Et je pose l'idée hypothétiquement, mais je crois que c'est en partie vrai.

ça c'est le premier niveau. Pour le second niveau, t'as tous les effets sociaux économiques :
- combien de patients en plus pour avec l'augmentation de la population ?
- combien de nouvelles pathologies doivent être traitées à l'hôpital ?
mais en contre partie
- combien de jour de lit on a gagné avec l'amélioration des traitements, les nouveaux protocoles (ça c'est énorme). ça inclue tout ce qui se fait maintenant en ambulatoire ?
Et enfin
- Où a-t-on retirer des lits, où en a-ton rajouté (géographiquement, mais aussi la répartition par spécialité) ?

Voilà pour quelques unes des questions que cette notion de suppression de lit soulève chez moi, et n'étant pas spécialiste, autant de dire que je pense que j'en ai oublié.

Ce qui est sûr, c'est que moi je n'ai pas les éléments pour juger si c'est problématique ou non.

[biborax]

Sais-tu que l’on a supprimé 69000 lits d’hôpitaux en 15 ans, forcement cela finis par peser sur le système….

ça m'interpelle toujours beaucoup ce genre d'arguments. ça fait toute suite factuel, mais en fait on peut rien en faire.

Rien de rien...mais ça fait "bien" genre moi je connais LA solution....

J’ai pas inventé le chiffre, il se trouve facilement…
L’autre problème c’est que les hôpitaux ont choisis de tout miser sur l’hôpital de jour, en gros moins de personnel, pour plus de patient. Les patients ne « dormant plus » a l’hôpital, plus besoin de personnel pour la nuit, et le weekend…

La virage ambulatoire, Thierry Amouroux l'a accueilli avec circonspection. "C'est très bien pour une personne en bonne santé et jeune, avec seulement une petite opération bénigne de chirurgie", juge-t-il, "mais nous sommes quand même dans un contexte de vieillissement de la population, avec de plus en plus de personnes âgées, seules, et donc de personnes qui ne peuvent pas être prises en charge en ambulatoire." Pour le porte-parole du SNPI, le personnel soignant pâtit également de ces évolutions : "Nous observons une fuite des jeunes diplômés, 30% abandonnent le métier dans le 5 ans…" Découragés par des conditions de travail éprouvantes, "ils sont nombreux à reprendre leurs études pour se reconvertir".

Et c’est justement la cible du covid….les patients restent plusieurs jours, donc nécessitent plus de personnel par patient…

[Charlus]

Ah mais c'est pas un problème de lit, c'est un problème de nombre de soignants.

Le personnel médical (TOUS, pas seulement dans les hopitaux) ne veut plus exercer son métier comme il y a 20 ans ou 30 ans (et je les comprends), c'est à dire avec des tours réguliers de gardes et des astreintes à n'en plus finir, dans tous les métiers, y compris pour les pharmaciens et les médecins généralistes. Et franchement, pour l'avoir vécu avec mes parents (et d'autres membres de ma famille), c'était un truc qui pouvait de gâcher la vie si tu te faisais chier dans ton métier.

Dans la gestion de la diminution du personnel de santé, les gestionnaires ont peut-être oubliés ce paramètre. Ma soeur m'expliquait que certains jeunes médecins refusaient de plus en plus de dépanner dans son service. Quand il manque quelqu'un, la rotation se fait souvent sur les mêmes, et ce sont généralement les plus vieux. Et le phénomène est encore plus marqué chaque fois que tu descends dans la "hiérarchie".

Quand en plus tu t'es délesté d'une partie du personnel, parce qu'il n'y a plus les tâches "à petite valeur ajoutée", et qu'une crise arrive, ce personnel n'est plus disponible. Alors que c'est lui qui faisait la variable d'ajustement la plus importante (en temps de crise, on "dépriorise" d'abord les tâches à faible valeur ajoutée).

[Charlus]

Absolument, c'est totalement lié ! Dans mon esprit, c'était induit mais ça mérite effectivement d'être explicité.

[biborax]

le fond du problème c’est le manque de lit d’hospit :

S’il y a une activité quasi quotidienne dont Marie-Astrid Piquet, gastro-entérologue au CHU de Caen, se passerait volontiers, c’est bien celle de chercher des lits pour hospitaliser des patients. « Ce week-end, j’ai passé deux heures pour en trouver un à un malade transféré depuis Cherbourg, raconte-t-elle. Comme quasiment à chaque fois, j’ai été obligée pour l’accueillir de faire sortir un autre malade plus tôt qu’il n’aurait fallu. » Lorsqu’elle était interne, le service comptait 90 lits d’hospitalisation complète. Vingt-cinq ans plus tard, il n’en compte plus que 40, ainsi que 10 d’hospitalisation de semaine et 20 places à la journée.
Depuis plus de trente ans, le mouvement a été massif dans les hôpitaux français. Entre 1993 et 2018, près de 100 000 lits ont été fermés, dont 83 000 en médecine, chirurgie et obstétrique, soit, pour cette seule catégorie, une baisse de 29 % en vingt-cinq ans, selon les calculs du géographe de la santé Emmanuel Vigneron.
Ces lits ont été fermés au profit d’une prise en charge en « ambulatoire », c’est-à-dire sans nuit à l’hôpital mais « sans que corrélativement les places d’alternatives à l’hospitalisation traditionnelle suivent », souligne M. Vigneron. Selon lui, les pouvoirs publics ont « préféré jouer sur les durées d’hospitalisation pour libérer des capacités à l’année ».