Le monde de la BD devient il maussade ou est-ce moi ?

[Le Tapir]

Message précédent :

Je me rends compte que je reste dans ce que je connais, parce que c'est aussi ce qui me plait le plus, au final.

la lecture doit être un plaisir, pas une charge!

Quelqu'un a écrit sur le forum récemment, ce n'est pas toi d'ailleurs? En tous les cas c'est très vrai!

[yannzeman]

Je me rends compte que je reste dans ce que je connais, parce que c'est aussi ce qui me plait le plus, au final.

la lecture doit être un plaisir, pas une charge!

Quelqu'un a écrit sur le forum récemment, ce n'est pas toi d'ailleurs? En tous les cas c'est très vrai!

Oui, je l'ai écrit (bonne mémoire !), en réaction à ces ligues de vertues qui veulent absolument qu'on s'ouvre à des oeuvres qu'ils jugent formidables, même si elles ne nous attirent pas ni ne nous plaisent quand on les lis.

A les entendre, on devrait se forcer à lire "Betty Boob" ou du Chris Ware, même si c'est pas notre tasse de thé (le sujet ou le résultat) , plutôt que la énième reprise de Buck Danny, qui parfois nous déçoit.

Mais ces séries au long cours, ces BD FB conventionnelles ne sortant pas des sentiers battus, si c'est ce qui nous plait, pourquoi les délaisser ?

On sera déçu parfois, ravi parfois, et le plaisir sera prolongé la plupart du temps, et c'est ce qui compte.

[Le Tapir]

C'est une question qui me trotte dans la tête depuis quelques jours justement, à propos du téléchargement gratuit de BD. Comme vous faites ? Je le fais déjà pour de la musique et des films ou séries télé, et contrairement à ce qu'on pourrait penser, au final j'ai acheté beaucoup de choses dans lesquelles je n'aurai sans doute pas investi autrement si je n'avais pas pu les voir ou les écouter gratuitement auparavant.
Donc, il y a des sites où l'on peut télécharger des BD gratuitement ?

Je ne suis pas modo, vraiment pas, et encore moins flic dans l'âme. Mais amha, pour le fofo je pense que tu devrais aborder cette question en mp, voir pas du tout. Par respect pour les auteurs aussi...

PS: A mon avis le téléchargement est un leurre. Le vrai piège c'est la gloutonnerie. Il vaut mieux acheter peu, mais bien.

[elodan]

malgré tout,le téléchargement illégal reste du vol
on peut tourner ça comme on veut
maintenant je jette la pierre à personne hein
on est tous pareil mais c'est du vol

[elodan]

Je ne veux pas t'offenser mais même si dans ton cas ça a peut-etre des effets bénéfiques
en théorie ça reste du vol et j'essaie d'éviter ce genre de comportement
finalement chacun son opinion

[Perle]

C'est vrai que le téléchargement est une bonne option pour tester si on apprécie ou pas une BD. Les éditeurs devraient d'ailleurs être moins frileux, et proposer des tomes 1 de séries à la lecture sur leurs sites. C'est mieux que proposer quelques pages, souvent trop courtes pour se faire une bonne idée d'un livre.
Si cocucolu dit vrai et qu'il achète ce qu'il aime, alors ça ne me pose pas de problème. Mais comme il dit il ne faut pas abuser juste pour avor de la lecture gratuite et télécharger des séries complètes.

[Blackfrag]

Je me rends compte que je reste dans ce que je connais, parce que c'est aussi ce qui me plait le plus, au final.

la lecture doit être un plaisir, pas une charge!

Quelqu'un a écrit sur le forum récemment, ce n'est pas toi d'ailleurs? En tous les cas c'est très vrai!

Oui, je l'ai écrit (bonne mémoire !), en réaction à ces ligues de vertues qui veulent absolument qu'on s'ouvre à des oeuvres qu'ils jugent formidables, même si elles ne nous attirent pas ni ne nous plaisent quand on les lis.

A les entendre, on devrait se forcer à lire "Betty Boob" ou du Chris Ware, même si c'est pas notre tasse de thé (le sujet ou le résultat) , plutôt que la énième reprise de Buck Danny, qui parfois nous déçoit.

Mais ces séries au long cours, ces BD FB conventionnelles ne sortant pas des sentiers battus, si c'est ce qui nous plait, pourquoi les délaisser ?

On sera déçu parfois, ravi parfois, et le plaisir sera prolongé la plupart du temps, et c'est ce qui compte.

Je plussoie , c'est exactement ça , je suis souvent sorti des sentiers battus de mes lectures, j'ai testé pas mal de romans graphiques et autres bds encensés par la presse, les médias ou ici même ( sangri-la , gustave babel , les ogres dieux etc...) c'est pas ma came, je ne rejette pas le talent des auteurs et le fait que ça peut être un coup de cœur général sur BDgest et des milliers de lecteurs mais j'ai appris que seul suivre son instinct de prédilection ,feuilleter avant d'acheter était le seul moyen d'appréhender la bd comme elle nous plaisait ... on s'en branle de l'auteur qui monte, du truc à la mode , du coup de coeur , lisez ce qui vous plait ! peut importe si benoit brisefer vous fait kiffer a 50 ans , la bd c'est l'art de prendre du plaisir bien avant les recommandations, les prix , les auteurs qui cotent ou quoi que ce soit ou les passionnées aigris qui vous conseillerons de lire un truc imbuvable parce que ça le fait aussi bien que de voir un film d'auteur réservé à une élite qui aime se masturber sur le trait, l'encrage ou la psycho de l'artiste... oubliez toutes ces conneries et lisez ce qui vous fait plaisir !
Perso ça doit faire 20 ans que je DL tout (musique , jeux ,ebooks ,films , progz, etc) mais la BD j'arrive pas à la lire sur écran, il me manque le plaisir de chez pas quoi mais ça passe pas ...

[Naquoivi]

Entre les Bds dont nous ignorons l'existence (j'ai récemment découvert Storm et alef thau par exemple), les milliers de sorties par an et l’accès à des Bandes dessinées de 3 continents ouais je pense que clairement le problème vient de toi . Mais bon contre la lassitude on va faire comme la zic on va inventer des cases : la bd classique, clairoclassique, postsf, sfboobs, soleilmalefique, soleilespoir, fantasticoado, heroicmagyk, heroicguerre, guerroludique, guerrodramaticopolar etc etc etc comme ça il y aura du "ça ressemble à du" mais pas que, à chaque changement de case

Maintenant si ton univers BD se résume à manga, comics, ligne claire, giraud, franquin et soleil ouais ça doit être très compliqué de pas se lasser.

[rennois]

C'est vrai que le téléchargement est une bonne option pour tester si on apprécie ou pas une BD. Les éditeurs devraient d'ailleurs être moins frileux, et proposer des tomes 1 de séries à la lecture sur leurs sites. C'est mieux que proposer quelques pages, souvent trop courtes pour se faire une bonne idée d'un livre.
Si cocucolu dit vrai et qu'il achète ce qu'il aime, alors ça ne me pose pas de problème. Mais comme il dit il ne faut pas abuser juste pour avor de la lecture gratuite et télécharger des séries complètes.

Non mais vous êtes fous ? De la bd sur le pc maintenant ? pouah...à vomir. Du papier à toucher, bordel !

Enfin, sur la bd de cul, je ne dis pas, les albums intégraux sont gratuits et ne mangent pas la carotte

[yannzeman]

Entre les Bds dont nous ignorons l'existence (j'ai récemment découvert Storm et alef thau par exemple), les milliers de sorties par an et l’accès à des Bandes dessinées de 3 continents ouais je pense que clairement le problème vient de toi . Mais bon contre la lassitude on va faire comme la zic on va inventer des cases : la bd classique, clairoclassique, postsf, sfboobs, soleilmalefique, soleilespoir, fantasticoado, heroicmagyk, heroicguerre, guerroludique, guerrodramaticopolar etc etc etc comme ça il y aura du "ça ressemble à du" mais pas que, à chaque changement de case

Maintenant si ton univers BD se résume à manga, comics, ligne claire, giraud, franquin et soleil ouais ça doit être très compliqué de pas se lasser.

Il y a de l'espoir :
Je trouve la production de la maison Paquet de plus en plus intéressante, pour un lecteur blasé comme moi.
Les productions proposées sont de facture classique, tous publics, dans des genres variés (aviation, automobile, anticipation/survie, guerre et enquêtes policières pour ne citer que ceux là), et généralement en ligne claire élégante.

Les éditions Zéphyr, aussi, me plaisent de plus en plus.
"baron rouge", "little england", "buck danny classic"...

Quand il y a du talent, il y a de l'espoir !

[Nirm]

A les entendre, on devrait se forcer à lire "Betty Boob" ou du Chris Ware, même si c'est pas notre tasse de thé (le sujet ou le résultat) , plutôt que la énième reprise de Buck Danny, qui parfois nous déçoit.

Tu déformes mon propos, je te demande pas de changer tes goûts, je corrigeais ton à priori, ayant lu Betty Boob, pour préciser, vu que tu ne l'as pas lue, qu'il ne s'agit en aucun cas d'une BD triste, jouant sur le côté patho, mais bien d'une BD joyeuse et positive.
Ce n'est pas moi ici, qui réclame systématiquement que mes goûts soient suivis et reconnus en parlant de mépris si ce n'est pas le cas.

[illario]

Entre les Bds dont nous ignorons l'existence (j'ai récemment découvert Storm et alef thau par exemple), les milliers de sorties par an et l’accès à des Bandes dessinées de 3 continents ouais je pense que clairement le problème vient de toi . Mais bon contre la lassitude on va faire comme la zic on va inventer des cases : la bd classique, clairoclassique, postsf, sfboobs, soleilmalefique, soleilespoir, fantasticoado, heroicmagyk, heroicguerre, guerroludique, guerrodramaticopolar etc etc etc comme ça il y aura du "ça ressemble à du" mais pas que, à chaque changement de case

Maintenant si ton univers BD se résume à manga, comics, ligne claire, giraud, franquin et soleil ouais ça doit être très compliqué de pas se lasser.

Il y a de l'espoir :
Je trouve la production de la maison Paquet de plus en plus intéressante, pour un lecteur blasé comme moi.
Les productions proposées sont de facture classique, tous publics, dans des genres variés (aviation, automobile, anticipation/survie, guerre et enquêtes policières pour ne citer que ceux là), et généralement en ligne claire élégante.

Les éditions Zéphyr, aussi, me plaisent de plus en plus.
"baron rouge", "little england", "buck danny classic"...

Quand il y a du talent, il y a de l'espoir !

Je vais lancer un coup de gueule, mais il y a quelques années, les séries de "Buck Danny" se vendaient pas trop mal, nous avions des ventes proches des 5000 exemplaires semaine (pendant quelques semaines et mois) mais aujourd'hui on a de plus en plus de lecteurs mécontent ! Ils trouvent les histoires maussades, pas très recherchées comparativement à la période Charlier. Mais oui mais les maisons d'édition sont parfois trop restrictives, elles ne laissent pas la chance aux jeunes auteurs, ou aux jeunes dessinateurs... A la limite elles sont conservatrices, elles ont un "fond de roulement" et ne cherchent pas l'innovation, les nouveautés etc... Normal que les lecteurs se lassent ! Le plus malheureux dans tout ça, il y a de la relève, il y a des auteurs prêt à mouiller leur chemise, car ils aiment le héros, ils sont prêt à lui faire vivre des aventures exceptionnelles, à la mesure de ses ailes... Mais non, les maisons d'édition, plutôt certains directeurs de collection, restent prostrés sur des attitudes ! Les aventures sont de plus en plus olé olé, les lecteurs sont la tête dans les mains à la fin de chaque nouvelles aventures ! C'est une malaise qui sape le moral dans le temps... Quand on envoie une histoire, parfois elle va à la poubelle sans que le directeur ou un de ses acolytes n'ai pris le temps de lire ne serai-ce une ligne, surtout si vous n'avez pas de dessinateur (il est très très difficile de trouver des dessinateurs spécialisés dans l'aviation) donc direct poubelle, c'est une perte irrémédiable pour le secteur, les lecteurs ne seront que très rarement satisfait dorénavant puisque beaucoup d'histoires ont déjà été écrites, parfois ressassées à toutes les sauces et depuis quelques lustres ! Que faire ? Les auteurs ne sont pas du papier à chiotte qu'on balance dans les égouts par manque de temps, pas la patience, pas envie, trop de fautes de goût, d'orthographe ou je ne sais encore quel miracle à élimination ! Non monsieur, un auteur ça se respecte, sa "caboche" est une mine d'or qu'il convient de savoir manier avec tact, faire accoucher le génie, mettre à profit la créativité et un trésor qu'il convient de cultiver, un des derniers trésor de l'humanité, la moindre des choses est de répondre courtoisement à la peine qu'il s'est donné à vous envoyer un courrier (papier ou électronique), il n'en demeure qu'il a mis des journées entières à élaborer un script, une intrigue, des personnages, des situations, s'est documenté (et c'est de plus en plus cher), on ne met pas un tel travail à la poubelle ! Voyons ! Tu as de ces maisons d'édition ils ne te publieront jamais si tu n'est pas pilote, ben oui ça peut être aussi "con" que ça, "tu sais pas voler", comment peux tu écrire une histoire de Buck ou Tanguy ??? Pourtant, Charlier s'il était bien pilote, il n'a jamais été pilote de chasse, ses scénarii étaient bien travaillés et il a créer et forgé des séries entières ! Tu as un Frédéric Zumbiehl qui fut pilote de chasse et pourtant ses histoires sont moins pointus qu'un pilote "civile" comme feu J.M Charlier... Le problème on se demande si il ne vient pas de la politique éditoriale : Veulent pas publier de nouveaux auteurs, veulent pas prendre de risque, veulent pas chercher de nouveaux talents, plutôt veulent plus prendre le temps de découvrir de nouveaux auteurs... Normal que les ventes baissent régulièrement, que le lecteur est insatisfait ou rouspète ! C'est que c'est cher un livre ou une BD, 12 à 15€, beaucoup de gens n'ont plus le sous pour un tel luxe ! Que faire ? A long terme on se demande si on est pas en train de condamner le monde de l'édition. A un moment on arrivera à un point de rupture, à force de tenter le lecteur, on épuise sa sensibilité, on émousse ses envies de découverte, on l'enferme dans une routine propre à détruire le plaisir, il ne mettra plus la main à la poche ou très rarement, alors ce sera presque fini, on ferme boutique...C'est bête ! Alors que faire ? Le scénariste n'a pas les moyens de travailler sur des livres pendant des centaines d'heures juste pour voir sa création partir aux oubliettes, le Directeur de collection n'a d'autre alternative que faire de l'hyper sélection-élimination, la maison d'édition n'a d'autre choix que la maîtrise forcée des coûts et des dépenses, un monde aux intérêts contradictoires, un monde aux intérêts rares, un monde en déperdition qui vivote et survit sur la confiance et la crédulité du public...Mais pour combien de temps encore ?!

[ptifrise]

Sauf que la BD parle de reconstruction, de l'après, de l'envie de vivre et de vivre pleinement.
Du coup, ce n'est absolument pas une BD triste sur la maladie mais une BD positive, pleine de joie et de vie en plus d'être un hommage au burlesque et une ode aux différences.
Mais bon faut l'avoir lue pour ça et si c'est pas dispo en version pirate, mieux vaut la 37eme intégrale de Buck Danny, pour "les valeurs morales"

si si, Betty booB (que beaucoup ici écrivent booP) existe en version pirate.
mais pas eu envie de le récupérer.
Le sujet ne m'intéresse pas, et c'est mon droit le plus strict.

La lecture est un plaisir, pas une charge.

j'ai plein d'autres choses à lire en ce moment.
je rattrape en ce moment mon retard sur "star wars", avec Larroca au dessin, et je suis bluffé par ce qu'il fait.
Les visages, on dirait des photos ; pas mal pour du comics à production mensuelle !!!

(et, pour ce que ça peut vous faire, je ne suis pas collectionneur ; une seule version d'un album me suffit ; la Xème version d'une intégrale, je passe mon tour si j'ai déjà les albums par exemple)

Larocca, il travaille à partir de photo, ça va très vite.
C'est pour ça que les personnages sont très figés.

[ideenoire]

Message supprimé

[yannzeman]

A les entendre, on devrait se forcer à lire "Betty Boob" ou du Chris Ware, même si c'est pas notre tasse de thé (le sujet ou le résultat) , plutôt que la énième reprise de Buck Danny, qui parfois nous déçoit.

Tu déformes mon propos, je te demande pas de changer tes goûts, je corrigeais ton à priori, ayant lu Betty Boob, pour préciser, vu que tu ne l'as pas lue, qu'il ne s'agit en aucun cas d'une BD triste, jouant sur le côté patho, mais bien d'une BD joyeuse et positive.
Ce n'est pas moi ici, qui réclame systématiquement que mes goûts soient suivis et reconnus en parlant de mépris si ce n'est pas le cas.

Vous déformez aussi mes propos :

Je n'ai pas écrit que "Betty Boob" était une BD triste (puisque je ne l'ai pas lu), juste que le sujet ne m'intéresse pas.
Et c'est mon droit.

J'adore les chansons tristes, les films et les séries TV dramatiques aussi, et une BD au sujet dramatique ne me rebute pas par nature.
Simplement, une BD traitant du cancer du sein, ça ne m'intéresse pas, c'est tout.

[Olaf Le Bou]

Vous déformez aussi mes propos :

Je n'ai pas écrit que "Betty Boob" était une BD triste (puisque je ne l'ai pas lu), juste que le sujet ne m'intéresse pas.
Et c'est mon droit.

Simplement, une BD traitant du cancer du sein, ça ne m'intéresse pas, c'est tout.

justement, cette BD ne traite absolument pas du cancer du sein. enfin 2 pages au début et puis basta. c'est le point de départ, pas le sujet. C'est comme réduire le Bouclier Arverne à l'histoire d'un homme malade du foie qui suit une cure.

[Thierry_2]

Vous déformez aussi mes propos :

Je n'ai pas écrit que "Betty Boob" était une BD triste (puisque je ne l'ai pas lu), juste que le sujet ne m'intéresse pas.
Et c'est mon droit.

Simplement, une BD traitant du cancer du sein, ça ne m'intéresse pas, c'est tout.

justement, cette BD ne traite absolument pas du cancer du sein. enfin 2 pages au début et puis basta. c'est le point de départ, pas le sujet. C'est comme réduire le Bouclier Arverne à l'histoire d'un homme malade du foie qui suit une cure.

en même temps, c'est pas faux que c'est ça

[Sbeys]

Il est vrai que je trouve le monde de la BD quelque peu maussade ces derniers temps/années...

J'adore la BD, mais différents facteurs me poussent à me questionner sur l'avenir de la BD en général et sur l'avenir de ma collection de BD personnelle...

On entend sans arrêt les auteurs se plaindre de leurs conditions de travail précaires, (je ne juge pas hein) en tant qu'acheteur, on dénonce sans arrêt la surproduction, la qualité moyenne de l'ensemble de la production, mais rien ne change depuis des années...

Comment imaginer l'avenir de la BD alors que les lobbys écologistes (je ne juge pas non plus) gagnent de plus en plus de terrain contre la surproduction, la surconsommation, le gaspillage etc...

La BD sous son format actuel n'existe pas depuis très longtemps, est-ce réellement un domaine qui a vocation à perdurer dans le temps? Je parle sur plusieurs générations, la forme de consommation de BD va-t-elle perdurer ainsi pendant encore 50 ans, 100ans? J'en suis de moins en moins sûr...

Pour ma part, entre les nouveautés décevantes et les séries à rallonge où la quantité prend la place de la qualité, le manque de place, le manque de temps pour lire, de budget parfois également, toutes ces dérives négatives ont fini par me pousser à revendre une partie de ma collection, pour ne garder que "l'essentiel".

Collectionner ainsi des BD ne serait-il pas une forme de matérialisme? Qu'en déduire sur le long terme? Sachant que si j'ai des enfants un jour, mes BD transmises deviendront quoiqu'il arrive jaunes et puantes comme celles que plus personne ne veut...

Après, je me doute que beaucoup d'autres ont eu ce genre de réflexions existentielles avant moi vu que ça ne fait qu'une dizaine d'années que je collectionne des BD, mais quand même, je m'interroge...

[yannzeman]

Vous déformez aussi mes propos :

Je n'ai pas écrit que "Betty Boob" était une BD triste (puisque je ne l'ai pas lu), juste que le sujet ne m'intéresse pas.
Et c'est mon droit.

Simplement, une BD traitant du cancer du sein, ça ne m'intéresse pas, c'est tout.

justement, cette BD ne traite absolument pas du cancer du sein. enfin 2 pages au début et puis basta. c'est le point de départ, pas le sujet. C'est comme réduire le Bouclier Arverne à l'histoire d'un homme malade du foie qui suit une cure.

Donc, ce livre ne parle pas du tout d'une femme qui a été traitée pour un cancer du sein ?
son cancer n'a aucune importance ?
ça ne parle pas de la reconstruction d'après ce cancer ?

allons allons...

[geoff42000]

La BD sous son format actuel n'existe pas depuis très longtemps, est-ce réellement un domaine qui a vocation à perdurer dans le temps? Je parle sur plusieurs générations, la forme de consommation de BD va-t-elle perdurer ainsi pendant encore 50 ans, 100ans? J'en suis de moins en moins sûr...

J'ai regardé sur Google pour le coup. Première BD : 1827. Pour prendre une autre référence, premier film : 1895. C'est pas si jeune que ça la bd (j'avoue que je n'en avais aucune idée avant) !

Collectionner ainsi des BD ne serait-il pas une forme de matérialisme? Qu'en déduire sur le long terme? Sachant que si j'ai des enfants un jour, mes BD transmises deviendront quoiqu'il arrive jaunes et puantes comme celles que plus personne ne veut...

Est-ce vraiment si grave que ça d'être un peu matérialiste ? On voit ça comme si c'était la pire tare du monde... A une époque ou 99% de la population des pays les plus développés l'est. Après on l'est tous plus ou moins, là est la différence. Mais qui ici peut prétendre ne pas l'être à minima ? Après ceux qui collectionnent pour l'éventuel bénéfice sur le long terme, là c'est un autre niveau (après chacun fait ce qu'il veut hein), mais collectionner par passion c'est pas si grave que ça je trouve...

Et pour l'avenir de nos collections respectives... Je me dit que le jour ou je décède, ma descendance fera bien ce qu'elle veut de ma collection ! Si je prends les livres, c'est avant tout pour moi, et ensuite pour partager avec qui veut, mais certainement pas pour me constituer un patrimoine (économique ou culturel).

[rahoul]

Sachant que si j'ai des enfants un jour, mes BD transmises deviendront quoiqu'il arrive jaunes et puantes comme celles que plus personne ne veut...

Comme nous d'abord, et nos enfants ensuite...