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"Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede monsieur_potiron » 19/06/2009 17:25

Message précédent :
Ils étaient humiliés par le recul de leur pays sur la scène internationale, fauchés par la crise économique, le chômage, la disparition du Franc, etc.
Un type leur dit "on n'est pas là pour se raconter des salades! Je vais nettoyer les cités au Kärscher! La route est droite mais la pente est raide! Il y a dans ce pays une fracture! Nous réintégrons le commandement combiné de l'OTAN! Vous les sans grades, vous les métallos..."
Ben ils y croient et le suivent.
Ensuite, tous n'étaient peut-être pas au courant des exactions de l'armée sur les terres occupées (surtout en 2009, vu que l'affrontement n'avait pas encore eu lieu!).
Beaucoup ont déserté ou refusé de combattre, mais quand c'est ton pays qui est menacé (à partir d'aout 10), ton entreprise délocalisée en Chine, ta femme qui meurt faute de soins et que le service public de l'hôpital ne t'est plus accessible, je pense que tu te bas quand même, malgré ton aversion pour le pouvoir en place.


Alors? Les iraniens, les pakistanais et les coréens seront désignés responsables de ce qui arrive à l'Europe? C'est vrai que depuis que les étasuniens se sont vengés des méchants irakiens, tout va pour le mieux.

La différence avec les années 30 réside dans le fait que, contrairement à ce dont se plaignent les génies de l'éducation nationale, le niveau a bien monté. La population française n'est plus la masse inculte et sous-informée qu'elle était en 1929.
Nous pouvons par exemple maintenant lire une bande dessinée qui traite un sujet comme la 2e guerre mondiale avec beaucoup de dérision sans s'émouvoir outre mesure. De la même façon, nous rions des caricatures religieuses ou politiques. Nous sommes moins sectaires et moins communautaristes. Plus personne ne milite ou ne fait de prosélytisme.

Optimiste moi? Non, je refuse juste de croire que nous puissions être si cons parfois.
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede Yoda33 » 19/06/2009 17:36

monsieur_potiron a écrit:. Plus personne ne milite ou ne fait de prosélytisme.

Optimiste moi? Non, je refuse juste de croire que nous puissions être si cons parfois.


Tu es un peu optimiste là ...
Regarde les militants d'extreme droite ... et ceux d'extreme gauche, trotskystes, les copains du facteur ...
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede monsieur_potiron » 19/06/2009 17:37

LEAUTAUD a écrit:[...]Le" non-dit" est gigantesque dans ces générations de la guerre! Et comme nos parents ( allemands ou français) n'en parlaient presque jamais ...
C'est décidemment une tragédie qui nous accompagnera pour longtemps.
La preuve, ce topic!


Il ne faut pas faire d'un cas particulier une généralité. Il n'y a pas eu de non-dit en France ou en Allemagne. Contrairement à l'Italie par exemple. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle nous avons connu mai 68 alors que les italiens subissaient à la même époque les brigades rouges.

Nous disposons d'énormément de témoignages et de documents sur cette époque. Les positions sont claires. On sait que la France, après un bref passage dans l'Alliance a vite rejoint l'Axe. Elle est revenue du bon côté dès mai 45 :lol:. Même combat en URSS... Une belle illustration par Émile Bravo ici.

Raisons de plus pour arrêter de se flageller avec cette période et d'en rire... avec Spirou.
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede monsieur_potiron » 19/06/2009 17:40

Yoda0964 a écrit:
monsieur_potiron a écrit:. Plus personne ne milite ou ne fait de prosélytisme.

Optimiste moi? Non, je refuse juste de croire que nous puissions être si cons parfois.


Tu es un peu optimiste là ...
Regarde les militants d'extreme droite ... et ceux d'extreme gauche, trotskystes, les copains du facteur ...


Ah bon? Moi qui croyait que Dieudonné ne faisait que des sketchs... On m'aurait mal informé?

Je précise alors ma pensée: je choisis d'être optimiste. Je n'ai aucune compassion pour les suiveurs qui tapent sur les boucs émissaires afin de se persuader qu'ils sont bien du bon côté du bâton.
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede Yoda33 » 19/06/2009 17:47

Ouais, on est d'accord je pense !
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede LEAUTAUD » 19/06/2009 18:03

monsieur_potiron a écrit:
LEAUTAUD a écrit:[...]Le" non-dit" est gigantesque dans ces générations de la guerre! Et comme nos parents ( allemands ou français) n'en parlaient presque jamais ...
C'est décidemment une tragédie qui nous accompagnera pour longtemps.
La preuve, ce topic!


Il ne faut pas faire d'un cas particulier une généralité. Il n'y a pas eu de non-dit en France ou en Allemagne. Contrairement à l'Italie par exemple. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle nous avons connu mai 68 alors que les italiens subissaient à la même époque les brigades rouges.

Nous disposons d'énormément de témoignages et de documents sur cette époque. Les positions sont claires. On sait que la France, après un bref passage dans l'Alliance a vite rejoint l'Axe. Elle est revenue du bon côté dès mai 45 :lol:. Même combat en URSS... Une belle illustration par Émile Bravo ici.

Raisons de plus pour arrêter de se flageller avec cette période et d'en rire... avec Spirou.


Nous n'appartenons pas à la même génération, monsieur Potiron ! :)
Le non-dit a été la règle pendant les TRENTE années d'après-guerre , crois-moi , dans les familles comme dans les discours officiels . Puis la France "résistancialiste" a été peu à peu nuancée et réévaluée , mais l'essentiel n'est pas ouvertement reconnu dans toute sa brutalité ( les faits sont tétus) : dire comme tu le fais que la France a rejoint l'Axe est une vision politique réductrice et méprisante. Tout ne se vaut pas à cette aune , et l'impératif de survie dans la tourmente de l'occupation n'a pas empéché l'existence de mouvements de résistance , et, de fait, un attentisme généralisé pour l'immense majorité de la population ( arrêtons de propager cette légende d'une france encore pétainiste en 44 )...
Oui, il y a eu des résistants, des attentistes, et des collaborateurs , telle était la france de l'occupation.
Les généralisations abusives gomment ces différences essentielles, et ton discours amnésique achève de brouiller le regard porté sur la période . :D
C'est contre la fausse candeur de telles opinions que des albums comme celui de Yann restent précieux .
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede monsieur_potiron » 19/06/2009 18:27

LEAUTAUD a écrit:Nous n'appartenons pas à la même génération, monsieur Potiron !
Le non-dit a été la règle pendant les TRENTE années d'après-guerre , crois-moi , dans les familles comme dans les discours officiels . [...]


Il ne faut pas faire de ton cas particulier une généralité. L'imaginaire français cultive l'idée d'une résistance qui aurait réécrit l'histoire après la guerre. On parle de tabou ou de non-dit sur le rôle de la France sous l'occupation.
La question au contraire a toujours été ouvertement débattue (sinon pourquoi combattre aussi durement le révisionnisme?). Un excellent travail a été effectué par les sociétés française et allemande et devrait aboutir actuellement à une société apaisée.

Le problème est que le travail de remise en question est devenu une fâcheuse habitude. Il est intéressant d'avoir bousculé les fondements de la société patriarcale des années 30 pour aboutir aux expériences sociales des années 50 et 60. Malheureusement, de critique constructive, ce processus s'est transformé en flagellation systématique et en victimisation des communautés.

Les français ont successivement été frustrés en 1950, paumés en 1970 pour finir pénitents en 1990. Mon optimisme volontaire vise à sortir de cet engrenage de dépression.

Pour terminer avec ma réplique, je fréquente énormément de personnes nées entre 1910 et 1920, allemandes, françaises, italiennes ou autres, qui parlent volontiers de leur petit rôle tout au cours du XXe siècle. Les uns savaient, les autres collaboraient, certains se sont enrichis, d'autre ont tout perdu, pas mal sont morts.
Par contre, j'évite les patriotes, les décorés, les fiers, ceux qui parlent de l'ennemi et ceux qui s'insurgent quand on rigole sur ce sujet ou qui font la morale à ceux qui abordent le sujet avec légèreté.
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede LEAUTAUD » 19/06/2009 18:56

Je le redis ( reredis) , pas de généralisation lorsqu'on considère les populations, les peuples .
Tu méconnais la lente progression de la vérité sur ce que fut cette guerre , et quand tu dis" la question a toujours été ouvertement débattue, sinon pourquoi combattre aussi durement le révisionnisme" tu écrases la perspective historique qui va d'une après-guerre minorisant le génocide et l'implication de l'Etat français , en passant par un Pompidou amnistiant Touvier en 1973 ,aux premiers procès de crimes contre l'humanité , et la très tardive condamnation de Papon 50 ans après la guerre!

Aborder le sujet avec légéreté se conçoit si tu rigoles, comme moi, en regardant la grande vadrouille , la 7è compagnie et la Traversée de Paris. Mais cette approche humoristique n'épuise pas le sujet, monsieur Potiron.
Il se trouve que cette guerre n'est PAS une guerre ordinaire, en ce qu'elle a produit des crimes d'extermination industrialisée , des crimes contre l'humanité .
A mettre tout le monde sur un pied d'égalité , les victimes, les bourreaux petits et grands, tu fais preuve d'une dangereuse légéreté , celle que te reprochent à juste titre ceux qui, comme par hasard, sont des patriotes décorés parlant de 'l'ennemi'.
L'ennemi était le nazisme, et sans ces patriotes, français, anglais, américains, russes, " nous serions tous en germanie" ! :D
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede DIGNUS EST INTRARE » 19/06/2009 19:09

LEAUTAUD a écrit:Je le redis ( reredis) , pas de généralisation lorsqu'on considère les populations, les peuples .
Tu méconnais la lente progression de la vérité sur ce que fut cette guerre , et quand tu dis" la question a toujours été ouvertement débattue, sinon pourquoi combattre aussi durement le révisionnisme" tu écrases la perspective historique qui va d'une après-guerre minorisant le génocide et l'implication de l'Etat français , en passant par un Pompidou amnistiant Touvier en 1973 ,aux premiers procès de crimes contre l'humanité , et la très tardive condamnation de Papon 50 ans après la guerre!

Aborder le sujet avec légéreté se conçoit si tu rigoles, comme moi, en regardant la grande vadrouille , la 7è compagnie et la Traversée de Paris. Mais cette approche humoristique n'épuise pas le sujet, monsieur Potiron.
Il se trouve que cette guerre n'est PAS une guerre ordinaire, en ce qu'elle a produit des crimes d'extermination industrialisée , des crimes contre l'humanité .
A mettre tout le monde sur un pied d'égalité , les victimes, les bourreaux petits et grands, tu fais preuve d'une dangereuse légéreté , celle que te reprochent à juste titre ceux qui, comme par hasard, sont des patriotes décorés parlant de 'l'ennemi'.
L'ennemi était le nazisme, et sans ces patriotes, français, anglais, américains, russes, " nous serions tous en germanie" ! :D


Me dis pas que tu es fan de Sardou ? :D

Bon, blague à part, je te rejoins entièrement dans ton analyse.
Parler de cette guerre en quelques phrases est impossible.
Et pour monsieur potiron, il y a peut être des patriotes, des décorés, des fiers, ceux qui parlent de l'ennemi et ceux qui s'insurgent quand on rigole sur ce sujet ou qui font la morale à ceux qui abordent le sujet avec légèreté et qui peuvent parfois gonfler dans leur comportement mais personnellement, je leur serait toujours reconnaissant d'avoir risqué leurs tripes au nom de la liberté.
C'est facile de les critiquer mais on est également très content qu'ils aient libéré la France.
Sinon, comme le dit LEAUTAUD, on serait peut être tous en Germanie.... :D
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede monsieur_potiron » 19/06/2009 19:45

LEAUTAUD a écrit:[...]Il se trouve que cette guerre n'est PAS une guerre ordinaire, en ce qu'elle a produit des crimes d'extermination industrialisée , des crimes contre l'humanité . [...]


Kubilai Khan et sa horde d'or sont responsables d'environ 40 millions de morts au XIIIe siècle. On ne mesure pas la portée d'un évènement historique en se basant sur l'intensité de la souffrance qu'il a suscité. De même, et c'est un fondement de nos sociétés modernes, on ne juge pas un fait en se basant sur la souffrance des victimes.

La 2e guerre n'est pas une guerre extraordinaire au sens où tu l'entends. Et quitte à le marteler, la souffrance que cette guerre a engendré ne peut pas influencer la société française ou une quelconque communauté. Être juif en 2009 ne signifie pas être un survivant de l'holocauste. S'enfermer dans ce rôle, c'est s'en vouloir d'avoir survécu.

Nous sommes tous les survivants des milliers de combats qui ont déchiré l'humanité. Vivre en société consiste aussi à refuser de se limiter à cela.
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede LEAUTAUD » 19/06/2009 20:05

Tu n'es pas suffisamment informé sur ce que fut cette guerre, et ce que fut l'idéologie national-socialiste !
Ce n'était pas un conflit ordinaire .
Gengis-Khan ravageait des contrées en avançant derechef le plus loin possible, c'était un massacreur comme il y en eu tant dans l'histoire de l'humanité , un grand massacreur, certes, mais pas un idéologue moderne disposant des acquis de la dite-humanité et qui en fit une arme de destruction industrielle pour ceux qui n'avaient pas de place dans son système oppressif.

Des seigneurs et des esclaves , tel était le monde rêvè ( récemment, pas au moyen-âge)par les nazis , et il s'en fallut de peu...
Il est certain que ce péril mortel a " influencé la société française", contrairement à ce que tu affirmes bien légèrement , c'est une dure leçon qu'il ne nous faut pas oublier car" le ventre est encore fécond d'où est sorti la bête immonde" .

ps: non, Dignus, je ne suis pas fan de Sardou, mais alors vraiment pas! Mais il a eu cette phrase , que je contresigne " si les ricains n'étaient pas venus nous serions tous en germanie", j'y crois profondément, ça c'est pas joué à grand chose...( et je ne me fais pas non plus d'illusion sur d'autres motivations qui co-existaient avec la défense des démocraties...simplement cette dernière primait tout). Ce que monsieur Potiron a oublié .
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede zourbi le grec » 19/06/2009 20:06

Sfar a encore raté une occasion de se taire ... ou bien veut absolument faire parler de lui une fois de plus.
Taxer Yann d'antisémitisme dans le dernier OS est tout simplement grotesque mais cela illustre bien la tendance actuelle de la confiscation de la question juive et particulièrement de la Shoah, par la communauté juive. Un "gentil" (ou non juif) n'a tout simplement plus le droit d'aborder le sujet :roll:
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede monsieur_potiron » 19/06/2009 21:10

LEAUTAUD a écrit:Tu n'es pas suffisamment informé sur ce que fut cette guerre, et ce que fut l'idéologie national-socialiste !
Ce n'était pas un conflit ordinaire .
Gengis-Khan ravageait des contrées en avançant derechef le plus loin possible, c'était un massacreur comme il y en eu tant dans l'histoire de l'humanité , un grand massacreur, certes, mais pas un idéologue moderne disposant des acquis de la dite-humanité et qui en fit une arme de destruction industrielle pour ceux qui n'avaient pas de place dans son système oppressif.

Des seigneurs et des esclaves , tel était le monde rêvè ( récemment, pas au moyen-âge)par les nazis , et il s'en fallut de peu...
Il est certain que ce péril mortel a " influencé la société française", contrairement à ce que tu affirmes bien légèrement , c'est une dure leçon qu'il ne nous faut pas oublier car" le ventre est encore fécond d'où est sorti la bête immonde" .

ps: non, Dignus, je ne suis pas fan de Sardou, mais alors vraiment pas! Mais il a eu cette phrase , que je contresigne " si les ricains n'étaient pas venus nous serions tous en germanie", j'y crois profondément, ça c'est pas joué à grand chose...( et je ne me fais pas non plus d'illusion sur d'autres motivations qui co-existaient avec la défense des démocraties...simplement cette dernière primait tout). Ce que monsieur Potiron a oublié .


En tant que vétéran de cette grande guerre, comment expliques tu l'alliance avec l'URSS, cette idéologie moderne disposant des acquis de la dite-humanité et qui en fit une arme de destruction industrielle pour ceux qui n'avaient pas de place dans son système oppressif. Où situes tu l'Espagne franquiste dans le jeu des alliances? Il n'y avait que des démocraties chez les alliés? De même, du côté de l'axe, la Slovaquie, la Hongrie, la Roumanie et la Bulgarie étaient des dictatures?

Rien n'est simple. Cette guerre n'était certainement pas idéologique. Elle n'est que le résultat des amours déçus entre l'Allemagne et la Grande Bretagne. Ces deux pays composent le terreau naturel du communisme. Leurs destins étaient liés et s'ils étaient parvenu à s'allier dès la fin du XIXe siècle, nous aurions connu 100 ans de paix. Nous aurions créé un système social et démocratique viable. Ni la peste brune, ni la peste rouge n'auraient pris. De même, le libéralisme ne serait qu'un moyen et non une fin.

Aujourd'hui je me suis payé un café avec une pièce représentant un aigle allemand. Par contre, je n'ai jamais vu d''euro-dollars. Nous sommes en germanie, malgré les ricains.
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede LEAUTAUD » 19/06/2009 21:33

Je suis de ceux qui ne tracent pas un signe d'équivalence entre les camps d'exterminations nazis et les goulags staliniens .
Les camps de concentrations allemands étaient semblables par bien des aspects aux goulags soviètiques, des camps de travail jusqu'à la mort.
Avec les camps d'EXTERMINATIONS on est sur une autre dimension de la malfaisance d'une idéologie criminelle.
A tout vouloir confondre on s'interdit de mesurer la spécificité des crimes nazis , et c'est grave pour l'avenir.
Quant à refaire l'Histoire comme tu le fais , c'est un petit jeu malheureusement stérile , il te faut, à ton corps défendant, assumer le passé , notre passé.
Par exemple, comprendre que l'alliance avec l'URSS a contribué à l'écrasement du nazisme et hâté la fin de la guerre , pour qu'on ne soit plus en germanie .Il fallait s'allier avec le diable pour vaincre un plus grand péril.
Ta pièce ornée d'un aigle pèse peu comparée à tous les airs de jazz et rock que tu as appréciés, les chewings-gum que tu as mâchés, les jeans que tu as portés, les films hollywoodiens qui t'ont fait rêver, sans parler des bandes dessinées made in USA...
C'est aussi ça la liberté! :D
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede monsieur_potiron » 19/06/2009 22:00

LEAUTAUD a écrit:[...]Par exemple, comprendre que l'alliance avec l'URSS a contribué à l'écrasement du nazisme et hâté la fin de la guerre , pour qu'on ne soit plus en germanie .Il fallait s'allier avec le diable pour vaincre un plus grand péril.[...]


Hâter la fin de quelle guerre? Celle de la guerre froide? La guerre qui s'est terminée en 1991?

Pour rester encore un peu naïf, je dirais que s'il faut s'allier avec le diable, je comprends de moins en moins ta définition de l'ennemi.
Je pense que tu es simplement une victime de la pensée unique :-D.

Tiens, un point absolument très intéressant dans l'excellent album de Yann et Schwartz: page 39, il est expliqué que des aviateurs anglais abattus au dessus du territoire belge devaient se rendre en Espagne (franquiste) pour être sauvés et rapatriés en Grande Bretagne. Ils étaient moins en danger dans un pays totalitaire que sur le territoire de la patrie des droits de l'homme... Yann est vraiment génial. Le trait est fin et je goute pleinement à cette ironie qui fait réfléchir.

Il faut savoir rester critique. Oui effectivement, les nazis étaient de gros méchants. Personne ne peut décemment douter de cela. Cependant, ils étaient comme Al Qaïda: un antidote contre le communisme longuement élaborée par l'occident et qui s'est malheureusement retournée contre ses créateurs. Une fois la bête lâchée dans la nature, il est aisé de la qualifier de monstre. La gauche française a joué le même jeu avec le front national dans les années 80. Au lieu d'abattre Chirac, cette stratégie a perdu Jospin. La droite européenne joue actuellement le même jeu avec l'extrême gauche et surtout avec les partis écologistes (le nouveau repaire des forces réactionnaires). Pour l'instant la stratégie semble profiter à cette droite...
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede Yoda33 » 19/06/2009 22:39

Pas d'accord avec ton avis sur les partis écolos ... contrairement à l'extreme gauche, ils peuvent etre au gouvernement et sont bien plus attirants que ces C... de socialistes ...

Tu peux aussi etre pour eux, sans etre de gauche ni de droite, l'écologie, c'est plus universel ...
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede monsieur_potiron » 19/06/2009 22:54

Oui tu as raison. Je provoquais juste un peu avec cette sortie.

Mais comme je parlais de pensée unique, l'écologie est vraiment la tarte à la crème du XXIe siècle...
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede cdmdu » 20/06/2009 00:08

monsieur_potiron a écrit:Oui tu as raison. Je provoquais juste un peu avec cette sortie.

Mais comme je parlais de pensée unique, l'écologie est vraiment la tarte à la crème du XXIe siècle...


Je viens mettre mon grain de sel, mais tu n'as pas totalement tord sur cette partie. Certains avancent l'écologie en bouclier pour faire passer des idées libertaires mais destructrices (le programme de cohn-bendit aux législatives de 2001 (ou pas loin) parlait de réduire le temps de travail à 29 heures, mettre la retraite à 27 ans et demi pour tous, légaliser le cannabis et les raves-party sauvages, et quelques autres trucs bien sentis, qui, sous couvert d'avancée sociale, sont en fait irréalisables et mettent en danger le socle même d'un pays).
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede LEAUTAUD » 20/06/2009 09:07

monsieur_potiron a écrit:[Tiens, un point absolument très intéressant dans l'excellent album de Yann et Schwartz: page 39, il est expliqué que des aviateurs anglais abattus au dessus du territoire belge devaient se rendre en Espagne (franquiste) pour être sauvés et rapatriés en Grande Bretagne. Ils étaient moins en danger dans un pays totalitaire que sur le territoire de la patrie des droits de l'homme... Yann est vraiment génial. Le trait est fin et je goute pleinement à cette ironie qui fait réfléchir..


Tu montres une fois de plus ta méconnaissance de la période.
Yann n'a mis là aucune ironie, il connaît simplement très bien la situation faites aux pilotes alliés abattus.
Pas de filière sûres en Belgique pour rembarquer par la côte,très difficilement franchissable car en zone interdite.
La patrie des droits de l'homme ne l'était évidemment plus, la France étant un pays occupé par les nazis ( qui traquaient férocement les aviateurs alliés abattus).Il fallait traverser le pays jusqu'aux pyrénées ...
L'Espagne Franquiste et son régime totalitaire était aussi un pays pragmatique . Franco a négocié sa neutralité aussi bien avec Hitler qu'avec les Alliés .Simplement, les fugitifs qui parvenaient a franchir clandestinement la frontière espagnole devaient passer de longs mois en prison avant d'être autorisés à quitter l'Espagne , tel était le "deal".
Aucune ironie dans cette real politik , rien que la froideur des rapports de force.
Tu es décidément un réveur impénitent.
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede LEAUTAUD » 20/06/2009 09:15

cdmdu a écrit:
monsieur_potiron a écrit:Oui tu as raison. Je provoquais juste un peu avec cette sortie.

Mais comme je parlais de pensée unique, l'écologie est vraiment la tarte à la crème du XXIe siècle...


Je viens mettre mon grain de sel, mais tu n'as pas totalement tord sur cette partie. Certains avancent l'écologie en bouclier pour faire passer des idées libertaires mais destructrices (le programme de cohn-bendit aux législatives de 2001 (ou pas loin) parlait de réduire le temps de travail à 29 heures, mettre la retraite à 27 ans et demi pour tous, légaliser le cannabis et les raves-party sauvages, et quelques autres trucs bien sentis, qui, sous couvert d'avancée sociale, sont en fait irréalisables et mettent en danger le socle même d'un pays).


...Me semble que le Bistro est plus indiqué pour échanger sur ce sujet , non ?

Tiens, sur la pensée unique, ça me rappelle cette phrase de Audiard dans Taxi pour Tobrouk:
"Une brute qui marche va plus loin que deux intellectuels assis"
Parfois, mieux vaut une pensée unique bien têtue et efficace , tout dépend des circonstances... :D
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Re: "Le groom vert-de-gris" : une polémique qui a lieu d'être?

Messagede DIGNUS EST INTRARE » 20/06/2009 09:32

Oui, allons au bistro qu'on discute un peu :D
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