"Le Grand Duc" - Yann, Hugault - Paquet

[Damienandcoinc]

Message précédent :

Il y a bien un dvd avec la version deluxe. J'en ai eu un en tout cas. Je l'ai pas encore vue.

L'as tu acheté en boutique ? Ou via la VPC Paquet ?

[jpmouky]

Je l'ai acheté en boutique, chez mon libraire habituel

[Damienandcoinc]

Je l'ai acheté en boutique, chez mon libraire habituel

Pétard !

Pourquoi donc mon gazier n'en avait pas pour ses version deluxe ??

J'y comprends plus rien...

[Nektor]

parceque normalement ils étaient réservés a ceux qui commandent sur le shoppaquet

...

[yodada]

Je l'ai vu hier et en effet, je trouve que pour une couverture différente et quelques dessins ça fait un poil cher !

[Croaa]

parceque normalement ils étaient réservés a ceux qui commandent sur le shoppaquet

...

Il me semble que cela a toujours été annoncé comme tel. Vente sur le site en avant premirèe, puis sortie en librairie.

[Nektor]

Il me semble que cela a toujours été annoncé comme tel. Vente sur le site en avant premirèe, puis sortie en librairie.

Pour les TL oui mais pas pour les dvd je crois.

Et puis la vente était en avant première sur le site mais la réception ne l'était pas en avant première elle.
J'ai reçu mon exemplaire après le festival de Chambéry ou il était en vente.

[Lalicorneaix]

pour les sudistes Romain Hugault sera à Aix en Provence aujourd'hui dans ma librairie La Licorne en compagnie de Olivier Dauger auteur de "Ciel n ruine"

[Hugui]

Je suis ouestiste !

[JEROME 13]

:cry: Je suis ouestiste !

Une autre fois Séance trés sympa

[Madus]

Pas mal de beau linge à la Licorne ces derniers temps !

[Surok]

Bon sur conseil de Fleur je balance ici les incohérences que j'ai relevées dans "Le Grand Duc", pas juste pour cafter mais parce que ça m'a fait tiquer et que je voudrais savoir pourquoi il y a tant d'incohérences.

Première chose, de moindre importance mais quand même : les femmes pilotes soviétiques n'avaient effectivement pas de parachute mais surtout elles avaient une arme et pour ordre de se suicider. Ce que l'une d'entre elles a fait d'ailleurs. Deuxième chose de moindre importance, les cheveux : elles se sont fait couper les cheveux dés leur arrivé à Engels. Lydia avait les cheveux bien plus court.

« Lilya » Litvyak, en fait Lydia « Lilya » Litvyak, « La Rose Blanche de Stalingrad » qui pégnait une rose blanche sur son avion à chaque victoire. Elle était pilote de chasse au 586 IAP. Elle n'a donc jamais piloté un bombardier Po-2 ou Pe-2. Son amie, Yékatérina « Katya » Budanova, pilote de chasse elle aussi.

Commissaire politique du 588 NBAP : Yedovkiya Yakovleva Ratchkévitch (Евдокия Яковлевна Рачкевич), qui était aussi pilote de bombardier donc elle savait que c'était de la merde leurs avions ^^. Source : http://www.rulex.ru/rpg/portraits/32/32919.htm qui redirige ici http://www.airforce.ru/staff/who_is_who/ mais faut chercher et c'est en russe je précise.

Oxana, prénom ukrainien assez nouveau de ce que je sais (mais ravissant je l'avoue). Liouba, version estonienne de Lioubov donc je sais pas trop, mais j'ai aucune Liouba moi. La seule que j'ai vu c'était l'estonienne, russe à l'époque, Ljuba Galanschikoff, deuxième aviatrice brevetée en Russie en 1911, son nom officiel est resté Lioubov Galantchikova, il a fallut que je fouine pour trouver ça.

Colonel Katarina Dordevich. Jamais entendu parler. Première commandante du régiment : Major Tamara Kazarinova sur laquelle j'ai rédigé un article sur la wiki. On s'éloigne pas trop du personnage sauf que c'est ELLE qui a décidé d'envoyer 6 pilotes dans une unité masculine pendant la bataille de Stalingrad. Puisque ces pilotes étaient ses plus fervantes opposantes. Enfin bref. Ensuite leur commandant fut un homme, Aleksandr Gridnev, un mec bien celui-là je crois.

585e régiment de chasse. Ce serait donc un régiment de réserve (5xx).

10/09/1942
Raïssa Belyayeva transférée en 437 IAP retour au 586 IAP en décembre
Yékatérina Vassilievna Budanova transférée au 437 IAP puis 296 IAP devenu 73 Gv IAP, tuée le 19 juillet 1943
Lidya Vladimirovna Lytviak transférée au 437 IAP puis 296 IAP devenu 73 Gv IAP, tuée le 1er août 1943
Klavdiya Nechayeva transférée au 434 IAP tuée au cours de la bataille de Stalingrad en sauvant le commandant Ivan Klyeshchev
Antonina Lebedeva, transférée au 437 IAP tuée au cours de la bataille de Stalingrad
Olga Shakova transférée au 437 IAP puis revenue au 586 IAP en décembre

Une fois arrivées dans leurs nouvelles unités, elle n'ont pas été reçues de manière aussi catégoriquement sexiste : on avait déjà entendu parler d'elles. Pas besoin de coucher pour voler. Le problème c'est que les hommes ne voulaient pas voir mourir une femme à leur côté (moins expérimentées = ailières) mais ne remettaient pas en question leur valeur.

Lilya en lingerie fine ça m'a bien fait délirer ça ^^. Ah les mecs je vous jure... Je suis même pas sûre qu'elle changeait de sous-vêtements toutes les semaines !

Valentin « Taranov » Lioubov, deux prénoms dont un féminin, j'en déduis que Lioubov est aussi un surnom. C'est vrai que Lylia a eu une histoire d'amour avec un aviateur soviétique et je sais comment ça s'est finit donc si ça doit être développé dans les tomes suivant je dis rien du tout.

Svalina, je vois pas ce que c'est comme prénom, quelles origines ? (non c'est pas une incohérence, juste une question ^^)

La photo de 4ième de couverture, c'est pas une américaine hein c'est une soviétique. Vas piloter avec ça toi, pas possible puis la propagande va pas dans ce sens à mon avis

Voila c'était tout pour aujourd'hui.

[anton6]

Et chez Clostermann, pas trop de conneries ?
Non, parce que faut tout surveiller avec ces scénaristes amateurs


J'attends impatiemment la même analyse sur Boule & Bill.
J'ai l'impression que les immelmanns de ce cabot ne sont pas très crédibles.
Toute cette imagination qui pollue notre chère Histoire...

[anton6]

Pour la guerre d'avant, j'ai aussi quelques doutes sur l'authenticité de quelques faits d'armes qu'on nous raconte dans cet album...
Et puis ce prénom, Snoopy, ça sonne pas très Belge. Mais comme je n'ai pas terminé mon enquête, je ne voudrais pas trop m'avancer.

[Surok]

pourquoi tu te fous de ma gueule au juste ?

J'ai fait qu'exprimer un avis, j'ai pas dit "cette BD elle pue elle est pleine d'illogismes", j'aime beaucoup cette BD mais il y a des incohérences, je le signale, point barre.

[sebchoq]

ça reste une bd, il ne faut pas le perdre de vu ...
partir de faits historiques et réels n'empêche pas de romancer ou de créer sa propre histoire ...
en tout cas merci pour toutes ces infos surok

[bdpendant]

salut surok
tu es super précise...et ne t'inquiète pas romain hugault est un dessinateur très abordable et d'une grande gentillesse
ceci dit il est vrai que cela reste une oeuvre de bd collant à la réalité mais avec sa part d'adaptation et je me doute que peu d'amateurs de bd (à part certains fondus d'aèromodelisme rencontrés à angers ) n'avaient rien remarqué...ils prennent tes précisions pour des attaques contre un de leur auteurs préférés

je pense au contraire qu'il sera ravi de savoir qu'une jeune fille (de 20 ans, pilote de surcroit [:flocon:2] ) en sait au moins autant que lui...

pour moi tes précisions sont un plus pour ceux qui lise cet album et n'enlèvent rien à la beauté des dessins et à l'histoire racontée dans "le grand duc"

[sl3vin]

salut surok
tu es super précise...et ne t'inquiète pas romain hugault est un dessinateur très abordable et d'une grande gentillesse
ceci dit il est vrai que cela reste une oeuvre de bd collant à la réalité mais avec sa part d'adaptation et je me doute que peu d'amateurs de bd (à part certains fondus d'aèromodelisme rencontrés à angers ) n'avaient rien remarqué...ils prennent tes précisions pour des attaques contre un de leur auteurs préférés

je pense au contraire qu'il sera ravi de savoir qu'une jeune fille (de 20 ans, pilote de surcroit [:flocon:2] ) en sait au moins autant que lui...

pour moi tes précisions sont un plus pour ceux qui lise cet album et n'enlèvent rien à la beauté des dessins et à l'histoire racontée dans "le grand duc"

Très content de voir un avis construit et argumenté, ce qui change des " Ça y est je l'ai acheté ", "je viens de le lire et je dois le relire parce que j'ai pas tout compris, "Ça y est enfin et voilà mon avis..."
Bon, je suis ironique là et je m'en excuse, mais j'apprécie sincèrement de trouver un tel avis dans un forum d'amateur éclairé, comme vous.

[fleur]

salut surok
tu es super précise...et ne t'inquiète pas romain hugault est un dessinateur très abordable et d'une grande gentillesse
ceci dit il est vrai que cela reste une oeuvre de bd collant à la réalité mais avec sa part d'adaptation et je me doute que peu d'amateurs de bd (à part certains fondus d'aèromodelisme rencontrés à angers ) n'avaient rien remarqué...ils prennent tes précisions pour des attaques contre un de leur auteurs préférés

je pense au contraire qu'il sera ravi de savoir qu'une jeune fille (de 20 ans, pilote de surcroit [:flocon:2] ) en sait au moins autant que lui...

pour moi tes précisions sont un plus pour ceux qui lise cet album et n'enlèvent rien à la beauté des dessins et à l'histoire racontée dans "le grand duc"

[:flocon:2] [:flocon:2] [:flocon:2]


Ne t'inquiète pas Surok, ton intervention est passionnante et c'est un complément à un album de BD qui n'a pas la prétention d'être un documentaire

[Touni002]

ouais j'avoue que c'est assez bluffant, c'est dans ces moments là que je me dis que j'ai aucune culture

[Surok]

Bon je suis rassurée ^^. J'avais mal pris la première remarque d'Anton6 et commencé d'un autre côté à remettre en question la formulation de mon message. Certaines incohérences me paraissent bizarres et j'y connais pas grand chose à la BD, si c'est par soucis d'adaptation je comprend mieux mais il y a des choses qui me gênent alors je le dis :p. J'ai cru voir que la plupart des lecteurs étaient des hommes donc voir une soviétique en lingerie fine, ça les dérange pas, moi j'ai une autre vision de la militaire soviétique de la seconde guerre mondiale. D'ailleurs j'ai trouvé de très bons exemples, mes deux idoles du moment c'est Raïssa Belyayeva, une passionnée fanatique de l'Aviation qui faisait parti du 586 IAP et était par ailleurs une pilote de voltige d'exception. Elle avait réussit à obtenir le droit de faire de la voltige entre les missions (c'était interdit et ça a faillit lui coûter cher), elle testait aussi les avions après réparation et c'est ce qui lui a coûté la vie. Raconté d'une manière aussi tragique que la chute de Tania et Maria dans la BD sauf que son amie était à genoux et en larmes. Mon autre idole c'est Nina Roussakova, une des meilleures pilotes d'essai de l'Union Soviétique. Née en 1915, brevetée pilote en 1933 à Voronej, militaire dés 1934 (école d'Aviation militaire d'Orenburg), instructrice et pilote d'essai d'active de 1940 à 1961. Décédée en 1997. Elle s'était imposée en tant que pilote en battant Léonid Kourashov, réputé comme étant un pilote d'exception lui aussi.

Touni002 : bah la culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale. J'aime l'Histoire de l'Aviation, c'est complémentaire de ma pratique aéronautique pour moi.