Le cycle de Cyann

[Cooltrane]

Message précédent :

Ouais, mais faut reconnaître que Caster n'avait pas tort non plus (même s'ils ont perdu le procès).... l'attente était insupportablement longue àpdu moment où l'on savait que le T3 était en route... et que c'était Bourgeon qui retardait de manière "insensée" (reste à définir insensé dans ce cas-ci) la sortie...
Tout le monde ne peut pas faire le Glénat ou Dargaud avec Loisel ou Vicomte, non plus.

sauf que Caster avait tort, enfin il ne s'agissait plus alors de casterman mais de Flammarion qui venait de racheter la vénérable maison belge. Cela a eu pas mal de conséquences et pas seulement sur le cas Bourgeon...Ils auraient du être briefés sur le cas Bourgeon, cela leur aurait évité un procès et une très mauvaise publicité. Cet épisode a marqué beaucoup d'auteurs qui ont assistés au procès.

Oui, bien vu, c'est vrai que c'était plutôt Flammarion à cette époque... autant pour moi

Ouais, mais faut reconnaître que Caster n'avait pas tort non plus (même s'ils ont perdu le procès).... l'attente était insupportablement longue àpdu moment où l'on savait que le T3 était en route... et que c'était Bourgeon qui retardait de manière "insensée" (reste à définir insensé dans ce cas-ci) la sortie...
Tout le monde ne peut pas faire le Glénat ou Dargaud avec Loisel ou Vicomte, non plus.

Ah bon ? Bourgeon retardait l'album ?
Alors d'un côté on lui reproche de bâcler son dessin et de l'autre on lui reproche de prendre trop son temps.
Bourgeon est sensible à son indépendance et à son autonomie. Il ne supporte pas la pression et peut se le permettre, qu'il en profite.

Bon il y quand même 15 ans entre cet épisode là et celui-ci... et donc un contexte totalement différent...

Oui, Bourgeon était présenté à l'époque comme retardant volontairement l'album (du moins, c'est ce que j'en ai retenu... la vérité est p-ê autre, comme je viens de voir ci-dessus)...

[Croaa]

Si Bourgeon retardait l'album, c'est parce que Casterman voulait l'astreindre à finir dans les délais imposés avec pénalités financières. C'est ce qui a généré le procès.
Lorsqu'un auteur met plusieurs années à faire un album, on ne s'étonne au bout du troisième du temps passé. On fait avec, ou on ne fait pas. Bourgeons avait mis quasiment 4 ans entre le tome 2 et tome 3 des compagnons édité chez Casterman, 4ans entre le tome 1 et 2 de Cyann chez Casterman également. Et il aurait du subitement mettre moins de temps pour un 3ème album sous prétexte que les dirigeants de caster changeaient ? Bourgeon est très exigeant sur sa relation avec son éditeur, soit, mais je pense que dans l'affaire il est plutôt blanc comme neige.

Pour l'attente du dernier tome, il faut tout même prendre en compte qu'il a sorti la suite désassemblées du vent entre temps. Du coup, l'attente n'est pas comparable.

[pistash]

...purgeons ....

Celle là fallait oser la faire

Effectivement les infos que j'avaient étaient sans doute des rumeurs générées par le différent et l'attente de l'album... n'empèche pour en revenir au sujet qu'il est graphiquement moins bien ce dernier opus

[HOCHET Gabriel]

Je passe aux aveux.... si...

Cela fait maintenant une semaine, plus deux jours, que j'ai ce dernier opus de Cyann...
Et je ne l'ai toujours pas lu...
Si au lendemain de la lecture du T01 ou T02, on m'avait présenté cet improbable scénario (avoir ce tome et ne pas m'être jeté dessus comme une bête) je me serais fâché tout rouge.
Bon, en même temps, le jour ou je l'ai acheté, j'ai acheté avec une grosse douzaine d'autres bonnes BDs...

J'ose pas le lire. J'ai trop peur....

Bon ben après je vous raconterai, quand même. Une bonne surprise est toujours possible.

Je ne crois pas ce que je viens d'écrire...

[Croaa]

...purgeons ....

Celle là fallait oser la faire :

Toujours relire les corrections automatiques de l'iPad.

[HOCHET Gabriel]

...purgeons ....

Celle là fallait oser la faire :

Toujours relire les corrections automatiques de l'iPad.

Yep.... saloperie d'Ipad....

[Cooltrane]

Si Bourgeon retardait l'album, c'est parce que Casterman voulait l'astreindre à finir dans les délais imposés avec pénalités financières. C'est ce qui a généré le procès.

Oui, mais àpd là, on peut se demander s'il ne le faisait (retarder) pas précisément pour faire chier... Ceci dit, c'est la première fois que j'entends que c'était pour des raisons techniques (voior ci-dessous)

Lorsqu'un auteur met plusieurs années à faire un album, on ne s'étonne au bout du troisième du temps passé. On fait avec, ou on ne fait pas. Bourgeons avait mis quasiment 4 ans entre le tome 2 et tome 3 des compagnons édité chez Casterman, 4ans entre le tome 1 et 2 de Cyann chez Casterman également. Et il aurait du subitement mettre moins de temps pour un 3ème album sous prétexte que les dirigeants de caster changeaient ? Bourgeon est très exigeant sur sa relation avec son éditeur, soit, mais je pense que dans l'affaire il est plutôt blanc comme neige.

Pour l'attente du dernier tome, il faut tout même prendre en compte qu'il a sorti la suite désassemblées du vent entre temps. Du coup, l'attente n'est pas comparable.

Bon le T3 de Crépuscule doit compter pour un double album aussi (si pas triple)... ceci expliquant le délai plus long... sans compter le Sillage Des Sirènes qu'il avait sans doute commencé avant la fin de Malaterre..

Et les Cyann sont quand même plus épais que Passagers aussi... Sans compter qu'en même temps qu'IlhO, il a sorti la Clef Des Confins aussi... De plus "Ayaya" , il ne fait "que" 70 planches, comparés aux 110 des tomes précédents...

Attention hein, je ne critique pas... Il prend le temps qu'il veut, point-barre... c'est juste que les remarques de Nexus sur le dessin sont assez justifiées... Je vais me refaire l'album ASAP pour voir si c'est généralisé dans ce dernier tome...

Effectivement la succession rapprochée (c'est relatif, hein??) est assez frappante: 01/2005, 01/2007, 09/2009 et 01/2010 (Bois-Caiman) et 10/2012 ... ceci sans compter Les Chemins De L'Attalachaffyia (non repris dans la BDthèque d'ailleurs) là dedans aussi... celà fait bcp, tout de même...

[bengir]

Pour ceux qui n'ont pas suivi "l'affaire" Bourgeon/Casterman, il y a un petit résumé des différents épisodes ici : http://www.actuabd.com/-Bourgeon-Lacroi ... Casterman-

[Cooltrane]

Pour ceux qui n'ont pas suivi "l'affaire" Bourgeon/Casterman, il y a un petit résumé des différents épisodes ici : http://www.actuabd.com/-Bourgeon-Lacroi ... Casterman-

Très intéressant (je terminerai plus tard)...
C'est vrai que Bourgeon est un peu un "cas à part" (on se demande ce qui a pu vraiment le pousser à demandre des comptes et repousser les propositions de réviseur/compable), et je comp^rends parfaitement que Bourgeon veuille garder le contrôle strict de sa création...

Mais à priori Casterman (outre la récente polémique du rachat par Gallimard) est connu pour ses bonnes relations avec ses auteurs, (et que p-ê Flammarion n'a pas réussit à faire perdurer aussi bien)... Et Bourgeon pour s'être disputé avec quasi tous les éditeurs avec lesquels il a travaillé...

Bon la e-carte de voeux, c'est pas clair... et l'astreinte journalière, c'est débile et donc la rupture inévitable

[Croaa]

Pour ceux qui n'ont pas suivi "l'affaire" Bourgeon/Casterman, il y a un petit résumé des différents épisodes ici : http://www.actuabd.com/-Bourgeon-Lacroi ... Casterman-

Très intéressant (je terminerai plus tard)...
C'est vrai que Bourgeon est un peu un "cas à part" (on se demande ce qui a pu vraiment le pousser à demandre des comptes et repousser les propositions de réviseur/compable), et je comp^rends parfaitement que Bourgeon veuille garder le contrôle strict de sa création...

Mais à priori Casterman (outre la récente polémique du rachat par Gallimard) est connu pour ses bonnes relations avec ses auteurs, (et que p-ê Flammarion n'a pas réussit à faire perdurer aussi bien)... Et Bourgeon pour s'être disputé avec quasi tous les éditeurs avec lesquels il a travaillé...

Bon la e-carte de voeux, c'est pas clair... et l'astreinte journalière, c'est débile et donc la rupture inévitable

Tu reviens sur un sujet que tu as déjà abordé (il me semble dans le sujet sur les passagers du vent) et auquel on a déjà apporté les réponses. Si Bourgeon s'est "disputé" avec Glénat et Casterman, on en connait les raisons qui sont en totalité de la responsabilité des éditeurs et non de l'auteur.
A partir de là, lorsque tu t'es fait avoir 1 fois puis 2 fois de suite, tu es logiquement plus prudent et tu regardes ta relation à l'éditeur sous un autre oeil. Et je pense que Bourgeon ayant le statut qu'il a,il peut se permettre de dire merde à son éditeur, ce qui n'est pas forcément le cas d'autres auteurs.
Dire que Casterman est connu pour ses bonnes relations avec ses auteurs, c'est surement plus vrai de puis lontemps et le conflit avec Bourgeon en est la preuve. Ce la a pu s'arranger et toutes les realtions ne sont pas forcément du type de celle rencontrée ici mais franchement je ne pense pas que l'on puisse confirmer un tel état de fait.

Ceci n'a bien sûr rien à voir avec la qualité du dernier tome qui, en effet, présente des approximations. L'âge, la fatigue, la lassitude et peut-être ce qu'évoquait nexus sur l'hésitation à faire remarquer à l'auteur ses défauts avant publication, peuvent expliquer le niveau plus faible.

[Cooltrane]

Tu reviens sur un sujet que tu as déjà abordé (il me semble dans le sujet sur les passagers du vent) et auquel on a déjà apporté les réponses. Si Bourgeon s'est "disputé" avec Glénat et Casterman, on en connait les raisons qui sont en totalité de la responsabilité des éditeurs et non de l'auteur.

Là, je n'en disconviens pas un instant que le sujet aie été abordé... j'ai dû oublier

A partir de là, lorsque tu t'es fait avoir 1 fois puis 2 fois de suite, tu es logiquement plus prudent et tu regardes ta relation à l'éditeur sous un autre oeil. Et je pense que Bourgeon ayant le statut qu'il a,il peut se permettre de dire merde à son éditeur, ce qui n'est pas forcément le cas d'autres auteurs.
Dire que Casterman est connu pour ses bonnes relations avec ses auteurs, c'est surement plus vrai de puis lontemps et le conflit avec Bourgeon en est la preuve. Ce la a pu s'arranger et toutes les realtions ne sont pas forcément du type de celle rencontrée ici mais franchement je ne pense pas que l'on puisse confirmer un tel état de fait.

Beeen, est-ce que les auteurs ou ayant-droits de Tardi, Pratt, Taymans, Hergé, Schuiten, Comes, Servais etc... avaient-ils moins de force de persuasion chez Casterman que Bourgeon à l'époque???

Ceci n'a bien sûr rien à voir avec la qualité du dernier tome qui, en effet, présente des approximations. L'âge, la fatigue, la lassitude et peut-être ce qu'évoquait nexus sur l'hésitation à faire remarquer à l'auteur ses défauts avant publication, peuvent expliquer le niveau plus faible.

Oui, là c'est plutôt du domaine du probable (et même que tu tapes dans le 1000... et Nexus aussi).
Dans cette boite, il est le champion des ventes incontesté, et même la figure de proue, et je crois qu'il est un peu un des instigateurs à la création de la boite (j'ai pas dit actionaire)... donc effectivement, sachant qu'il est sourcilleux de son indépendance, on ne doit lui faire bcp de remarques sur son travail

[Croaa]

A partir de là, lorsque tu t'es fait avoir 1 fois puis 2 fois de suite, tu es logiquement plus prudent et tu regardes ta relation à l'éditeur sous un autre oeil. Et je pense que Bourgeon ayant le statut qu'il a,il peut se permettre de dire merde à son éditeur, ce qui n'est pas forcément le cas d'autres auteurs.
Dire que Casterman est connu pour ses bonnes relations avec ses auteurs, c'est surement plus vrai de puis lontemps et le conflit avec Bourgeon en est la preuve. Ce la a pu s'arranger et toutes les realtions ne sont pas forcément du type de celle rencontrée ici mais franchement je ne pense pas que l'on puisse confirmer un tel état de fait.

Beeen, est-ce que les auteurs ou ayant-droits de Tardi, Pratt, Taymans, Hergé, Schuiten, Comes, Servais etc... avaient-ils moins de force de persuasion chez Casterman que Bourgeon à l'époque???

Alors Hergé, il n'y a plus de sortie, du coup l'attente et la patience de l'éditeur et vu le contrôle de Moulinsart, je pense qu'il n'y a pas "d'erreur "sur les chiffres... Pratt c'est un peu tout pareil. tardi il est réglé comme du papier à musique, etc. Tout cela pour dire que je pense que Bourgeon est celui (parmi ceux qui sont cités) qui a le rythme de travail le plus lent et qui en rappport représente suffisement de vente pour pouvoir l'ouvrir . Dans le cas du conflit avec Caster, l'éditeur ne le découvrait pas et l'auteur ne mettait pas forcément plus de temps que d'habitude. Bref c'était du foutage de gueule.
Je pense que l'on peut clore le sujet. Et comme cela ne résout en rien le pb de qualité du dernier ouvrage...

[Cooltrane]

Je pense que l'on peut clore le sujet. Et comme cela ne résout en rien le pb de qualité du dernier ouvrage...

en effet

[Hugui]

Lu ce dernier opus en peu sur le reculoir vu tous les avis ci-dessus. Du coup j'ai été plutôt agréablement impressionné car c'est quand même d'un sacré bon niveau. Certes le délai d'attente fait qu'il faut se replonger dans les premiers tomes pour tout comprendre vu qu'on revient à la source et qu'on retrouve avec plaisir le monde du premier tome. N'étant pas un spécialiste, j'ai du mal à voir la différence de qualité du dessin. Et comme je ne suis pas un grand amateur de SF, ce n'est pas ce que je préfère chez Bourgeon.
Donc une très bonne série pour moi et un bon tome que celui-ci sans que ce soit dans mon top 100 vu le sujet.

Pour avoir rencontré Bourgeon quelquefois, je confirme que tout en étant simple il ne se laisse embêter par personne et ne fait que ce qu'il a envie de faire. Ce qui est surtout amusant chez lui c'est de rechercher ses personnages chez ses proches, car il dessine d'après des personnages réels, et sa famille se retrouve dans de drôles d'état !

Et je pense qu'avoir un bon éditeur est utile pour avoir un bon ouvrage. Mais qu'il est probable que Bourgeon n'écoute plus les critiques. Mais cela doit être le cas chez bon nombre d'artistes arrivés (qui ose dire à Van Hamme que ses scénarios ne se renouvellent plus beaucoup !)

[Cooltrane]

Lu ce dernier opus en peu sur le reculoir vu tous les avis ci-dessus. Du coup j'ai été plutôt agréablement impressionné car c'est quand même d'un sacré bon niveau. Certes le délai d'attente fait qu'il faut se replonger dans les premiers tomes pour tout comprendre vu qu'on revient à la sOurce et qu'on retrouve avec plaisir le monde du premier tome. N'étant pas un spécialiste, j'ai du mal à voir la différence de qualité du dessin. Et comme je ne suis pas un grand amateur de SF, ce n'est pas ce que je préfère chez Bourgeon.
Donc une très bonne série pour moi et un bon tome que celui-ci sans que ce soit dans mon top 100 vu le sujet.

C'est le cas de le dire ... et puis Cyann comme coup de sOnde dans le SF, c'est plutôt le meilleur

Pour avoir rencontré Bourgeon quelquefois, je confirme que tout en étant simple il ne se laisse embêter par personne et ne fait que ce qu'il a envie de faire. Ce qui est surtout amusant chez lui c'est de rechercher ses personnages chez ses proches, car il dessine d'après des personnages réels, et sa famille se retrouve dans de drôles d'état !

Wow, il doit avoir pas mal de superbes zessegons dans ses relations

Et je pense qu'avoir un bon éditeur est utile pour avoir un bon ouvrage. Mais qu'il est probable que Bourgeon n'écoute plus les critiques. Mais cela doit être le cas chez bon nombre d'artistes arrivés (qui ose dire à Van Hamme que ses scénarios ne se renouvellent plus beaucoup !)

Bof, c'est pas nouveau pour JVH... je suisd en train de lire le seul roman de Largo que je n'avais jamais lu (La Cyclope).... le canevas était déjà établi en 77....

Mais ouais, je crois que Bourgeon, il n'écoute plus grand monde qui n'a pas sa confiance

à une dedicace récente, je lui ai soufflé de refaire un Compagnons du Crépuscule avec les survivants en tant que troupe foraine nomade, se déplaçant de vile en région.... il m'a écouté gentiment, mais celà n'a pas eu l'air de l'intéresser.... p-ê qu'il avait déjà l'idée... et que j'enfonçait une porte grande ouverte

[ulys]

Tu lui a parlé cadrage et story-board aussi ?

[Cooltrane]

Tu lui a parlé cadrage et story-board aussi ?

Du tout, du tout... vu qu'il avait l'air de s'en foutre totalement de mon idée , je lui ai rien dit de plus que des banalités (surtout que j'avais pas encore remarqué les failbesses pointées par Nexus)....

[Hugui]

vu qu'on revient à la sOurce

C'est le cas de le dire ...

J'avais pensé à l'astuce en l'écrivant, mais j'aurais du mettre le O

à une dedicace récente

!! Il en fait encore ?? Où ça, où ça, moi je ne l'ai jamais vu

[Croaa]

Oui, il me semblait que depuis de nombreuses années il ne faisait plus de dédicace.

[Cooltrane]

à une dedicace récente

!! Il en fait encore ?? Où ça, où ça, moi je ne l'ai jamais vu

Désolé, j'aurais du dire scéance de signature...

[angelrocknnnroll]

Salut tout le monde, je sais que le sujet est mort depuis un petit moment mais pour éviter les doublons je l'ai repris. Voilà j'ai lu sur le forum que Bourgeon à signé chez Dargaud suite à l'effondrement de 12bis, du coup j'aurais voulu savoir si quelqu'un avait plus d'information car j'ai cherché sur google mais rien à ce sujet .

Le dernier tome du Cycle de Cyann va sortir ou non ? Quand ? les dimensions vont pas être les mettre je suppose !? Je stresse un peu depuis la nouvelle de la faillite

Autre question, il me manque le dernier tome des Compagnons du Crépuscule, sachant que 12bis bye bye, le troisième tome sera encore en vente pendant quelques temps ?

Merci d'avance