Lassé de la BD ? Pour quel motif ?

[biborax]

Message précédent :

Difficile de comparer la BD avec d’autres loisirs comme la musique, les séries, le cinéma. Dans ces loisirs tu paies un abonnement pour 15 ou 30 euros voir 45 par mois. Mais avec cet abonnement tu as accès des tonnes des séries, de titres en illimités.
Avec 45 euros tu as 2 ou 3 BD neuves par mois. Tu peux prendre en occasion, mais en occasion tu n’as pas les nouveautés, en brocante c’est pas toujours des titres bien intéressant.

Pour le prix on rejoint le sujet sur la crise dans le domaine de la BD. IL y a bien quelqu’un qui s’en met plein les poches. Comme pour la musique, le cinéma.

Je crois que tu mélanges tes pinceaux (tu ne lirais pas des trucs de blogueuses en BD, par hasard, toi?? )

On parle de "collection physique", pas de boulimie et gavage par voie virtuelle (si ton Netflix est interdit ou faillite, t'as rien a casa). Du coup, faut comparer avec des CD, LP, DVD/BR, Romans, etc...

Bien sur, tout ces objets peuvent être achetés en occase... et parfois aussi être piratés.

Pas vraiment on rejoint ce que j’ai dit plus haut sur peut-on dissocier le plaisir de lire une BD et la posséder
Dans ce cas si on parle de posséder les albums, c’est évident que la BD est un loisir couteux.
Lire en médiathèque c’est bien mais tu ne possèdes pas l’album et la médiathèque peut aussi fermer.

[Nirm]

La BD est un loisir élitiste qu'une majorité de gens aisés peut seule pratiquer même en quantité, non.

Y'a quand même une différence entre cette phrase (que je n'ai pas écrite et qui tient de ton interprétation) et "c'est un loisir démocratique par rapport à d'autres".

Faut pas se braquer juste parce que notre réalité n'est pas exprimée dans les études sur le marché de la BD (neuve, oui, c'était sous-entendu, et si tu as des liens vers des études sur le marché de l'occasion, je veux bien).
J'affirme juste que contrairement à nos ressentis individuels, les études sur les achats/ventes de BD neuves (puisqu'il faut le préciser à chaque fois... ) montrent que :
- l'achat n'est pas si répandu dans la population.
- la moyenne d'âge des acheteurs est élevée.
- la majorité des volumes d'achats est concentrée chez une petite quantité de personnes.
- plus de la moitié des acheteurs sont citadins.
- plus de la moitié des acheteurs sont des CSP+
Peu répandu, concentré sur des populations citadines avec un pouvoir d'achat au-dessus de la moyenne et cher donc...
C'est ce qui me pousse à écrire ici que la BD n'est pas "un loisir démocratique par rapport aux autres".

Après on peut en discuter sur le sujet de la crise. Xavier y poste régulièrement ses articles et d'autres donnent des liens vers les études GFK, du SNE ou Ratier avec plein d'autres infos (les évolutions de vente/achat du manga, du comics, de la FB, l'importance de l'achat cadeaux, la concentration chez peu d'acheteurs qui achètent beaucoup etc) qui attendent ce genre de discussions.

[2fois2cinq]

Aujourd'hui, je consomme moins de BD que je n'ai fait, je m'investis moins en asso/festival et je ne fais plus de para BD pour des raisons simples :
- 1 femme,
- 2 gosses,
- 1 boulot,
- 1 maison à finir,
- 1 masion à payer,
- pas de temps,
- pas de place.

Autour de moin certains on carrément laché la BD et ce pour les mêmes raisons... mais c'est aussi l'age qui veut ça.

On est tous passés par la , tu y reviendras

ben moi tout pareil
1 femme
5 enfants
boulot/maison/travaux de partout/crédit à gogo

j'ai jamais autant lu et jamais autant acheté .... parce que justement c'est un loisir que je ne veux surtout pas lâcher !!!
j'ai j'ai passé les 35 ans y a 10 ans

Moi le coup de mou c'était à 20 ans, car j'avais autre chose à foutre que de lire

[2fois2cinq]

Non pour lire des BD il ne faut pas être riche, mais et y a un mais, il faut habiter pas loin d'une grosse agglo !
Parce que : Bibliothèque.
Je suis inscris à la bibli de Lyon (qui en compte 10) + la bibli de ma petite ville de banlieue + la bibli de Villeurbanne (grosse agglo à côté de lyon)
tout ça pour la modique somme de 18 euros par an (en tout)

Donc c'est potentiellement le loisir qui me coute le moins cher (la musique c'est 15 euros par mois, et netflix/amazon/disney/canal/OCS.... ben c'est une blinde, sans compter l'abonnement internet)
Je dis potentiellement, car malheureusement j'en achète encore

Donc non lire de la BD peut ne pas être un loisir de riche.

Après, mes amis lecteurs (gros) sont souvent des personnes qui gagnent bien leur vie (pour la plus part) !
Mais, et c'est un contre exemple, j'étais avec des amis ce we qui ne roulent pas du tout sur l'or (bien au contraire) et bien entre la petite bibli du village d'à côté et les amis qui leur prêtent, et ben j'ai constaté qu'ils n'étaient pas du tout largués.

[alambix]

La BD est un loisir élitiste qu'une majorité de gens aisés peut seule pratiquer même en quantité, non.

Y'a quand même une différence entre cette phrase (que je n'ai pas écrite et qui tient de ton interprétation) et "c'est un loisir démocratique par rapport à d'autres".

Faut pas se braquer juste parce que notre réalité n'est pas exprimée dans les études sur le marché de la BD (neuve, oui, c'était sous-entendu, et si tu as des liens vers des études sur le marché de l'occasion, je veux bien).
J'affirme juste que contrairement à nos ressentis individuels, les études sur les achats/ventes de BD neuves (puisqu'il faut le préciser à chaque fois... ) montrent que :
- l'achat n'est pas si répandu dans la population.
- la moyenne d'âge des acheteurs est élevée.
- la majorité des volumes d'achats est concentrée chez une petite quantité de personnes.
- plus de la moitié des acheteurs sont citadins.
- plus de la moitié des acheteurs sont des CSP+
Peu répandu, concentré sur des populations citadines avec un pouvoir d'achat au-dessus de la moyenne et cher donc...
C'est ce qui me pousse à écrire ici que la BD n'est pas "un loisir démocratique par rapport aux autres".

C'est ton interprétation des statistiques.

Voici le résultat d'une autre enquête de 2020:
file:///C:/Users/secint4/AppData/Local/Temp/Les%20Fran%C3%A7ais%20et%20la%20BD%20-%20Rapport%20d%C3%A9taill%C3%A9-1.pdf

Celle-ci démontre que :
- Les enfants sont nettement plus lecteurs de BD (77%) que les adultes (43%)
- Les lecteurs sont assez JEUNES(41 ans ; 43% ont moins de 35 ans) surtout les lecteurs de MANGAS (31 ans ; 68% ont moins de 35 ans, 41% moins de 25 ans) et de COMICS (34 ans ; 61% ont moins de 35 ans, 36% moins de 25 ans). Les plus âgés sont les lecteurs d’ALBUMS (43 ans)
- Ils vivent dans des foyers CSP +(43%) surtout les lecteurs de COMICS(46%) et d’ALBUMS (45%). Néanmoins, les lecteurs de MANGAS et deMAGAZINES SPÉCIALISÉS BD sont plus nombreux à vivre dans des foyers CSP-(respectivement 44% et 45%)
- Ils n’ont pas de spécificité géographique,sauf les lecteurs de COMICS davantage FRANCILIENS(32%).
- La pratique d’autres loisirs (y compris la lecture d’autres livres) est la première raison d’abandon ou de diminution de la lecture de BD chez les enfants (35 %), alors que les adultes invoquent une préférence pour d’autres genres littéraires (43%) et le manque de temps (29 %)
- Le prix n'est pas un facteur déterminant d'abandon ou de diminution de la lecture de la BD. Seuls 7% des enfants mentionnent ce critère et 15% des adultes
- Avoir plus de temps est un important levier d’incitation à la lecture de BD chez les Français, surtout pour les adultes lecteurs.

Bref, tout est (aussi) une question interprétation des études et des statistiques

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Si la BD est un loisir non démocratique réservé aux nantis, alors que dire des activités suivantes :
Le golf (regardez le prix rien que pour l’adhésion à un club)
L’équitation (la cotisation annuelle, l’équipement et si vous achetez un cheval bonne chance)
L’aviron (comptez entre 4000 et 10000 euros rien que pour le bateau)
La plongée (entre l’équipement, les bouteilles d’oxygène et les cours ça fait un beau pactole)
Idem pour ceux qui s’adonnent à la musique, les instruments coutent très cher et le reste aussi (offrez des cours de piano à vos enfants et vous comprendrez vite)
Les adeptes du tuning dépensent aussi des fortunes pour assouvir leur passion
Ajoutez à cela le prix des voyages, des places de concert, les stages divers,….
A côté de toutes ces activités, la BD fait vraiment figure de parent pauvre et représente justement une des rares passions qui reste encore accessible à tous quel que soit son niveau social

[toque]

Non pour lire des BD il ne faut pas être riche, mais et y a un mais, il faut habiter pas loin d'une grosse agglo !
Parce que : Bibliothèque.
Je suis inscris à la bibli de Lyon (qui en compte 10) + la bibli de ma petite ville de banlieue + la bibli de Villeurbanne (grosse agglo à côté de lyon)
tout ça pour la modique somme de 18 euros par an (en tout)

Je vais faire mon relou de sociologue.

Cela demande un habitus de classe non négligeable.

[Révéler] Spoiler:

Faites pas attention c'est pour faire chier fan.

[Aldaran]

Ai-je des scrupules ? Pas le moindre. Lorsque j'ai un doute sur cette question, je regarde les milliers de livres qui alourdissent mes murs et je constate que je ne pourrais pas dépenser plus, de toute façon. Ne pas pirater ne me fera pas dépenser plus d'argent, c'est techniquement impossible.
La seule chose que modifie le piratage, éventuellement, chez moi, c'est le choix méticuleux des titres qui vont éclater mon budget culturel.

Dis-moi, stp....
Parmi "tes milliers de livres qui font plier dangereusement tes planchers", il y en a combien qui ont fait vivre les auteurs ? Parce que acheter en occase, si légal, cela ne rapporte pas un sous à l'artiste, fut-il romancier, musicien ou bédéaste ?

J'achète très rarement d'occasion. Deux à trois fois par an peut-être et certainement moins de cinq, lorsque le titre que je souhaite est indisponible neuf. S'il est disponible, je préfère l'acheter neuf, exactement pour la raison que tu donnes : soutenir les artistes.
(Ce dernier point pourrait d'ailleurs faire l'objet d'une autre discussion fort intéressante. Le secteur du livre se portant comme il se porte, il est absolument scandaleux que les autrices et auteurs crèvent de faim comme ils le font.)

Lorsque c'est le cas, acheter un bouquin « d'occasion » me revient très souvent bien plus cher que l'acheter neuf puisque les bouquins qui m'attirent sont également considérés comme très intéressants par d'autres et il est très rare de les retrouver dans les circuits parallèles. Je fonctionne comme d'autres : je programme des alertes sur les ouvrages que je souhaite lire. La plupart du temps, je dois attendre quelques mois pour voir l'ouvrage apparaître, parfois quelques années. J'imagine que certains d'entre eux n'arriveront pas sur le marché de l'occasion de mon vivant. Dans le doute, je surveille de près ma boîte aux lettres et tente d'être le Lucky Luke de l'achat-réflexe lorsque ce miracle se produit. Je ne m'en sors pas trop mal, d'ailleurs, je suis assez redouté dans la librairie spécialisée où je me suis posé.
Une autre question ?

Ôtez moi d'un doute. Vous avez l'impression de discuter entre pauvre là ?

Un petit peu, oui. Les plus aisés d'entre nous étant scotchés sur les fils de discussions concernant les planches originales et n'ont probablement pas conscience de ce qui se discute ici.

Allez zou, il fait si beau que je vais me chercher un banc, armé du livre sélectionné parmi ceux (tous neufs) que je me suis procurés ces derniers jours. S'il ne me plaît pas, je le laisserai probablement sur le banc. Mais il y a peu de chances pour que ça arrive car il s'agit du Livre écorné de ma vie (dispo en librairie à partir du 10 juin, courrez pas tout de suite) de Shepard, auteur que j'apprécie grandement depuis que je suis tout petit.

[toque]

Ôtez moi d'un doute. Vous avez l'impression de discuter entre pauvre là ?

Un petit peu, oui. Les plus aisés d'entre nous étant scotchés sur les fils de discussions concernant les planches originales et n'ont probablement pas conscience de ce qui se discute ici.

Comme quoi tout est relatif

[toine74]

Si la BD est un loisir non démocratique réservé aux nantis, alors que dire des activités suivantes :
Le golf (regardez le prix rien que pour l’adhésion à un club)
L’équitation (la cotisation annuelle, l’équipement et si vous achetez un cheval bonne chance)
L’aviron (comptez entre 4000 et 10000 euros rien que pour le bateau)
La plongée (entre l’équipement, les bouteilles d’oxygène et les cours ça fait un beau pactole)
Idem pour ceux qui s’adonnent à la musique, les instruments coutent très cher et le reste aussi (offrez des cours de piano à vos enfants et vous comprendrez vite)
Les adeptes du tuning dépensent aussi des fortunes pour assouvir leur passion
Ajoutez à cela le prix des voyages, des places de concert, les stages divers,….
A côté de toutes ces activités, la BD fait vraiment figure de parent pauvre et représente justement une des rares passions qui reste encore accessible à tous quel que soit son niveau social

Et faire un voyage dans l'ISS, c'est encore plus honéreux . Ces comparaisons sont totalement hors-propos dans la discussion.

La BD, comme tous les loisirs, nécessite un budget (qu'on peut modérer/moduler grâce plusieurs "tactiques (médiatèque, occas', prêts entre amis, etc.)). Toujours est-il que pour un amateur lambda qui veut suivre quelques séries + 1 ou 2 auteurs fétiches, cela représente une somme et que beaucoup sont prêts à faire des sacrifices (façon de parler) pour pouvoir assouvir leur hobby. Pour une famille nombreuse ric-rac, 100 euros/mois, c'est énorme, pour un libéral/cadre sup en milieu de carrière, une anecdote, etc. Toujours est-il, qu'à la fin ça fait un certain montant, à chacun d'en estimer son importance en fonction de son budget et du plaisir qu'il retire de ses lectures.

[Aldaran]

Si la BD est un loisir non démocratique réservé aux nantis, alors que dire des activités suivantes :
Le golf (regardez le prix rien que pour l’adhésion à un club)
L’équitation (la cotisation annuelle, l’équipement et si vous achetez un cheval bonne chance)
L’aviron (comptez entre 4000 et 10000 euros rien que pour le bateau)
La plongée (entre l’équipement, les bouteilles d’oxygène et les cours ça fait un beau pactole)
Idem pour ceux qui s’adonnent à la musique, les instruments coutent très cher et le reste aussi (offrez des cours de piano à vos enfants et vous comprendrez vite)
Les adeptes du tuning dépensent aussi des fortunes pour assouvir leur passion
Ajoutez à cela le prix des voyages, des places de concert, les stages divers,….
A côté de toutes ces activités, la BD fait vraiment figure de parent pauvre et représente justement une des rares passions qui reste encore accessible à tous quel que soit son niveau social

C'est pas sérieux, Ocatarinette ! Rien sur les Yachts ou les virées touristiques dans l'espace ?
Fais un effort, quoi, trolles correctement ou tais-toi.

Ah ben je me suis fait grillé par Toine74. Tant pis, je poste.
Et je sors trouver mon banc. Me cherchez plus, chuis parti.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Ces comparaisons sont totalement hors-propos dans la discussion.

Je me demande bien pourquoi. Dés l'instant où l'on avance que la BD serait un loisir non démocratique réservé aux nantis, il est au contraire tout à fait opportun de le comparer à d'autres loisirs afin d'en vérifier le bien fondé
C'est faire insulte à tous les amateurs de BD que de les faire passer pour des gros riches snobinards qui feraient partie d'une élite dont eux seuls pourraient assouvir leur passion. Si on achète de façon responsable, la BD reste un loisir accessible à tous y compris pour les personnes à faibles revenus

[Cooltrane]

Ôtez moi d'un doute. Vous avez l'impression de discuter entre pauvre là ?

Un petit peu, oui. Les plus aisés d'entre nous étant scotchés sur les fils de discussions concernant les planches originales et n'ont probablement pas conscience de ce qui se discute ici.

Comme quoi tout est relatif

c'est vrai qu'on fait un peu menu fretin à coté d'eux

Ces comparaisons sont totalement hors-propos dans la discussion.

Je me demande bien pourquoi. Dés l'instant où l'on avance que la BD serait un loisir non démocratique réservé aux nantis, il est au contraire tout à fait opportun de le comparer à d'autres loisirs afin d'en vérifier le bien fondé
C'est faire insulte à tous les amateurs de BD que de les faire passer pour des gros riches snobinards qui feraient partie d'une élite dont eux seuls pourraient assouvir leur passion. Si on achète de façon responsable, la BD reste un loisir accessible à tous y compris pour les personnes à faibles revenus

Nan, mais on aurait pu aussi faire une comparaison avec les Touaregs, dont l'unique passion (rester en vie) leur prends 100% de leur temps et 150% de leur ressources financières.

[toine74]

Ces comparaisons sont totalement hors-propos dans la discussion.

Je me demande bien pourquoi. Dés l'instant où l'on avance que la BD serait un loisir non démocratique réservé aux nantis, il est au contraire tout à fait opportun de le comparer à d'autres loisirs afin d'en vérifier le bien fondé
C'est faire insulte à tous les amateurs de BD que de les faire passer pour des gros riches snobinards qui feraient partie d'une élite dont eux seuls pourraient assouvir leur passion. Si on achète de façon responsable, la BD reste un loisir accessible à tous y compris pour les personnes à faibles revenus

Tu as l'air bien satisfait avec toi-même. Je vais te laisser en si bonne compagnie, je ne voudrais pas gâcher ta fête.

[Olaf Le Bou]

[2fois2cinq]

et si la BD était sans aucune discussion un loisir accessible à tous, ben j'suis pas sur que ce genre de post existerait.

J'ai un psy au boulot (la soixantaine) qui était fan de BD, et un jour il m'a avoué avoir abandonné ce hobby car il y passait son salaire

[biborax]

On peut aussi ne pas tout claquer son pognon, mais il y a aussi un minimum, est–ce que acheter 2 ou 3 bd par mois est–ce suffisant pour dire que la BD est une passion ??
La collection aigué est quand même un symptôme du passionné de BD. Les éditeurs l’ont compris depuis bien longtemps, quand on voit les ré editions de la collection gaston, tuniques bleues et autres...

[PEB]

Vous avez l'air bien remontés, tous autant que vous êtes...

Si je puis me permettre une modeste intrusion...

L'étude qui a déclenché cette avalanche de posts me semble simplement signifier que la majorité des acheteurs de nouveautés en librairie sont plutôt aisés... Ce qui de mon point de vue, signifie que la BD neuve est chère, pas forcément que c'est un loisir de riches!

Et de fait, elle est chère; les nouveautés sont souvent aux alentours de 14-15 €, contre 10-11 il y a seulement 10 ans. Bon.

Maintenant, comme beaucoup l'ont souligné, on peut être amateur de BD sans pour autant être riche! Médiathèques, occasions (pour rester dans le légal)... Les solutions existent.

Doit-on impérativement acheter toutes les nouveautés pour faire de la BD son hobby? Doit-on posséder 2000 BD pour être amateur de BD? Il ne me semble pas. Doit-on impérativement ne posséder que des EO? Les amateurs de BD sont-ils tous intéressés par les tirages de tête, les éditions limitées, les ex-libris, et j'en passe? Pas moi en tout cas.

Je vais parler de ce que je connais: mon cas. Je n'achète presque jamais une BD que je n'ai pas lue auparavant en bibliothèque. Et je n'achète que ce que je sais avoir envie de relire. Je ne m'intéresse que peu aux nouveautés. Contrairement à la majorité des forumers, je ne me suis remis à la BD que récemment: j'ai 25 ans de parutions à rattraper!

A raison vous vous en foutez, mais si je dis ça c'est juste pour vous rappeler qu'il y a autant d'amateurs de BD que de lecteurs, et donc autant de manières de pratiquer sa passion. Ici, sur ce forum, on ne voit que la partie émergée de l'iceberg, les collectionneurs les plus acharnés, ceux qui ressentent le besoin de communiquer sur leur centre d'intérêt. Sommes-nous représentatifs des amateurs de BD? Pas sûr... Je suis même prêt à parier le contraire!

(Au passage, j'ai vu dans un post que certains n'achetaient pas d'occasion pour soutenir les auteurs. Mois j'achète d'occasion dès que possible pour soutenir l'environnement! . En plus quand j'achète du Giroud ou du Chaillet... Paix à leur âme!).

En résumé:
- Les clients réguliers des rayons BD des librairies sont plutôt aisés;
- Pas besoin d'être riche pour aimer la BD!

Bonne lecture à tous!

[toine74]

Un peu de sagesse


à propos de l'occasion. Ayant discuté du sujet avec plusieurs auteurs, le concensus est que l'occasion n'est pas un problème (l'album a été payé une fois en neuf, donc ils ont été "payés"). Par contre, les solderies et autres "tombés du camion" sont honnis au point que certains (beaucoup à qui j'ai pu parler) préfèrent le pilon à cette solution.

[Le Tapir]

(...) Ici, sur ce forum, on ne voit que la partie émergée de l'iceberg, les collectionneurs les plus acharnés, ceux qui ressentent le besoin de communiquer sur leur centre d'intérêt. Sommes-nous représentatifs des amateurs de BD? Pas sûr... Je suis même prêt à parier le contraire!

Assez d'accord avec ça!

[PEB]

Un peu de sagesse

Merciiiiii....

à propos de l'occasion. Ayant discuté du sujet avec plusieurs auteurs, le concensus est que l'occasion n'est pas un problème (l'album a été payé une fois en neuf, donc ils ont été "payés"). Par contre, les solderies et autres "tombés du camion" sont honnis au point que certains (beaucoup à qui j'ai pu parler) préfèrent le pilon à cette solution.

Je serai curieux de savoir quels mécanismes se cachent derrière ce que tu appelles solderie et chutes de camion...

J'ai discuté avec mon libraire d'occaze préféré et il me disait racheter aux éditeurs les "invendables", c'est-à-dire les albums retournés par les libraires et présentant un petit défaut parfois imperceptible. Ce cas particulier ne parait pas problématique non plus, car comme l'éditeur vend (à prix bradé, car le prix unique ne s'applique alors plus) l'auteur doit quand même toucher sa part! Ou bien suis-je naïf?