[Angoulème 2008] La sélection

[obicontrolaltdilite]

Message précédent :
yeah merci pour le tuyau!!!

[Wonderphil]

Bref, je ne savais pas quoi trop dire, j'allais presque finir par dire que j'étais d'accord avec l'analyse de Phil's in da place, quand actuabd a parfaitement résumé ce que j'en pensais:
http://www.actuabd.com/spip.php?article6026

Ben tu vois, ça tombe bien, moi aussi je suis parfaitement d'accord avec cet article!

[:flocon:2]

[obicontrolaltdilite]

pour la sélection, si on veut être un moment logique, il faudrait bien plus de 50 titres si on veut représenter LE CONSOMMATEUR de BD.
du fan de soleil heroic fantasy à l'amateur de tirages en 28 exemplaires, on retrouve de tout.

c'est bien simple.
il suffirait de faire un grand sondage dans les librairies et d'interroger les
gens en leur demandant 20 titres. y aurait pas 2 fois la même réponse.
on y retrouverait plus souvent le triangle secret que l'autre fin du monde. est-ce une raison pour ignorer cette dernière.

oui, il y aurait eu de la place pour des bds comme mutafukaz, desolation jones et autres, mais à partir du moment où il faut faire un choix, c'est impossible de contenter tout le monde.

les avis, c'est comme les trous de cul, tout le monde en a un.

[Corto Jyl]

Je suis assez satisfait par la sélection cette année, j'en ai lu une bonne dizaine et quelques autres sont en attente de lecture. Il me faut aussi Amer Beton, depuis le temps j'en entend que du bien...

[zanzibar]

-
ppsssssccchiiitttttt !!!


:siffle:
-

[anguss]

Moi la séléction, elle me fait une sorte de fussoire je vous raconte pas...

Je ne sais pas quoi en penser en fait.
Je suis content pour Casanave, Peeters, Delisle, Jason, de les voir "nominés", mais clairement, leurs albums de cette année ne sont pas ce qu'ils ont fait de mieux.
Je me demande aussi s'ils ne se sont pas trompé sur le roman de renart et ont pas confondu avec celui de thierry martin, qui mériterait d'être nominé.

Bref, je ne savais pas quoi trop dire, j'allais presque finir par dire que j'étais d'accord avec l'analyse de Phil's in da place, quand actuabd a parfaitement résumé ce que j'en pensais:
http://www.actuabd.com/spip.php?article6026

Moi c'est plutôt le genre d'article que je trouve démago et totalement inutile.
Stigmatiser le fait que les petits éditeurs soient mieux représentés que les gros, faire un faux procès de soi-disant "intellectualisation" de la sélection, c'est un peu du foutage de gueule.
J'aimerais savoir pourquoi un titre d'un "gros" éditeur serait forcément "plus lisible" et forcément moins "intellectuel" que celui d'un petit éditeur, pourquoi un album qui se vend à des dizaines de milliers d'exemplaires est-il évidemment mieux qu'un autre qui se vend seulement à quelques milliers, pourquoi il devrait y avoir absolument un ratio nombre d'albums publiés/nombre d'albums nominés respecté.....?

"On voudrait opposer une bande dessinée « intello » à une bande dessinée populaire."

lit-on dans l'article. C'est exactement ce que fait l'auteur....

[T.Umiza]

Dites, vous savez pourquoi le lien (et la page qui va avec) vers la "sélection officielle jeunesse" a disparu du site du festival ?

http://www.bdangouleme.com/24-selection ... e-depargne

Je voulais faire une news dessus, mais sans la source ça devient problématique.

[zanzibar]

Stigmatiser le fait que les petits éditeurs soient mieux représentés que les gros, faire un faux procès de soi-disant "intellectualisation" de la sélection, c'est un peu du foutage de gueule.

-
:renverse:
-

J'aimerais savoir pourquoi un titre d'un "gros" éditeur serait forcément "plus lisible" et forcément moins "intellectuel" que celui d'un petit éditeur, pourquoi un album qui se vend à des dizaines de milliers d'exemplaires est-il évidemment mieux qu'un autre qui se vend seulement à quelques milliers, pourquoi il devrait y avoir absolument un ratio nombre d'albums publiés/nombre d'albums nominés respecté.....?

-
on s'en fout !!! enfin moi surtout...
-

"On voudrait opposer une bande dessinée « intello » à une bande dessinée populaire."

lit-on dans l'article. C'est exactement ce que fait l'auteur....

-
Prenons chacun une BD sélectionnée par le jury et tapons-nous avec !!! [:moogly25]
-

[Brian Addav]

La discussion va être sans fin, mais bon.

A la base, tout dépend de ce que veut être angoulême. Le festival de toutes les bds, ou le festival d'une certaine bd.
Il y a de la place pour tout le monde.
Q1 citait cannes, mais c'est exactement ça.

Si on aime toute la bd, quelqu'elle soit, c'est quand même dommage de ne voir qu'un certain type de bd.
Ensuite, plus drôle, quand on voit autant d'album de chez delcourt sans aucun de chez soleil, paquet, voir même bamboo, (j'ose), ça fait marrer quoi.
Quitte à foutre du donjon, pourquoi pas foutre du lincoln.

Mais le débat est sans fin, basé sur l'opposition de genre, de chapelles, etc.
Ce qui est embêtant ici, c'est la volonté affiché par le festival d'être celui de toutes les bds, et par sa sélection, de montrer le contraire.


Sinon juste pour la forme hein:

pourquoi un album qui se vend à des dizaines de milliers d'exemplaires est-il évidemment mieux qu'un autre qui se vend seulement à quelques milliers

faudrait se poser la question, si des dizaines de milliers de personnes achètent cet album plutôt que celui qui se vend que quelques milliers, c'est qu'il répond à une attente plus grande non ?

[reddef]

Moi c'est plutôt le genre d'article que je trouve démago et totalement inutile.
Stigmatiser le fait que les petits éditeurs soient mieux représentés que les gros, faire un faux procès de soi-disant "intellectualisation" de la sélection, c'est un peu du foutage de gueule.
J'aimerais savoir pourquoi un titre d'un "gros" éditeur serait forcément "plus lisible" et forcément moins "intellectuel" que celui d'un petit éditeur, pourquoi un album qui se vend à des dizaines de milliers d'exemplaires est-il évidemment mieux qu'un autre qui se vend seulement à quelques milliers, pourquoi il devrait y avoir absolument un ratio nombre d'albums publiés/nombre d'albums nominés respecté.....?

"On voudrait opposer une bande dessinée « intello » à une bande dessinée populaire."

lit-on dans l'article. C'est exactement ce que fait l'auteur....

Copain, toi !
[:flore]

De toute façon, Pasamonik a pondu, pond et pondra encore le même genre d'article.
Et il fait un procès d'intention avec le petit éditeur "cambourakis" qui est distribué par UD qui fournit aux libraires Casterman, Fluide, Paquet, entres autres. On ne peut pas dire que le bouquin de cet éditeur n'a pas eu de visibilité et en plus il a eu pas mal de presse.

Mais, bon, j'ai la sensation qu'il fait parti de ces gens qui veulent que leur gout soit sanctifié par des prix et ont les boules de voir que ce n'est pas le cas.

[anguss]

on s'en fout !!! enfin moi surtout...

Ca, c'est de l'argumentation !

La discussion va être sans fin, mais bon.

A la base, tout dépend de ce que veut être angoulême. Le festival de toutes les bds, ou le festival d'une certaine bd.
Il y a de la place pour tout le monde.

Je le pense aussi. Justement, je trouve que cette année, c'est plutôt bien représenté.

Si on aime toute la bd, quelqu'elle soit, c'est quand même dommage de ne voir qu'un certain type de bd.
Ensuite, plus drôle, quand on voit autant d'album de chez delcourt sans aucun de chez soleil, paquet, voir même bamboo, (j'ose), ça fait marrer quoi.
Quitte à foutre du donjon, pourquoi pas foutre du lincoln.

Si....Feul...

faudrait se poser la question, si des dizaines de milliers de personnes achètent cet album plutôt que celui qui se vend que quelques milliers, c'est qu'il répond à une attente plus grande non ?

Moui....
Ou que les moyens marketting sont beaucoup plus importants... :siffle:

[Croaa]

De belles bds dans cette selection mais pas beaucoup
d albums de science fiction...., surement dut au fait que
c est un genre assez rare en bd !

La science fiction, assez rare ?

C'est quoi la définition de rare ? Et de science-fiction ?
Non parce que rien qu'à chercher dans la BEL :
http://www.bedetheque.com/index.php?R=1 ... Rechercher

Et ce ne sont pas les nouveautés qui manquent vu les DL 2007. :siffle:



Sinon j'en ai lu 20/50 (dont 10 qui méritent complètement leur place) de cette sélection et 10 autres pour lesquels je ne tenterai pas la lecture. M'en reste 20 à éventuellement découvrir.

[ckicmoi]

Au mode Obicontrol ça donnerait pour moi :

«ACME NOVELTY LIBRARY» [:celestial:5]
«ADELE BLANC-SEC»
«AMER BETON - INTEGRALE»
«AMERICAN BORN CHINESE»
«L’AUTRE FIN DU MONDE» [:celestial:5]
«BAUDELAIRE»
«CANCER AND THE CITY»
«CAPRICORNE»
«CHAQUE CHOSE» me souviens plus très bien. A priori je dirais
«LE CHAT DU RABBIN»
«CHATEAU L’ATTENTE»
«CHRONIQUES BIRMANES»
«LES CITES OBSCURES : LA THEORIE DU GRAIN DE SABLE»
«CONSTRUIRE UN FEU» [:celestial:5]
«DEATH NOTE» [:celestial:5]
«LE DERNIER MOUSQUETAIRE» ... je préfère le Retour de la momie
«DJINN DJINN»
«DONJON PARADE»
«L’ELEPHANT»
«EN ROUTE POUR LE NEW JERSEY»
«EPUISE»
«EXIT WOUNDS»
«FAIRE SEMBLANT C’EST MENTIR»
«LE FEUL»
«FIDO FACE A SON DESTIN»
«LE GRAND AUTRE» entre et [:celestial:5] parce que c'est uand même très spécial
«LE GROS LOT»
«GUS»
«HELTER SKELTER»
«ILE BOURBON 1730»
«JEROME K. JEROME BLOCHE»
«JOURNAL D’UN FANTOME»
«JOURNAL D’UNE DISPARITION»
«KIKI DE MONTPARNASSE» à lire
«LA OU VONT NOS PERES» [:celestial:5]
«MA MAMAN EST EN AMERIQUE, ELLE A RENCONTRE BUFFALO BILL»
«LA MARIE EN PLASTIQUE» [:celestial:5]
«MOI JE ET CAETERA»
«MOURIR PARTIR REVENIR - LE JEU DES HIRONDELLES»
«PAR LES CHEMINS NOIRS»
«PASCAL BRUTAL»
«PETITE HISTOIRE DES COLONIES FRANÇAISES»
«R.G.»
«LE ROMAN DE RENART»
«LA TOPOGRAPHIE INTERNE DU M»
«XIII»
«TROIS OMBRES» entre et [:celestial:5]
«LA VERITABLE HISTOIRE DE FUTUROPOLIS»
«LA VIE SECRETE DES JEUNES»
«VILEBREQUIN» entre et


Edit pour mise à jour au fil des lectures supplémentaires

[Wonderphil]

«ACME NOVELTY LIBRARY» de Chris Ware Delcourt
«ADELE BLANC-SEC» de Jacques Tardi Casterman
«AMER BETON - INTEGRALE» de Taiyo Matsumoto Tonkam
«AMERICAN BORN CHINESE» de Gene Luen Yang Dargaud
«L’AUTRE FIN DU MONDE» de Ibn Al Rabin Atrabile
«BAUDELAIRE» de Casanave & TuotLes Rêveurs
«CANCER AND THE CITY» de Marisa Acocella Marchetto L'Iconoclaste
«CAPRICORNE» de Andréas Le Lombard
«CHAQUE CHOSE» de Julien Neel Gallimard / Bayou
«LE CHAT DU RABBIN» de Joann Sfar Poisson Pilote / Dargaud
«CHATEAU L’ATTENTE» de Linda Medley Çà et là
«CHRONIQUES BIRMANES» de Guy Delisle Shampooing / Delcourt
«LES CITES OBSCURES : LA THEORIE DU GRAIN DE SABLE» de François Schuiten & Benoît Peeters Casterman
«CONSTRUIRE UN FEU» de Christophe Chabouté Vents d’Ouest
«DEATH NOTE» de Takeshi Obata & Tsugumi Ohba Kana
«LE DERNIER MOUSQUETAIRE» de Jason Carabas
«DJINN DJINN» de Ralf König Glénat
«DONJON PARADE» d Manu Larcenet, Joann Sfar & Lewis Trondheim Delcourt
«L’ELEPHANT» de Isabelle Pralong Vertige Graphic
«EN ROUTE POUR LE NEW JERSEY» de Peter Bagge Rackham
«EPUISE» de Joe Matt Le Seuil
«EXIT WOUNDS» de Rutu Modan Actes Sud BD
«FAIRE SEMBLANT C’EST MENTIR» de Dominique Goblet L’Association
«LE FEUL» de Jean-Charles Gaudin & Frédéric Peynet Soleil
«FIDO FACE A SON DESTIN» de Sébastien Lumineau Shampooing / Delcourt
«LE GRAND AUTRE» de Ludovic Debeurme Cornélius
«LE GROS LOT» de Nikola Witko Carabas
«GUS» de Christophe Blain Dargaud
«HELTER SKELTER» de Kyôko Okazaki Sakka /Casterman
«ILE BOURBON 1730» de Appollo & Lewis Trondheim Shampooing / Delcourt
«JEROME K. JEROME BLOCHE» de Alain Dodier Dupuis Repérages
«JOURNAL D’UN FANTOME» de Nicolas De Crécy Futuropolis
«JOURNAL D’UNE DISPARITION» de Hideo AzumaKana
«KIKI DE MONTPARNASSE» de Catel & Bocquet Ecritures / Casterman
«LA OU VONT NOS PERES» de Shaun Tan Dargaud
«MA MAMAN EST EN AMERIQUE, ELLE A RENCONTRE BUFFALO BILL» de Jean Regnaud & Emile Bravo Gallimard
«LA MARIE EN PLASTIQUE» de Pascal Rabate & David Prudhomme Futuropolis
«MOI JE ET CAETERA» de Aude Picault Warum
«MOURIR PARTIR REVENIR - LE JEU DES HIRONDELLES» de Zeina Abirached Cambourakis
«PAR LES CHEMINS NOIRS» de David B Futuropolis
«PASCAL BRUTAL» de Riad Sattouf Fluide Glacial
«PETITE HISTOIRE DES COLONIES FRANÇAISES» de Otto T. & Grégory Jarry Flblb
«R.G.» de Peeters & Dragon Bayou / Gallimard
«LE ROMAN DE RENART» de Bruno Heitz Fétiche / Gallimard
«LA TOPOGRAPHIE INTERNE DU M» de Jean-Christophe Menu Les Requins Marteaux
«XIII» de Jean Giraud & Jean Van Hamme Dargaud
«TROIS OMBRES» de Cyril Pedrosa Shampooing / Delcourt
«LA VERITABLE HISTOIRE DE FUTUROPOLIS» de Florence Cestac Dargaud
«LA VIE SECRETE DES JEUNES» de Riad Sattouf L’Association
«VILEBREQUIN» de Obion & Arnaud Le Gouëfflec Kstr / Casterman

Sans vouloir faire de l'antiAssociationnisme primaire, j'ai mis en gras les albums de la bande à Trondheim, édités par les Rêveurs de Runes (Larcenet) Shampooing (Trondheim) ou l'Association.

J'en compte 13 sur 50, soit du 26%.

Que doit-on lire là dedans?

(juste histoire de renouveler le débat... )

[Brian Addav]

Si....Feul...

Au temps pour moi tiens, comme quoi; ça m'avait frappé.

Moui.... Ou que les moyens marketting sont beaucoup plus importants... :siffle:

LE fameux marketing qui explique tout hein.
Mais bon, autre débat. On le fera ailleurs.

Ce qui me gêne, c'est ce patchwork où j'ai l'impression de voir des auteurs cités pour des albums qui ne sont pas ce qu'ils ont fait de meilleur, des mangas sélectionnés pour ceux qu'ils sont, cad des mangas tout court, etc...


Et puis la déception de ne pas voir certains albums marquant de l'année non nominés:
[*]le roman de renart, de thierry martin, superbe album
[*]le big foot de dumontheuil, autrement plus bandant et enthousiasmant que le gus de blain
[*]l'aziyadé, de bourgeron
[*]la fin du roi des bourdons, de de thuin,
[*]miss endicott, (qu'était pas loin apparemment)

le tout mis à bout à bout, reste une grosse déception vis à vis de la sélection.

[JC DERRIEN]

[*]miss endicott, (qu'était pas loin apparemment)

j'étais pas au courant pour angoulême. si ça continue, entre le prix goscinny et ça, je vais passer pour le Raymond Poulidor des prix bds...

[anguss]

Et puis la déception de ne pas voir certains albums marquant de l'année non nominés:
[*]le roman de renart, de thierry martin, superbe album
[*]le big foot de dumontheuil, autrement plus bandant et enthousiasmant que le gus de blain
[*]l'aziyadé, de bourgeron
[*]la fin du roi des bourdons, de de thuin,
[*]miss endicott, (qu'était pas loin apparemment)

le tout mis à bout à bout, reste une grosse déception vis à vis de la sélection.

Oui....
Suis d'accord avec toi au moins pour la moitié des albums que tu cites... Mais je ne parlais pas de la sélection en elle-même qui (ça l'a été dit dans ce topic à maintes reprises) est forcément subjective, dont personne ne sera à 100% d'accord, mais de l'article de DP et du soi-disant clivage petits/gros, c'est tout...
Et pis, t'imagines ce qu'il aurait dit si le festival avait "osé" sélectionné un album auto-édité ???? (le roi des bourdons) Quel élitisme !!!!!!!

[Brian Addav]

L'article de DP est intéressant pour deux points:
[*]le fait que la sncf et la fnac se désolidarise des prix et ont leur propre prix public je sais pas quoi.
[*]l'histoire des retours avec le forçage de présentation sur des petits tirages.

Après, DP est et restera DP, suffit d'être au courant, ça permet de relativiser.
C'est comme quand tu lis les posts de Phil's in da place hein...
(m'en suis pas remis d'être d'accord avec toi sur le coup... )

[HubIguane]

faudrait se poser la question, si des dizaines de milliers de personnes achètent cet album plutôt que celui qui se vend que quelques milliers, c'est qu'il répond à une attente plus grande non ?

oui c'est vrai ! prenons un exemple simple et que tout le monde connait :

le fameux Astérix 33.... il s'en est vendu plus 1,5 millions en 1 mois et il a été complètement décrié par la critique, c'est dégueulasse !!!
donc il faut arrêter avec la légitimiter des ventes !!!

comme l'a dit reddef, Cambourakis est diffusé et distribué par Flammarion (un des 5 gros distributeurs en France donc avec une visibilité maximale)

moi je compte seulement 8 (voir 11) "rééls" indépendants dans cette sélection...tous les autres, n'importe quel libraire a possibilité de les commander, de les essayer et de les retourner sans problèmes si ça se vend pas !

donc sans être un Ayatollah (?) de bon goût, il faut aussi enlever les oeillères

[reddef]

oui c'est vrai ! prenons un exemple simple et que tout le monde connait :

le fameux Astérix 33.... il s'en est vendu plus 1,5 millions en 1 mois et il a été complètement décrié par la critique, c'est dégueulasse !!!
donc il faut arrêter avec la légitimiter des ventes !!!

comme l'a dit reddef, Cambourakis est diffusé et distribué par Flammarion (un des 5 gros distributeurs en France donc avec une visibilité maximale)

moi je compte seulement 8 (voir 11) "rééls" indépendants dans cette sélection...tous les autres, n'importe quel libraire a possibilité de les commander, de les essayer et de les retourner sans problèmes si ça se vend pas !

donc sans être un Ayatollah (?) de bon goût, il faut aussi enlever les oeillères

Farpaitement !

[Brian Addav]

le fameux Astérix 33.... il s'en est vendu plus 1,5 millions en 1 mois et il a été complètement décrié par la critique, c'est dégueulasse !!!
donc il faut arrêter avec la légitimiter des ventes !!!

Tout à fait monsieur, c'est comme avec sarkozy, il a été plébiscité par le peuple français, mais ça ne veut rien dire sur sa légitimité! :siffle:

Pour revenir au débat, avec ou sans oeillères, pour vous angoulême, ça doit être quoi ?
Le Festival de Cannes de la bd ? C'est espèce de truc bizarre ou des milliers de gens vont voir la montée des marches pour des films qu'ils ne regarderont pas, préférant qq chose de plus familial, accessible, etc... ?

Le festival de toutes les bds, quitte à multiplier les prix et les catégories pour couvrir le plus large spectre ?