La chanson française...

[thyuig]

Message précédent :
Juste un mot en passant adressé à Morti : ça m'étonnera toujours d'aimer le jazz (ou de dire l'aimer) et de ne pas aimer le rap (ou encore d'en dire que ce n'est pas de la musique).
Sur ce, je reviendrai après la sieste.

[rahoul]

Juste un mot en passant adressé à Morti : ça m'étonnera toujours d'aimer le jazz (ou de dire l'aimer) et de ne pas aimer le rap (ou encore d'en dire que ce n'est pas de la musique).
Sur ce, je reviendrai après la sieste.

C' est vrai qu' il y a tous les styles en jazz , et qu' on est pas forcé de tous les aimer, mais quand on écoute les Golden Gate, on se dit que les rappeurs leur doivent tout.

[Croaa]

C'est surtout que je Jazz est une des fortes influences du Rap.
Et il me semble qu'en plus, le jazz a été décrié (dans les années 20/30 ?) comme le rap l'a été et l'est encore.

[Brian Addav]

Un autre artiste intéressant : Thomas Fersen

On l'a oublié effectivement!

[thyuig]

Juste un mot en passant adressé à Morti : ça m'étonnera toujours d'aimer le jazz (ou de dire l'aimer) et de ne pas aimer le rap (ou encore d'en dire que ce n'est pas de la musique).
Sur ce, je reviendrai après la sieste.

C' est vrai qu' il y a tous les styles en jazz , et qu' on est pas forcé de tous les aimer, mais quand on écoute les Golden Gate, on se dit que les rappeurs leur doivent tout.

C'est surtout que je Jazz est une des fortes influences du Rap.
Et il me semble qu'en plus, le jazz a été décrié (dans les années 20/30 ?) comme le rap l'a été et l'est encore.

voilà, y'a un peu de ce que vous dîtes tous les deux. Le rap comme le jazz s'est nourri de la rue, le rap parce que les salles de concert et lieux d'expression étaient fermés à une certaine expression, et le jazz parce qu'il a sorti par la fanfare la musique "sacrée" et les spiriuals de l'église.
Après, dans la tonalité, je comprends qu'on aime pas le rap. Mais le scat, c'est pas un proto rap ? Les envolées d'Abbey Lincoln avec MAx Roach, le phrasé d'Archie Shepp, de Pharoah Sanders lorsqu'il faisait intervenir le yodleur Leon Thomas ? Un solo de Charlie Parker ou de Rollins ne sonne-t-il pas comme un discours rappé ?
bref, pour moi le rap ets bien entendu de la musique (le nier revient à considérer qu'il y aurait d'un coté la musique qu'on écoute, la bonne, et de l'autre, pas la musique, celle qu'on ignore), mais surtout que le rap est une expression du jazz dans sa première acception française : jazzer c'est jaser, palabrer, le phrasé de la musique en fait.
Et pour finir, le jazz s'est emparé dés son origine des "standarts", ces morceaux du folklore américain dont les jazzmen ont tiré parfois une seule phrase d'un couplet ou d'un refrain pour en tirer un morceau original. Le rap fait a même chose par le sampling.

[Morti]

Je vais faire simple : je ne répondrai (argumenterai) pas à ce message...

Il n'y a pour moi aucun, mais alors aucun rapport entre le rap que j'entends sur MTV ou autre chaîne télé et le jazz.
Ca n'a tout simplement rien à voir...

Vous pouvez disserter sur les origines, les influences, les piquages d'idées, moi je sais ce que mes oreilles entendent et ça me suffit.

[thyuig]

Tu dois te prendre quelques beignes quelques fois, non ? T'énerves personne en vrai ?
Dingue !

Sérieux, je vais résumer ta pensée : ce que tu ne connais pas du rap ne correspond pas à ce que tu connais du jazz.

[Croaa]

Et je ne suis pas sûr que ce que montre MTV du Rap soit ce qui a de mieux. Bon, en même temps je ne regarde pas MTV, donc...

Par contre, ce qui m'étonne Morti, c'est que se sont des paroles que l'on entends plus dans la bouche d'ados que de gents "expérimentés" comme toi.
Le "je n'apprécie pas" plutôt que le "ce n'est pas de la musique" (ce qu'on dit les bien pensant pendant longtemps à propos du rock) est plutôt de mise chez les personnes ayant dépassé le stade boutonneux/révolté/conflit de génération/etc.
Bref, t'es trop jeune dans ta tête.

[L'Ombre Jaune]

Ouf, je me demandais si j'étais normal d'aimer à la fois les rap "old school" du style Dr. Dre, ou Snoop Dog, ou certains gangstah rap (Wu Tang Clan à toutes mes faveurs), comme Redman ou 50 cents, et dans le même temps, trouver de plus en plus d'attrait pour diverses formes de Jazz que je ne demande qu'à découvrir.
Ok, je dois pas consulter.

D'ailleurs, si quelqu'un pouvait me conseiller une station radio spécialisée en Jazz, je suis preneur (c'est pas avec une petite heure quotidienne programmée sur la station Belge "Music 3", dédiée principalement au classique, (j'aime aussi, bizarre, hein?) que je vais découvrir grand chose.

Et sinon, comment vous faites lorsque vous avez un air de Jazz en tête, et rien d'autre, et que vous chercher à en trouver le titre, l'auteur, etc, pour vous le procurer? J'ai ce casse-tête à résoudre depuis plus d'un an, je sais juste qu'il doit s'agir de style "hard bop", j'ai la mélodie en tête, et... nada, je trouve pas.

[rahoul]

Des radios de jazz ? TSF, ou FIP ( majoritairement ).

[Morti]

Ouf, je me demandais si j'étais normal d'aimer à la fois les rap "old school" du style Dr. Dre, ou Snoop Dog, ou certains gangstah rap (Wu Tang Clan à toutes mes faveurs), comme Redman ou 50 cents, et dans le même temps, trouver de plus en plus d'attrait pour diverses formes de Jazz que je ne demande qu'à découvrir.
Ok, je dois pas consulter.

D'ailleurs, si quelqu'un pouvait me conseiller une station radio spécialisée en Jazz, je suis preneur (c'est pas avec une petite heure quotidienne programmée sur la station Belge "Music 3", dédiée principalement au classique, (j'aime aussi, bizarre, hein?) que je vais découvrir grand chose.

Et sinon, comment vous faites lorsque vous avez un air de Jazz en tête, et rien d'autre, et que vous chercher à en trouver le titre, l'auteur, etc, pour vous le procurer? J'ai ce casse-tête à résoudre depuis plus d'un an, je sais juste qu'il doit s'agir de style "hard bop", j'ai la mélodie en tête, et... nada, je trouve pas.

Il doit y avoir un milliard de stations de radio jazz sur Internet.
Si tu as iTunes, regarde radio puis jazz...tu seras surpris.
En plus tu as les noms qui défilent...

[Morti]

Tu dois te prendre quelques beignes quelques fois, non ? T'énerves personne en vrai ?
Dingue !

Sérieux, je vais résumer ta pensée : ce que tu ne connais pas du rap ne correspond pas à ce que tu connais du jazz.

Pour les beignes, personne n'a jamais osé...le côté bougon réac de 110 kg sans doute...

J'adore énerver les gens, surtout ceux qui font semblant de ne pas comprendre ce que je veux dire...

Tu résumes, tu résumes mais tu ne comprends pas vraiment ce que je veux dire donc ton résumé, tu sais où tu peux te le mettre...

Je n'ai pas la prétention de connaître le rap mais le peu que j'en connais me pousse à dire que ça ne correspond pas à ce que moi j'appelle de la musique.
S'il y en a de bons, tant mieux pour les amateurs mais je n'en suis pas...je n'apprécie pas comme disait l'autre...

Et ce que je connais du jazz ne ressemble absolument pas au rap que j'ai entendu...à aucun niveau...

C'est mieux comme ça ou tu veux encore me taper ???

[L'Ombre Jaune]

Ouf, je me demandais si j'étais normal d'aimer à la fois les rap "old school" du style Dr. Dre, ou Snoop Dog, ou certains gangstah rap (Wu Tang Clan à toutes mes faveurs), comme Redman ou 50 cents, et dans le même temps, trouver de plus en plus d'attrait pour diverses formes de Jazz que je ne demande qu'à découvrir.
Ok, je dois pas consulter.

D'ailleurs, si quelqu'un pouvait me conseiller une station radio spécialisée en Jazz, je suis preneur (c'est pas avec une petite heure quotidienne programmée sur la station Belge "Music 3", dédiée principalement au classique, (j'aime aussi, bizarre, hein?) que je vais découvrir grand chose.

Et sinon, comment vous faites lorsque vous avez un air de Jazz en tête, et rien d'autre, et que vous chercher à en trouver le titre, l'auteur, etc, pour vous le procurer? J'ai ce casse-tête à résoudre depuis plus d'un an, je sais juste qu'il doit s'agir de style "hard bop", j'ai la mélodie en tête, et... nada, je trouve pas.

Il doit y avoir un milliard de stations de radio jazz sur Internet.
Si tu as iTunes, regarde radio puis jazz...tu seras surpris.
En plus tu as les noms qui défilent...

Impec, oui merci bien, je sais bien qu'il y a pas mal de stations via la toile.

Et bon, donc, oui j'ai iTunes, vu que je suis sur Mac, mais j'osais pas trop le dire, car par ailleurs sur le forum, ça donne des boutons à certains autres participants de voir que certains d'entre nous participent à l'ignominie d'Apple en terme de politique commerciale. (Moi, j'essaie d'acheter responsable, durable et équitable, mais pour mon job, Windows, c'est vraiment de la daube infernale, alors oui, je suis sur Mac, sur ce coup là.)

Mais moi, je voulais juste une station de radio à l'ancienne, tu vois, un truc que je peux trouver sur une bande FM, pour pouvoir l'écouter tranquille dans les embouteillages quotidiens.

Mais merci, quand même, je vais aller voir, et à la limite m'enregistrer quelques unes des émissions de ces stations que tu me décris pour me les écouter à l'aise en voiture.

[thyuig]

Tu dois te prendre quelques beignes quelques fois, non ? T'énerves personne en vrai ?
Dingue !

Sérieux, je vais résumer ta pensée : ce que tu ne connais pas du rap ne correspond pas à ce que tu connais du jazz.

Pour les beignes, personne n'a jamais osé...le côté bougon réac de 110 kg sans doute...

J'adore énerver les gens, surtout ceux qui font semblant de ne pas comprendre ce que je veux dire...

Tu résumes, tu résumes mais tu ne comprends pas vraiment ce que je veux dire donc ton résumé, tu sais où tu peux te le mettre...

Je n'ai pas la prétention de connaître le rap mais le peu que j'en connais me pousse à dire que ça ne correspond pas à ce que moi j'appelle de la musique.
S'il y en a de bons, tant mieux pour les amateurs mais je n'en suis pas...je n'apprécie pas comme disait l'autre...

Et ce que je connais du jazz ne ressemble absolument pas au rap que j'ai entendu...à aucun niveau...

C'est mieux comme ça ou tu veux encore me taper ???

Evidemment que c'est mieux comme ça, et qu'on ne peut pas s'en sortir d'une pirouette lorsqu'on balance des trucs aussi gros.
Perso, ça me fait marrer et je te lis ici depuis suffisament longtemps pour avoir appris à décrytpter le Morti dans le texte. Car bien souvent, chez toi le "j'aime pas" s'apparente beaucoup à "je ne connais pas".
Je peux pas t'en vouloir pour autant, tu fais partie d'une génération qui a l'impression d'avoir tout inventé.

[Croaa]

C'est beau comme un combat des chefs.
Ca à plus de gueule qu'une prise de bec entre L'ombre et moi tout de même.

[Morti]

Tu dois te prendre quelques beignes quelques fois, non ? T'énerves personne en vrai ?
Dingue !

Sérieux, je vais résumer ta pensée : ce que tu ne connais pas du rap ne correspond pas à ce que tu connais du jazz.

Pour les beignes, personne n'a jamais osé...le côté bougon réac de 110 kg sans doute...

J'adore énerver les gens, surtout ceux qui font semblant de ne pas comprendre ce que je veux dire...

Tu résumes, tu résumes mais tu ne comprends pas vraiment ce que je veux dire donc ton résumé, tu sais où tu peux te le mettre...

Je n'ai pas la prétention de connaître le rap mais le peu que j'en connais me pousse à dire que ça ne correspond pas à ce que moi j'appelle de la musique.
S'il y en a de bons, tant mieux pour les amateurs mais je n'en suis pas...je n'apprécie pas comme disait l'autre...

Et ce que je connais du jazz ne ressemble absolument pas au rap que j'ai entendu...à aucun niveau...

C'est mieux comme ça ou tu veux encore me taper ???

Evidemment que c'est mieux comme ça, et qu'on ne peut pas s'en sortir d'une pirouette lorsqu'on balance des trucs aussi gros.
Perso, ça me fait marrer et je te lis ici depuis suffisament longtemps pour avoir appris à décrytpter le Morti dans le texte. Car bien souvent, chez toi le "j'aime pas" s'apparente beaucoup à "je ne connais pas".
Je peux pas t'en vouloir pour autant, tu fais partie d'une génération qui a l'impression d'avoir tout inventé.

Le problème avec les forums c'est que malgré les smileys, on ne peut pas reproduire l'ambiance d'une vraie discussion ni préciser chaque élément de ce qu'on veut dire, ça prendrai 10 pages...donc faut faire bref sinon personne ne lit...

Evidemment je schématise, évidemment ce ne sont que MES goûts, MES idées, MON ressenti...je ne parle pas pour les autres mais ça m'em... un peu de mettre partout des JE, MOI, MON, etc...
Donc j'espère que l'on comprend quand j'écris que ça ne concerne que moi...

Pour en revenir au sujet, déjà librement adapté...au départ on parlait chanson française,... , je ne "connais" pas vraiment le rap mais ce que j'en ai entendu ne me plaît pas du tout et pour mes pauvres oreilles et selon MES goûts (tu vois, ça fait prétentieux...), je ne considère pas ça comme de la musique mais comme un art à part, un peu comme la BD qui n'est ni du cinéma ni de la peinture, quoi...
Donc quand je dis "je n'aime pas", c'est sans doute dû au fait que je n'ai pas été au fond de choses mais je ne suis pas maso et ne vais pas investir du temps dans quelque chose qui au départ ne me plaît pas pour éventuellement y trouver quelque chose qui me plaît...donc je résume en disant "ce n'est pas pour moi".

C'est comme si tu me disais que Frank Michael a écrit une bonne chanson mais je devais écouter son intégrale pour la trouver, tu vois ?

Quant au côté influence, historique ou je ne sais quoi, j'avoue ne pas vraiment voir le lien entre un scat de Mel Tormé et le rap des gros blacks de MTV...mais là encore je schématise, hein...

Pour moi la musique c'est avant tout et essentiellement une mélodie, ensuite un arrangement ou une orchestration et enfin une interprétation ou une prestation scénique.
Mais sans mélodie, pas de musique, c'en est l'essence même...or c'est ce que je reproche au rap, c'est justement cette absence de mélodie...donc de musique (pour moi toujours) d'où mon raccourci qui fâche...

Et pour ce qui est de ma génération, perso je n'ai jamais rien inventé si ce n'est diverses façons de faire la sieste, mais faudra qu'on m'explique ce qu'on écouterait ou regarderait ou lirait aujourd'hui sans ce qui a été fait dans les années 50 et surtout 60...

Sans aucune rancune ou animosité, hein...on discute...

[thyuig]

c'est bien sur le ton de la discut que je le prenais.

[rahoul]

C'est beau comme un combat des chefs.
Ca à plus de gueule qu'une prise de bec entre L'ombre et moi tout de même.

Ça swingue

Tiens, Morti , si t' es ronchonchon, essaye du Alexis HK...

[Croaa]

Et pour continuer d'argumenter sur les chanteurs qui n'ont pas de voix (qui sont légions il faut bien le reconnaitre) mais qui peuvent avoir d'autres qualités et en particulier le texte.

Quand on fait l'effort d'écouter et décrypter le texte, on trouve des merveilles, souvent de simplicité d'ailleurs.
Exemple :
Renan Luce "Nantes"

[vacom]

J'aime bien Aston Villa, aussi :

[Morti]

Pour ce qui est des chanteurs "sans voix", le manque de voix n'est pas nécessairement le problème, il y a l'interprétation, la justesse et le feeling.
Si quand j'écoute Nougaro ou Brel, j'ai les poils, ça ne veut pas dire que je n'aime pas écouter Salvador, Jane Birkin ou Alain Chamfort...c'est autre chose qui passe.
Mais lorsque j'ai entendu pour la première fois Vincent Delerm (exemple), je me suis demandé si le DJ ne passait un un vinyl gondolé qui tournait mal...c'est hallucinant comme ce gars ne sait pas chanter...