[PREVIEW] La brigade chimérique - L'oeil de la nuit

[Charlus]

Message précédent :
ça y est, Donut78 vient de finir son bizutage...
Bienvenu

[mome]

[Gorkh]

C'est la meme chose que la technique du pied dans la porte ou des 7 oui au téléphone. C'est de la manipulation commerciale.
Mais en fait, ce qui me saoule quand je discute avec des auteurs ici, c'est pas tant que ça leur avis, c'est que si c'était quelqu'un d'autre, il n'y aurait pas autant de monde pour venir à sa rescousse. C'est pour ça que je n'ai pas écrit un long post parce que j'étais certain qu'il aurait été décortiqué et déformé.
Après pour le coup de la vierge effarouchée. Je ne dis pas David Chauvel est un homme malhonnête. Je dis que le procédé de foutre des couvertures d'autres artistes, donc première image qui vendrait un bouquin d'autres images me semble malhonnête. J'ai le droit d'avoir un opinion sans voir mon avis déformé en "l'argent c'est pas bien et ton avis vaut autant que celui de mon chien".
Après que d'autres n'aient pas cet avis grand bien leur en fasse.

[Tibo!]

Les couvertures par d'autres voire par les mêmes auteurs mais dans des "styles" différents (sur toile par ex) c'est vieux ..... Barbe Rouge, Blueberry, Bob Morane voire Thorgal.

[Donut78]

bla bla bla

SI tu ne veux pas que l'on te remette à ta place et que l'on soit suffisant envers toi, il faut juste que tu arrêtes de prendre les autres pour des moutons (il est là le troupeau).

Sur ce, bonne soirée, je vais me lire L'œil de la Nuit sans me torturer l'esprit si oui ou non il y a aura un jour ou l'autre une intégrale. Je vais juste prendre du plaisir donc et vais continuer à en prendre au jour le jour.

Aaah, j'ai froissé ton petit cœur, je comprends mieux tout ce ressenti.

Tu es quand même fabuleux. Est-ce j'ai dit une seule fois que je ne prendrai plus un premier tome de peur d'une intégrale ? Je suis assez intelligent pour ne pas faire payer ma déception envers l'Atalante aux autres éditeurs.

Enfin, bref, je te laisse à tes préjugés.

[Edhral]

(...) Et puisqu'on vote avec son portefeuille, l'aventure c'est arrêtée pour moi avec le dernier tome de la Brigade, qui reste malgré tout une BD que j'apprécie énormément.

(...) Est-ce j'ai dit une seule fois que je ne prendrai plus un premier tome de peur d'une intégrale ? Je suis assez intelligent pour ne pas faire payer ma déception envers l'Atalante aux autres éditeurs. (...)

J'avoue qu'à cause du premier post que je cite ci-dessus, j'avais compris que tu boycottais la suite de la Brigade Chimérique... et donc que tu faisais payer aux auteurs et au nouvel éditeur l'intégrale éditée trop tôt par l'Atalante.

[nexus4]

J'aime bien ces discussions sur le fond des albums.

[Jetjet]

Bon ben moi je viens d'acheter ce week end le premier tome de l'oeil de la nuit, m'en branle royal si la couv est du même auteur ou pas (je comprends même pas quel en est le souci ?) et pour les 30 premières pages que je viens d'en lire, j'ai beaucoup apprécié donc j'en serais pour la suite sans problème !

[David C]

Mais en fait, ce qui me saoule quand je discute avec des auteurs ici, c'est pas tant que ça leur avis, c'est que si c'était quelqu'un d'autre, il n'y aurait pas autant de monde pour venir à sa rescousse.

Je suis une grande fille, je n'ai besoin de personne pour me "défendre". Utiliser le mot "honorable" concernant mon travail d'éditeur et donc placer le débat sur le plan de la morale n'est pour moi pas acceptable. Je refuse de répondre de mes actes sur ce plan et te dénie le droit de t'en faire juge. D'où ma réponse...

[Gorkh]

Mais en fait, ce qui me saoule quand je discute avec des auteurs ici, c'est pas tant que ça leur avis, c'est que si c'était quelqu'un d'autre, il n'y aurait pas autant de monde pour venir à sa rescousse.

Je suis une grande fille, je n'ai besoin de personne pour me "défendre". Utiliser le mot "honorable" concernant mon travail d'éditeur et donc placer le débat sur le plan de la morale n'est pour moi pas acceptable. Je refuse de répondre de mes actes sur ce plan et te dénie le droit de t'en faire juge. D'où ma réponse...

Ouais enfin si tu ne montais pas sur tes grands chevaux pour des betises et acceptait la (ma pour le coup) critique quand elle vient, ça serait plus simple. Quand je parlais d'honorable, je parlais de certaines techniques commerciales. Je l'ai pas précisé mais je pensais entre autre au démarchage téléphonique, les 7 non (ou oui, je sais plus), le fait de viser les personnes agées, ect... J'avais pas l'impression de t'accuser de tous les maux et je doute quand même largement que tu sois le type qui a inventé l'idée d'avoir recours aux cover artists, que tu trouves l'idée bonne ou non et que tu l'appliques ou non dans tes éditions.
Si ça te gene d'avoir des retours négatifs là-dessus (encore une fois, je ne considère pas avoir été insultant envers toi directement. J'ai juste donné mon avis effectivement très négatif sur cette pratique).

PS: rien à voir mais un peu, c'est quand meme con quand meme de se comporter comme ça avec un client potentiel. Du Chauvel, j'en ai pas mal dans mes bibliothèques, que ça soit éditorial ou en auteur, c'est sans doute que je trouve pas ton boulot complètement déshonorable. Alors je fais bien la différence entre ton activité professionnel et artistique et tes interventions sur le forum mais cet échange malheureux aura forcément un impact négatif pour moi sur tes prochaines productions, conscient ou non. Bien sur, tu peux t'en foutre comme de l'an 40 et tu as sans doute raison, je ne suis jamais qu'un seul lecteur et de toutes façons, je vais certainement pas faire du bashing anti-chauvel, c'est pas mon genre (par contre, compte sur moi pour continuer à critiquer l'utilisation de cover-artists). Mais bon, un ton un peu moins docte dans ta première réponse et éviter de prendre la mouche en déformant d'ailleurs mes propos et l'échange serait rester... on va dire courtois.

PPS : je ne suis pas énervé (je l'étais après ton message vulgaire sur ton chien). Je sens bien que tu ne lis qu'à moitié ce que je lis en ne retenant que le négatif. J'ose espérer que tu reliras mes messages d'un autre oeil. J'ai certes fait un peu de provocs quand j'ai vu que tu réagissais sur ce film car je sais que tu as "commis" pas mal de couvertures de cover artists dans tes édtions et que oui, c'est un sujet qui me tient à coeur en tant que passionné de BD mais je n'ai jamais cherché à t'agresser personnellement.

[David C]

Je discute sur ce forum avec les lecteurs depuis de longues années, je n'ai aucun problème avec les avis négatifs, j'en ai déjà lu des centaines, sur des dizaines de livres ou sujets divers et variés, sinon, j'aurais arrêté depuis longtemps.
Pour le reste, voir ma réponse plus haut, à laquelle je ne change pas une ligne. Je n'accepte aucune leçon de morale, de personne. Je ne vais quand même pas me retrouver à justifier le fait qu'un éditeur souhaite vendre des livres. Et même pire, qu'un auteur lui-même le souhaite, ne serait-ce que pour pouvoir aller au bout de son histoire ou terminer sa série... On ne va quand même pas tomber si bas.
Et j'ajoute que le chantage à l'achat de livre n'a aucune prise sur moi et je préfère ne pas dire ce que je pense du simple fait que tu aies osé le mentionner...

[kilfou]

Ca consiste en quoi sur cette série ton travail d'éditeur d'ailleurs ?

Tu participes un peu au scénar, ti aides Serge qui "débute" dans la bd pour la narration, tu proposes des corrections de dessins à Gess ? Ou c'est autre chose ?

[Gorkh]

Je discute sur ce forum avec les lecteurs depuis de longues années, je n'ai aucun problème avec les avis négatifs, j'en ai déjà lu des centaines, sur des dizaines de livres ou sujets divers et variés, sinon, j'aurais arrêté depuis longtemps.
Pour le reste, voir ma réponse plus haut, à laquelle je ne change pas une ligne. Je n'accepte aucune leçon de morale, de personne. Je ne vais quand même pas me retrouver à justifier le fait qu'un éditeur souhaite vendre des livres. Et même pire, qu'un auteur lui-même le souhaite, ne serait-ce que pour pouvoir aller au bout de son histoire ou terminer sa série... On ne va quand même pas tomber si bas.
Et j'ajoute que le chantage à l'achat de livre n'a aucune prise sur moi et je préfère ne pas dire ce que je pense du simple fait que tu aies osé le mentionner...

Mouais...
1- Tant mieux. J'avais bien précisé que c'était ma critique ceci dit. Je ne peux te faire un retour d'expérience que sur moi, pas sur toi.
2- Je ne t'ai pas donné de leçon de morale. Je me répete, tu me comprends de travers. Ou pire, tu fais exprès de me comprendre de travers afin de pouvoir mettre cavalièrement mon avis de coté. C'est quand meme hallucinant... ça devrait quand meme un minimum intéresser un éditeur qui souhaite vendre des livres que CERTAINS lecteurs sont rébutés par les couvertures par des cover artists. Ce n'est que mon avis, que mon ressenti. Faut pas s'étonner que je réagisse mal quand tu m'envoies paitre comme un con en disant "les chiffres de vente prouvent que ton avis vaut de la merde". Oui, je caricature. Un peu.
3- Pour le chantage à l'achat de livre, c'est encore une preuve que tu me comprends de travers. Quant au fait que j'ai "osé le mentionner", c'était surtout pour t'informer que ta façon de me répondre pourrait me faire un mauvais effet sur effectivement l'achat de bouquins. C'est pas un chantage, c'est un fait. La nature humaine est ainsi faite et je ne me considère ni pire ni mieux que les autres. Ce qui veut pas dire que je n'achèterai plus de Chauvel mais, c'est quand meme pas compliqué de comprendre que c'est plus difficile d'acheter un bouquin d'un type qui... t'insulte. Oui, tu n'as pas dit de grossièreté mais je me suis senti insulté.
Par contre si je le dis, c'est pour qu' à l'avenir tu l'évites avec d'autres forumeurs. Tu pouvais tout aussi bien me dire que selon toi j'avais tort sans pour autant être désagréable.

PS: je crois comprendre que je t'ai blessé par rapport au fait que j'ai dit que ça me semblait malhonnête et j'en suis navré. Puisque tu as du mal à me comprendre, je le redis plus clairement. Je ne t'accuse pas personnellement de malhonnêteté et je ne doute pas une seconde que tu le fasses avant tout pour "l'intéret de la série". Mais, personnellement, quand j'ouvre le bouquin après avoir vu une illustration qui me tape dans l'oeil et tomber sur un style graphique qui n'a rien à voir et bien, ça me bloque à l'achat parce que j'ai l'impression de m'être fait avoir. Ce n'est qu'un ressenti personnel. Mais ça n'avait rien de personnel contre toi. J'aurai aimé avoir une discussion ouverte là-dessus et pas une fin de non-recevoir sous forme de "les sacro-saints chiffres de vente disent que tu es le seul à penser ça" (argumentaire idiot puisque je pourrais te dire que 100% des gens que je connais qui ont acheté Métropolis, l'oeil de la nuit et les sentinelles sont contre ce principe, chiffre 100% vrai puisque je suis la seule personne que je connaisse qui les a acheté).

[Bossacdenoyau]

Lourd, lourd...

[Jetjet]

Ca consiste en quoi sur cette série ton travail d'éditeur d'ailleurs ?

Tu participes un peu au scénar, ti aides Serge qui "débute" dans la bd pour la narration, tu proposes des corrections de dessins à Gess ? Ou c'est autre chose ?

Voilà, ça ce serait plus pertinent d'en avoir les réponses plutôt que de connaitre la couleur du slip de Chauvel ou de Lehmann ou des couvertures réalisées par un autre que celui qui dessine à l'intérieur (et amplement répandu sans que ça choque ni ne dérange qui que ce soit).

[Croaa]

Lourd, lourd...

Oui. Si cela avait été d'autres personnes, cela ferait bien longtemps qu'on leur aurait prié de continuer par mp et de ne pas polluer...

[Jetjet]

Benjamin Carré a réalisé aussi les couvertures de Masqué et ça a soulevé beaucoup moins de lièvres.. Son travail est très respectable.

[David C]

Ca consiste en quoi sur cette série ton travail d'éditeur d'ailleurs ?

Tu participes un peu au scénar, ti aides Serge qui "débute" dans la bd pour la narration, tu proposes des corrections de dessins à Gess ? Ou c'est autre chose ?

J'aurais tellement préféré qu'on me pose la question sur un autre livre ou autre série que je publie, où je sers un minimum à quelque chose. En dehors du travail factuel que je réalise comme tout éditeur (initiation du projet, négociation et rédaction des contrats, suivi technique, présentation du livre en interne et aux services commerciaux, réunions diverses avec les gens chargés de la promotion, travail sur la couverture, suivi des plannings, etc)... Je ne sers à rien !!
En effet, que ce soit le script de Serge ou les pages de Gess, franchement, sur cette série précise, je crois n'avoir à peu près rien dit ou uniquement du détail. Sur certains projets, il m'arrive de travailler en profondeur avec le scénariste, avec le dessinateur sur le découpage, sur le dessin... Mais là... Ces gens n'ont vraiment pas besoin de moi. Et plus nous avançons (nous sommes en train de faire le tome 3), plus j'en ai la conviction.
J'ai proposé Delf. Voilà pour mon apport artistique. Par contre, j'ai passé des dizaines d'heures sur le problème des "ayants droits". En pure perte. Et là, pour moi qui suis éditeur externe (équivalent de freelance), la perte sèche est importante... C'est ça aussi, parfois, "l'aventure éditoriale".

[David C]

personnellement, quand j'ouvre le bouquin après avoir vu une illustration qui me tape dans l'oeil et tomber sur un style graphique qui n'a rien à voir et bien, ça me bloque à l'achat parce que j'ai l'impression de m'être fait avoir. Ce n'est qu'un ressenti personnel. Mais ça n'avait rien de personnel contre toi. J'aurai aimé avoir une discussion ouverte là-dessus

Tu l'aurais eu si tu n'avais pas placé le débat sur le plan de la morale : "Les méthodes commerciales marchent aussi manipulatrices soient-elles. Ca ne les rend pas pour autant honorables."

[Gorkh]

personnellement, quand j'ouvre le bouquin après avoir vu une illustration qui me tape dans l'oeil et tomber sur un style graphique qui n'a rien à voir et bien, ça me bloque à l'achat parce que j'ai l'impression de m'être fait avoir. Ce n'est qu'un ressenti personnel. Mais ça n'avait rien de personnel contre toi. J'aurai aimé avoir une discussion ouverte là-dessus

Tu l'aurais eu si tu n'avais pas placé le débat sur le plan de la morale : "Les méthodes commerciales marchent aussi manipulatrices soient-elles. Ca ne les rend pas pour autant honorables."

C'était une analogie pour dire que tout ce qui marche n'est pas forcément à faire. Mais bon, croaa et bossac ont raison, on a suffisamment pollué le sujet.
Si tu me réponds, je te répondrai en MP.

[Jetjet]

Je me permets de réagir ici car malgré une chouette crève bien prononcée, impossible de lacher ce premier tome hier soir avant la dernière page.

Alors oui ça se lit trop vite car tout s’enchaine rapidement mais alors sinon quel pied !

Et pourtant je ne suis pas trop fan du dessin de Gess qui n’est pas dans mes « standards » absolus et pourtant c’est lisible, c’est chouette, c’est beau ! Bref vivement la suite !

PS : et ça se lit comme du petit lait qu’on ait lu ou pas la Brigade, le récit semble tout à fait indépendant même si j’imagine bien qu’il y aura de jolis clins d’œil à venir (ou ptet déjà mais que je n’ai pas relevé, ma concentration étant amoindrie hier soir).