[PREVIEW] La brigade chimérique - L'oeil de la nuit

[Gorkh]

Message précédent :
Les dessinateurs ne veulent pas faire de couverture ?
Hum... je doute que c'était le cas pour le dernier Sentinelle par exemple. Et je pense que ça a un peu plus à voir avec des éditeurs qui refusent des couvertures proposées par des dessinateurs pour leur propre oeuvre.

Pour la malhonneteté. La couverture d'une BD est le premier appel du pied envers le client. C'est souvent le premier dessin de l'album que l'on voit, la première impression. Personnellement, je continuerai à éviter d'acheter les BDs qui font ce genre de choses. Pour les comics, il faut quand meme se rappeler qu'on est dans une vraie industrie : sans parler de série, il n'est pas rare qu'il n'y ait pas qu'un seul dessinateur sur un arc de la série. Le comics et la BD ont leurs codes propres. Si la BD veut faire du comics, j'irai plutot lire l'original, soit l'américain. Que je sache, les mangas "français" sont loin d'être une réussite.

[David C]

Les couvertures, c'est aussi la faute de Nexus4 qui avait fait un commentaire fort disgracieux sur les "couvertures à Chauvel qui font penser à des emballages de produit premier prix, comparées à celles de Blanchard qui sont tellement belles qu'on voudrait coucher avec et s'en enduire le corps"... Un truc comme ça...

Il ne vous aura pas échappé que je ne suis pas l'éditeur des Sentinelles. Je vous laisse voir avec les personnes concernées.
Concernant Stéphane Créty et "Masqué", il n'y a pas de "hum" qui tienne. Il l'a dit et répété et ici-même, en son temps.
Enfin, pour ce qui est d'acheter ou non les albums en raison de la présence de cover artists, vous faîtes bien comme vous voulez. Je me contente de rappeler que je vois passer les chiffres, qui illustrent clairement le fait que la majorité ne pense pas comme vous... Enfin bref. Je me contente d'expliquer, je n'ai aucune intention de convaincre qui que ce soit de changer d'avis ou d'habitude.

[kilfou]

En parlant de chiffres, la mise en place (ou le tirage) de l'Oeil de la nuit, on peut savoir combien c'est ?

[David C]

Je n'ai pas encore les chiffres définitifs mais je pense qu'on est quelque part autour de 8000...

[kilfou]

Ca paraît pas si énorme que ça, mais vu que les tirages diminuent en ce moment, je trouve ça bien.

Merci !

[Croaa]

Salauds d'éditeurs ! Vous faites des beaux livres que l'on a envie d'acheter alors que nous on voudrait des livres pas beaux qu'on aurait pas envie d'acheter !
Vous n'avez rien compris aux goûts des lecteurs...



Par contre, si vous pouviez en faire moins des livres chaque année...

[Tibo!]

Merci pour la date du Métropolis 3.

Sinon, 8000 ça me parait pas si mal pour une "nouvelle série" car pas évident que tout le monde fasse le lien avec la Brigade malgré l'encart et qui plus est à pas mal été repoussée et retitrée !

Quand on voit la conjoncture actuelle ....


Gamin, j'aimais pas les comics car les couvertures n'avaient rien à voir avec le dessin à l'intérieur, j'ai grandi depuis, je m'en fou ou alors je passe mon chemin si l'intérieur me déplait. Y a tellement de bonnes bédés avec des couvertures moches, parfois un coup de main aurait eu de la gueule

[David C]

C'est une mise en place normale, rapportée aux ventes passées de la Brigade et celles plus récentes de Masqué ou Métropolis... Bref, pas de scoop !!
Pour ceux qui aiment ça, je vous montrerai bientôt la couverture du tome 2, signée Thomas Ehrestmann, elle est absolument magnifique...

[Gorkh]

Les couvertures, c'est aussi la faute de Nexus4 qui avait fait un commentaire fort disgracieux sur les "couvertures à Chauvel qui font penser à des emballages de produit premier prix, comparées à celles de Blanchard qui sont tellement belles qu'on voudrait coucher avec et s'en enduire le corps"... Un truc comme ça...

Il ne vous aura pas échappé que je ne suis pas l'éditeur des Sentinelles. Je vous laisse voir avec les personnes concernées.
Concernant Stéphane Créty et "Masqué", il n'y a pas de "hum" qui tienne. Il l'a dit et répété et ici-même, en son temps.
Enfin, pour ce qui est d'acheter ou non les albums en raison de la présence de cover artists, vous faîtes bien comme vous voulez. Je me contente de rappeler que je vois passer les chiffres, qui illustrent clairement le fait que la majorité ne pense pas comme vous... Enfin bref. Je me contente d'expliquer, je n'ai aucune intention de convaincre qui que ce soit de changer d'avis ou d'habitude.

Je parle d'un sentiment général me concernant. Je ne poste pas des messages pour me payer David Chauvel.
Après les chiffres... d'une, on ne peut pas forcément savoir si ça aurait marcher moins bien sans une illustration de couverture d'un dessinateur différent et de deux, même si c'est le cas, c'est avant tout une méthode commerciale. Les méthodes commerciales marchent aussi manipulatrices soient-elles. Ca ne les rend pas pour autant honorables.

[kilfou]

C'est une mise en place normale, rapportée aux ventes passées de la Brigade et celles plus récentes de Masqué ou Métropolis... Bref, pas de scoop !!
Pour ceux qui aiment ça, je vous montrerai bientôt la couverture du tome 2, signée Thomas Ehrestmann, elle est absolument magnifique...

La couv du 2 est à la fin du 1 non ?

J'aime pas trop, mais j'étais déjà pas fan de celle du 1

Pourtant Carré j'aime bien d'habitude

[rahoul]

Je serais plus gêné par une couverture qui trompe le lecteur en montrant une scène qui n' apparaît en fait pas dans l' album.
Après que la couv' soit " jolie " c'est un plus; mais sinon, ce n' est pas là dessus que je vais m' arrêter.

Sinon, yaka mettre un gros autocollant au milieu " suggestion de présentation ", comme ça, personne ne se plaindra.

[nexus4]

Les couvertures, c'est aussi la faute de Nexus4 qui avait fait un commentaire fort disgracieux sur les "couvertures à Chauvel qui font penser à des emballages de produit premier prix, comparées à celles de Blanchard qui sont tellement belles qu'on voudrait coucher avec et s'en enduire le corps"... Un truc comme ça...

Ayé, s'ma faute. Je parlais des séries concept !

[vark]

Bonjour.
Je suis bien incapable de répondre à cette dernière question, car je ne suis pas l'éditeur de le Brigade Chimérique. Je n'ai donc pas accès aux chiffres de ventes précis. Et l'Oeil de la Nuit vient à peine de sortir, nous n'avons pas encore de chiffres.
A mon humble avis, les rafales d'intégrales qui paraissent chaque année pour des séries récentes, ou des "fausses intégrales" (qui reprennent quelques tomes d'une longue série), sont novices car elles renforcent la tendance naturelle et bien compréhensible du lecteur à ne plus acheter de tomes 1. Car les ventes de premiers tomes se sont, elles, effondrées, c'est une réalité. Comme l'augmentation des prix, c'est une manière pour l'éditeur d'assurer son chiffre d'affaires, mais ce qui fait l'affaire de la maison d'édition ne fait pas forcément celle des auteurs, pour qui lancer une nouvelle série tient désormais de la mission quasi impossible...
Après, il y a dans tout ça une part de ressenti car bien entendu, personne n'a fait d'étude précise sur le sujet...
Mais c'est en tout cas la logique qui est la mienne et la raison pour laquelle il n'y a pas d'intégrale Masqué, par exemple.
Après, tout peut arriver. Mais si je dois un jour éditer une intégrale, j'aurai pour objectif principal de ne pas léser les "primo-acheteurs", en faisant donc un objet qui ne leur fera pas penser que l'intégrale est préférable à leurs volumes séparés. Ca peut passer par une intégrale noir et blanc, par exemple...
J'entends et je comprends qu'une intégrale puisse s'adresser à un autre public et/ou faire gagner de nouveaux lecteurs. Mais je pense qu'il y a un prix à payer, celui de la chute vertigineuse des ventes de tome 1, et en tant qu'éditeur comme en tant que scénariste, je trouve ce prix trop lourd à payer...

Concernant les couvertures différentes de l'intérieur des albums, je peux tout à fait entendre et comprendre qu'on n'aime pas soit,voire qu'on soit contre. Maintenant, quand le dessinateur des planches ne veut pas faire ses couvertures, comme c'était le cas sur Masqué, qu'est-ce qu'on fait ? On met une couverture blanche ?
En ce qui concerne Métropolis ou l'Oeil de la Nuit, les dessinateurs des planches ont également été ravis que cette partie soit prise en charge par Benjamin Carré. A titre personnel, j'estime que les livres ont, malgré cette différente, une vraie cohérence, en tant qu'objet. Et l'esthétique apportée par Benjamin sur l'oeuvre "super héroïque" de Serge Lehman donne à l'ensemble une belle unité et une identité. Si on y ajoute que (et là, je vois les chiffres) les ventes nous donnent raison lorsque nous faisons appel à un cover artist qui apporte une vraie plus-value, en terme de séduction... Je ne vois aucune raison de ne pas le faire.
Tant que les dessinateurs qui font les planches sont d'accord. Je ne l'imposerais pas à quelqu'un qui est contre et d'ailleurs la majorité des livres que je publie a encore des couvertures réalisées par les dessinateurs des planches.
J'ajoute que les livres ne sont pas plastifiés, on peut encore les feuilleter avant achat, il n'y a donc aucune tricherie sur "la marchandise". Je ne demande à personne de partager cet avis, mais je préfère prévenir : à mon avis, la tendance n'est pas près de s'inverser...

Édité: Merci pour le temps non négligeable que vous avez pris pour répondre à ma question. Je n'ai toujours aucune certitudes (les ventes des tomes 1 se sont elles effondrées à cause des intégrales ou parce que le marché est trop encombré, ou à cause de la crise?) mais je garde en tête vos remarques.

[vark]

Pour les comics, il faut quand meme se rappeler qu'on est dans une vraie industrie : sans parler de série, il n'est pas rare qu'il n'y ait pas qu'un seul dessinateur sur un arc de la série. Le comics et la BD ont leurs codes propres. Si la BD veut faire du comics, j'irai plutot lire l'original, soit l'américain. Que je sache, les mangas "français" sont loin d'être une réussite.

Ta dernière remarque tient du ressenti non? Car sur le plan commercial il me semble que Last Man est une belle réussite commerciale et critique ce qui signifie que pour une quantité non négligeable de lecteurs Last Man est une réussite .
Quand aux comics US mon argument est toujours bon si on parle des petits éditeurs (Dark Horse, Image, Top Shelf, IDW) qui produisent beaucoup de creator owned avec une sensibilité souvent très Européenne.
Et si on parle d'industrie (mais probablement pas dans le sens où tu l'utilisais), rapporté au nombre d'habitants, le marché franco belge explose le marché US.

[vark]

Mais si je dois un jour éditer une intégrale, j'aurai pour objectif principal de ne pas léser les "primo-acheteurs", en faisant donc un objet qui ne leur fera pas penser que l'intégrale est préférable à leurs volumes séparés. Ca peut passer par une intégrale noir et blanc, par exemple...

Là on est au cœur du problème, et pour moi la réflexion est nouvelle car avant ce topic j'étais bloqué sur le modèle de l'intégrale Deluxe agrandie avec plein de bonus qui déchirent mais qui coûte un bras (destinées aux primo acheteurs qui savent pourquoi ils ont hypothéqué leur maison pour se faire ce plaisir), et dont je raffole.
Pourquoi pas alors une version moins cher avec matériel identique et simplement une couverture souple?
Mais là c'est peut être plus aux primo acheteurs qui se sentent lésés de donner des idées (parce que j'imagine qu'ils ne sont pas contre qu'une série qu'ils aiment rencontre un nouveau lectorat). Moi tant qu'il me reste des reins tout ce qui m'intéresse c'est l'intégrale qui déchire.

[David C]

Les méthodes commerciales marchent aussi manipulatrices soient-elles. Ca ne les rend pas pour autant honorables.

Oui, l'argent c'est mal, j'en parlais pas plus tard qu'hier à mon chien qui semblait on ne peut plus d'accord.
Suite à quoi il a tourné en rond sur son coussin 30 secondes puis il a piqué un roupillon.

[Charlus]

Ben c'est la tendance US qui arrive en France depuis une dizaine d'année. Les gens habitués aux comics ne se formalisent plus de la différence de qualité entre couv et planche.

Ouaip. Simple question d'ordre culturelle.

Et la culture, ça évolue.

[Gorkh]

Les méthodes commerciales marchent aussi manipulatrices soient-elles. Ca ne les rend pas pour autant honorables.

Oui, l'argent c'est mal, j'en parlais pas plus tard qu'hier à mon chien qui semblait on ne peut plus d'accord.
Suite à quoi il a tourné en rond sur son coussin 30 secondes puis il a piqué un roupillon.

J'avais posté un long message mais c'est toujours piégeux quand on répond à un sacro-saint auteur sur BDgest.
Alors je vais juste te répondre ça :
- Rien ne te force à être désagréable
- Je n'ai jamais dit que l'argent c'est mal. Donner une fausse parole à quelqu'un dans un débat est aussi un procédé malhonnête.

PS : Je déteste parler avec des auteurs sur ce forum.

[Donut78]

Pauvre de toi.

La suffisance et le jugement à l'emporte pièce ne te siéent guère. Si je devais te retourner la pareille je dirais que tes 20'000 messages te donnent l'impression de pouvoir me rabaisser, moi pauvre BDérisoire, alors que tu ne pipes mot sur un auteur qui dit pourtant la même chose que moi. Hypocrisie quand tu nous tiens.

Perso, je ne suis ni bien, ni mal traité par un éditeur. Je ne suis pas traité du tout par un éditeur.
Je fais mon choix tout seul et je n'attends pas que l'on me propose quoi que ce soit pour estimer si j'ai envie ou non de l'acheter.

Quand j’apprécie et achète une série, oui je considère qu'une relation se crée avec l'éditeur qui me propose une oeuvre. Acheter un livre et un paquet de nouilles n'est en rien comparable à mes yeux.

J'achète de la bd pour lire des histoires, pour me plonger dedans et pour m'y perdre un instant. Le prix de l'histoire en question m'importe peu (non pas que je roule sur l'or, mais que j'ai passé l'âge du pré-adolescent qui veut tout avoir et qui n'est pas capable de se contenter de ce qu'il peut se permettre), et les à côtés (bonus ou pas) ne me font pas plus ou moins aimer une histoire.

Si tu avais mieux lu mon premier message sur le sujet, tu m'aurais entendu dire que j'aime toujours autant la Brigade chimérique malgré cette histoire d’intégrale. Comme toi j'ai passé l'age de tout mélanger, mon mécontentement envers l’éditeur n'entache en rien l’affection que j'ai toujours pour l'oeuvre.

En effet une très grande majorité de bonus n'apportent à rien à une histoire : couvertures alternatives, dessins préparatoires, etc, ... tout cela me laisser de marbre. Mais désolé de devoir te contredire, une analyse de l'auteur de son oeuvre me permet évidemment de mieux apprécier un livre. Cette dernière me donnera certainement de nouvelles clés pour une relecture, ou des références qui m'auraient échappé.

Je me permettrais de citer de nouveau comme exemple les annexes de From Hell ou le très bon texte de Fabrice Neaud sur Conte démonique d'Aristophane.

Si tu estimes être bien ou mal traité par un éditeur, c'est tout simplement que tu ne sais (pas encore ?) te détacher du troupeau.
J'espère que tu y arriveras un jour, on vit beaucoup mieux ainsi.

De quel troupeau parles-tu, je ne sais pas. Une chose est sûr, ce n'est pas le tien.

[Croaa]

bla bla bla

SI tu ne veux pas que l'on te remette à ta place et que l'on soit suffisant envers toi, il faut juste que tu arrêtes de prendre les autres pour des moutons (il est là le troupeau).

Sur ce, bonne soirée, je vais me lire L'œil de la Nuit sans me torturer l'esprit si oui ou non il y a aura un jour ou l'autre une intégrale. Je vais juste prendre du plaisir donc et vais continuer à en prendre au jour le jour.

[Charlus]

ça y est, Donut78 vient de finir son bizutage...
Bienvenu