la bd sera-t-elle tuée par le numérique et son piratage?

[Messer]

Message précédent :
L'analyse est intéressante, mais partiellement biaisée par un parti-pris anti-éditeurs.
Les facteurs exposés sont logiques, mais la source n'est pas forcément représentative du "marché du piratage", il faudrait travailler par distribution des hash pour mieux apprécier les tendances.

[Xavier Guilbert]

L'analyse est intéressante, mais partiellement biaisée par un parti-pris anti-éditeurs.
Les facteurs exposés sont logiques, mais la source n'est pas forcément représentative du "marché du piratage", il faudrait travailler par distribution des hash pour mieux apprécier les tendances.

Je suis étonné du "parti-pris anti-éditeurs" que tu lirais dans mon analyse. En dehors des remarques sur le rythme de sortie de Naruto, je ne crois pas avoir fait une quelconque remarque sur eux. La seule question était de voir si, concrètement et à partir des chiffres disponibles (ceux qui comptent, ceux des ventes de livres), on pouvait véritablement mesurer l'impact des scantrads comme certains semblent le penser.

On fantasme beaucoup sur le marché du piratage (on a pu voir le "sérieux" avec lequel celui de la musique a été estimé, dans le genre "on compte ce qu'on peut voir sur eMule, et on multiplie par 12. Pourquoi 12? Pourquoi pas? Ca nous semblait être un bon multiplicateur"), mais jusqu'à maintenant, les quelques cas d'études qu'on a pu considérer n'ont pas été probants. Cf. X-Men Origins: Wolverine, leaké sur Internet et largement téléchargé avant sa sortie, et dont la carrière au box-office américain ($180m quand même) a été tout-à-fait correcte pour un film largement médiocre.
Le "marché du piratage", comme tu dis, est peut-être très intéressant, mais il faudrait peut-être savoir s'il s'agit d'un véritable concurrent qui coûterait des ventes au marché officiel, ou s'il correspond plutôt à une demande que ce dernier ne saurait pas satisfaire du fait des "business models" en place.

[Pandora10]

Quel plaisir de recevoir Sa BD, de la lire, se mettre à réver et la ranger dans sa bibliothèque (et pas virtuel!)... Pourquoi pas la resortir quelques mois plus tard quand on a un peu oublier la trame, les traits ect...
une vraie Bd, c'est une possession pas comme sur un doc pdf... Je ne sais pas trop quoi en penser vu à la vitesse ou aujourdhui tout évolue mais j'ai déjà essayer de lire un document de 20 pages sur un ordi et ça m'a paru insupportable... alors un roman ou une BD, jamais! Mais bon c'est aussi parce que on a vécu comme ça, on verra pour la génération suivante. Après on peut toujours repartir dans le débat, sauvons les arbres et arrétons de gaspiller du papier, mas là on part dans un débat sans fin...

[D H T]

Que ce soit en BD, en musique ou ailleurs, le piratage c'est du vol et il n'a jamais rien apporté de bon. Il faut le condamner partout où il sévit, et remettre notre pauvre monde sur le droit chemin de l'honnêteté.

[xof 24]

Je n'ai pas lu les interventions mais pour ma part la BD sera papier. Bref il n'y aura pas d'achat , ni de piratage via le net de BD informatique.
Sans être présomptueux , je ne serais pas le seul.Du coup la BD ne mourra pas. Elle deviendra peut être moins importante, et encore ???

[Man Ray]

Que ce soit en BD, en musique ou ailleurs, le piratage c'est du vol et il n'a jamais rien apporté de bon. Il faut le condamner partout où il sévit, et remettre notre pauvre monde sur le droit chemin de l'honnêteté.

Je ne suis pas d'accord avec toi car depuis que je me suis inscrit sur un forum de Bds, j'ai acheté + de 650 albums après les avoir parcouru sur mon écran ou, pour pouvoir lire la suite qui n'était pas encore scannée. J'ai découvert moult dessinateurs qui ont commencé a dessiner dans les vieilles revues de prépub des années 70-90 et que je ne pouvais pas acheter à ce moment là. Certains albums que l'on trouve sur la toile sont pratiquement introuvables ou, à des prix monstrueux . Je considère les scans de BDs comme une grande bibliothèque virtuelle où l'on peut lire ou, découvrir avant d'acheter et aussi, un bon moyen de récupérer des oeuvres non encore éditées en France. Par exemple, dernièrement, j'ai récupéré sur la mule, 17/18 albums de Manara édités en Italie chez Panini Comics, collection: Il sole 24 ore ainsi que quelques albums de Crépax ou de Magnus, tous en Italien et superbement scannés. Dans ma bibliothèque, j'ai bien sur leur équivalent en français mais, pas aussi complet que ces albums édités en Italie.

Pour en revenir à la question posée, que ce soit la BD numérique ou, "piratée", elle ne tuera pas le papier dans l'immédiat car il y aura toujours des amoureux et des collectionneurs pour la défendre par contre, n'étant pas devin, je ne peux rien prédire pour les générations futures qui croient que tout leur est permis...

[fleur]

Que ce soit en BD, en musique ou ailleurs, le piratage c'est du vol et il n'a jamais rien apporté de bon. Il faut le condamner partout où il sévit, et remettre notre pauvre monde sur le droit chemin de l'honnêteté.

Je ne suis pas d'accord avec toi car depuis que je me suis inscrit sur un forum de Bds, j'ai acheté + de 650 albums après les avoir parcouru sur mon écran ou, pour pouvoir lire la suite qui n'était pas encore scannée.

Je ne sais pas pour le piratage, mais la question du topic étant:

"la bd sera-t-elle tuée par le numérique et son piratage?"

Le numérique peut être une porte ouverte sur l'infini de la création qu'elle soit bédéesque ou non... et la BD en tire gloire tout autant que le reste. Moi aussi BDGest (entre autres) m'a fait acheter plus.

Le piratage c'est la lecture sans la rétribution de l'auteur.
Sur le principe, c'est mal comme dit DHT.
ça gueulait déjà dans l'édition musicale quand on a fait des K7 sur lesquelles on enregistrait nos morceaux préférés à la radio!

Mais concrètement, le piratage, c'est la qualité à la portée des pauvres! avec des truands qui s'en collent plein les fouilles, je vous l'accorde, mais tout de même, ça fait connaître l'oeuvre, et ça cause et ça se diffuse, et au bout du compte, ça fait acheter non?

Je n'ai pas de chiffres sur lesquelles m'appuyer.


Moi j'aimerai toujours la BD papier, mes yeux voyagent plus facilement dans un livre que sur un écran, ça doit être l'âge... et puis, ce qui est imprimé, c'est plus palpable, plus vivant.

J'ai conscience de n'être absolument pas un lecteur (ou consommateur?) type, de ceux qui entrent dans les échantillons de population représentatifs, alors mon avis, il a peu de portée je sais. Mais je le donne quand même:

Le marché de la BD souffrira peut-être du piratage, sur les grosses productions; mais la créativité en BD, je ne pense pas...
Je ne suis pas sûre que les éditeurs jouent aujourd'hui leur rôle de promoteurs des nouvelles expressions (à risques financiers), grâce à la production des gros succès qui rapportent (sujet évoqué sur "la crise de la bd").

[Krys TOFF]

ça fait connaître l'oeuvre, et ça cause et ça se diffuse, et au bout du compte, ça fait acheter non?

A mon avis, c'est surtout utile (oui, oui, utile) pour les Français ou francophones vivant à l'étranger et n'ayant pas accès aux FNAC, libraires spécialisés etc pour feuilleter et découvrir. Ensuite, ces gens là se font leur liste de BD à acheter parmi ce qu'ils ont "lu" sur leu ordi et font "le plein" de BDs lors d'un passage en France. J'en connais un gars qui fait ça. Vu sous cet angle, cela ne me semble pas nuire à qui que ce soit.

Après, le développement de lecteur numériques style iPad pet changer la donne d'ici 20 ou 30 ans, lorsque nous serons tous des "ancêtres" face à ces jeunes qui ne verrons plus l'utilité d'un support papier et encore moins d'une EO...

[le moine]

Que ce soit en BD, en musique ou ailleurs, le piratage c'est du vol et il n'a jamais rien apporté de bon. Il faut le condamner partout où il sévit, et remettre notre pauvre monde sur le droit chemin de l'honnêteté.

Oh oui, DHT !
Montre-nous le droit chemin de l'honnêteté !

[Q64]

LE MOINE
C'est pas une image témoins de Jéhova ça ?

Mais concrètement, le piratage, c'est la qualité à la portée des pauvres! avec des truands qui s'en collent plein les fouilles, je vous l'accorde, mais tout de même, ça fait connaître l'oeuvre, et ça cause et ça se diffuse, et au bout du compte, ça fait acheter non?

Je ne télécharge ni image ni son, mais je vais trés réguliérement à la médiathéque
C'est tout à fait légal, et j'achéte aussi ( beaucoup ) par ailleurs
Les 2 ne sont pas incompatibles, mais complémentaires
Je confirme

[Cobalt 60]

Pourquoi associer numérique et piratage, d'abord ?

Moi, j'en ai ma claque des albums papier : ça prend de la place, c'est une galère sans nom a déménager, cela demande des précautions de conservation, etc. Je plongerai sans regret dans la BD numérique si toutefois elle offre en plus des aspects pratiques un réel plus par rapport au papier.
Par exemple :

- Un format égal a celui d'un album standard, soit A4
- Un prix de vente moins élevé, puisqu'il y a disparition des postes impression, papier, diffusion et mise en place en librairie (Oui, les libraires seront sans doute les premières victime du développement du livre numérique. Ils feraient bien d'y penser des aujourd'hui avec les éditeurs pour ne pas venir pleurer demain ou appeler l'Etat a la rescousse pour protéger leur business, réflexe typiquement français).
- Des options, telles que lecture des planches en noir et blanc, scans des originaux pour voir le travail d'encrage et de finition.
- Des bonus du type crayonnes, entretien filme des auteurs, making of de l'album.

Cela me semble être le minimum pour satisfaire l'amateur de bande dessinée et offrir un produit qui se démarque du vieil album a la papa.
Apres si les éditeurs se content de refaire a l'identique l'album papier, je ne vois pas l'intérêt.
De meme, s'ils rajoutent des gadgets interactifs cretin du type zoom, travelling, animation a deux balles, musique, voix off de pseudo stars et autre poudre aux yeux pour faire d'une bande dessinée un cinema du pauvre, eh bien ce sera sans moi. Et on passera a cote du véritable intérêt du numérique, a savoir enrichir le contenu de façon originale.

Il va y avoir de véritables enjeux créatifs et économiques avec le passage au numérique. Si les éditeurs se montrent aussi cons que leurs collègues de la musique et n'inventent pas un nouveau modele, on arrivera aux mêmes résultats.

[logan1973]

Que ce soit en BD, en musique ou ailleurs, le piratage c'est du vol et il n'a jamais rien apporté de bon. Il faut le condamner partout où il sévit, et remettre notre pauvre monde sur le droit chemin de l'honnêteté.

A supposer que tu ais raison et que tu obtienne gain de cause, comment à ton avis les autorités qui nous gouvernent vont gérer ce qui sera inéluctablement l'étape suivante, c'est à dire qu'a force de trainer sur le net les gens vont s'apercevoir qu'en achetant sur les sites étrangers style HMV ou les multiples versions d'amazon ils vont pouvoir trouver les mêmes disques ou BD qu'en France mais deux ou trois fois moins chères?

[D H T]

A supposer que tu ais raison et que tu obtienne gain de cause, comment à ton avis les autorités qui nous gouvernent vont gérer ce qui sera inéluctablement l'étape suivante, c'est à dire qu'a force de trainer sur le net les gens vont s'apercevoir qu'en achetant sur les sites étrangers style HMV ou les multiples versions d'amazon ils vont pouvoir trouver les mêmes disques ou BD qu'en France mais deux ou trois fois moins chères?

La question est bien: comment les autorités vont réagir? A mon avis, probablement par le "laisser faire" plutôt que par des barrières protectionnistes. Les quotas sur l'audiovisuel n'interdisent pas de couper sa radio ni sa télé, on ne peut pas empêcher l'achat de lecteurs DVD dézonés... De plus, les prix concurrentiels pour un même produit existent déjà sur la même version d'un site de vente en ligne avec parfois des écarts vertigineux - vu que c'est le vendeur qui fixe le prix. Enfin, pour les BD francophones je serais tenté de dire que le problème ne se pose pas vu qu'elles sont majoritairement vendues par des sites français. Si c'est un cas de conscience et que tu as l'envie et les moyens de soutenir l'économie de ton pays, tu es libre de le faire.

[fleur]

BDGest a l'air de tabler sur la survivance de la BD malgré le numérique!

[flocon]

BDGest a l'air de tabler sur la survivance de la BD malgré le numérique!

ben tiens

[Krys TOFF]

- Un format égal a celui d'un album standard, soit A4
- Un prix de vente moins élevé, puisqu'il y a disparition des postes impression, papier, diffusion et mise en place en librairie (Oui, les libraires seront sans doute les premières victime du développement du livre numérique. Ils feraient bien d'y penser des aujourd'hui avec les éditeurs pour ne pas venir pleurer demain ou appeler l'Etat a la rescousse pour protéger leur business, réflexe typiquement français).
- Des options, telles que lecture des planches en noir et blanc, scans des originaux pour voir le travail d'encrage et de finition.
- Des bonus du type crayonnes, entretien filme des auteurs, making of de l'album.

J'ajouterais même que le tout devant être dans un format non propriétaire, compatible Windows, Mac OS, Linux ou tout autre OS (y compris ceux des "smartphones" ou des tablettes types iPad).

Apres si les éditeurs se content de refaire a l'identique l'album papier, je ne vois pas l'intérêt.

100% d'accord.

De meme, s'ils rajoutent des gadgets interactifs cretin du type zoom, travelling, animation a deux balles, musique, voix off de pseudo stars et autre poudre aux yeux pour faire d'une bande dessinée un cinema du pauvre, eh bien ce sera sans moi. Et on passera a cote du véritable intérêt du numérique, a savoir enrichir le contenu de façon originale.

J'approuve également. Certaines "bandes annonces" de BD montrent bien les limites de ce système. Cela peut être très bon, mais aussi très mauvais parfois. Le tout est de trouver un juste milieu et réserver d'éventuelles animations aux scènes de la BD qui le justifieraient. Et, surtout, pas de voix d'acteurs hein. Une petite musique d'ambiance de temps en temps pour les temps forts de la BD, pourquoi pas (mais qui puisse être coupée), mais pas plus.

[reddef]

(Oui, les libraires seront sans doute les premières victime du développement du livre numérique. Ils feraient bien d'y penser des aujourd'hui avec les éditeurs pour ne pas venir pleurer demain ou appeler l'Etat a la rescousse pour protéger leur business, réflexe typiquement français).

Tu serais gentil de ne pas sous entendre que les libraires sont des pleureuses.

Et ça fait plus d'un an que libraires et éditeurs se rencontrent, discutent et réfléchissent sur le numérique...

[Cobalt 60]

Ce ne sont pas spécifiquement les libraires qui sont des pleureuses, mais j'ai constate qu'en France on est prompts a réclamer l'aide de l'état des qu'un truc déconne, fusse au détriment des consommateurs. Voir la loi Lang par exemple ou, plus récemment, le cas des restaurateurs qui se sont mis la TVA réduite dans la poche sans honorer leurs engagements. Et je ne parle pas des pêcheurs et des agriculteurs.
M'est avis qu'en France, le livre numérique sera venu au même prix qu'un livre papier malgré des coûts de revient moindres. Qui sera le dindon dans l'histoire ?
La vrai question serait donc plutôt a poser en ces termes : les libraires indépendants seront-ils tues par le numérique ? La BD, elle, leur survivra.
Perso, je vois bien les libraires se transformer en bornes de téléchargement libre service de BD numérique 24/24. Un peu comme les video-club. Sinon telecharger a partir de site étrangers non soumis a la loi Lang pourra aussi avoir son intérêt.

[Grandaddy]

Je ne crois pas trop à une éventuelle application de la loi lang au numérique. En partie à cause de la difficulté d'appliquer le prix unique aux sites étrangers. D'ailleurs il me semble que les livres électroniques sont déjà vendus moins cher qu'en papier aujourd'hui (sur iBooks par exemple).

A mon avis, malgré leurs efforts, les libraires vont être fortement affectés par le numérique. La multiplication des plateformes de vente (par librairie) avec des catalogues parfois exclusifs compliquerait le processus d'achat pour les lecteurs. Sur Internet ce sont comme pour la musique les gros acteurs qui vont peser.

[reddef]

Parce que pour toi, Cobalt, la loi Lang c'est fait au détriment des lecteurs/consommateurs ?!

[Cobalt 60]

De mon point de vue d'acheteur, j'ai le regret de dire oui. Avant la loi, j'achetais tous mes bouquins a la Fnac avec 20% de réduction.
Apres, la loi, ce n'était plus qu'un misérable 5 %. La Fnac s'est battue pendant quelques temps pour l'abrogation, puis a préféré combattre la TVA sur les disques, avant de finalement renoncer.
Tout cela n'a pas empêché des librairies de fermer. Sans doute moins que si la loi Lang n'avait pas existe, je le reconnais.
Alors en tant que gros acheteur de livres, pas seulement de BD, je me suis senti lésé par cette loi, c'est vrai. Elle a sans doute été une bonne chose pour les libraires, mais par pour leurs clients. Le livre est vendu trop cher en France et chacun cherche a défendre un peu égoïstement ses intérêts. Le problème étant que personne ne défend les intérêts des clients qui n'ont pas de lobby derrière eux.
Un libraire va vouloir garder son commerce et en vivre, admettons donc qu'un acheteur va naturellement aller la ou c'est le moins cher, surtout quand le produit est le même partout. Eh bien pendant toutes ces années, il n'était quasiment plus possible de choisir.
Je me demande toujours si le différentiel de marge n'est pas allé dans la poche des grandes librairies qui continuaient de négocier les prix par le bas en arguant de leur volume de commandes, sans le reporter désormais sur le prix de vente.
Avec Internet, les choses se rééquilibrent un peu en faveur des clients. Ce n'est pas moi qui m'en plaindrait. La libre concurrence tant réclamée par les commerçants doit pouvoir s'exercer dans les deux sens. Ou alors il faut bloquer les prix partout comme dans les années 70.
Je note cependant que les libraires font maintenant pression pour que les frais d'envoi de librairies en ligne soient aussi répercutés sur les clients. J'appelle cela un coup bas.
Même chose quand la Fnac a du supprimer ses bons d'achat offerts sur les livres au prétexte qu'ils étaient anti-loi Lang. Je dois dire que la aussi j'en ai voulu aux libraires.