la bd sera-t-elle tuée par le numérique et son piratage?

de **Ryuk and roll** » 10/05/2010 14:10

Vous avez 2 heures pour me faire une dissertation sur ce thème après je ramasserais les copies :lol:

Avec la montée des pateformes numériques, va-t-on au devant un séisme comme celui qui a destabilisé l'industrie de la musique et vers un piratage de masse qui tuerait la bd? L'industrie de la bd se serait-elle elle-même donnée le fouet en mettant sur le net des versions digitalisée des oeuvres qu'elle édite?

de **toine74** » 10/05/2010 14:53

Quelques éléments pour alimenter votre réflexion (voilà que je fais mon Croaa

) : http://www.bdgest.com/forum/bd-sur-internet-t3568.html et http://www.bdgest.com/forum/librairies-album-t3695-120.html.

Il y aura piratage (il y a déjà piratage), mais l'objet livre étant ce qu'il est (une perfection), il va y avoir de la résistance. Lâcher de 200 à 400 roros et plus pour une machine déjà obsolète (principe des choses informatiques) dont on ne connaît pas la durée de vie et déjà une étape psychologique

.

de **graham toesch** » 10/05/2010 16:32

Arrrh, ma copie est en retard de 20 minutes [:bdgest]

Pas avant quelques décénies je penses, le lectorat actuel est trop habitué au papier et son confort de lecture ( sans oublier le côté objet ), les rares BD que je télécharge ( "piratage" n'est q'une erreur d'hortographe pour "partage"

) sont introuvables, épuisées ou difficiles à obtenir et j'ai quand même du mal à les lire sur mon écran.
Et avant qu'ils mettent au point un support numérique vraiment éfficace pour une lecture adecquate, on a encore de beaux jours devant nous pour se ruiner en belles BD.
:-D

de **Q64** » 10/05/2010 16:55

Tout à fait daccord avec mon voisin du dessus :-D

Avant que la BD numérique ne taille des croupiéres à la BD papier, il faudra du temps et des inovations technologiques
En nomade peut etre dors et déja, avec les supports et les catalogues proposés, mais de maniere significative je n'y crois pas trop... ( a court terme )
La musique sur un baladeur on peut l'écouter en faisant a peu pres n'importe quelle activité, donc à peu prés n'importe quand, mais la lecture ça demande de l'attention et un peu de concentration, donc y a moins d'interet en nomade
Et puis pour les vieux ( ? ) comme moi, le livre c'est forcément du papier, avec des pages qu'on tourne ...
Donc je l'avais déja dit sur le topic Inzeo, moi j'y viendrai pas :nononon:

Maintenant si aujourd'hui c'est sur papier, y a 2000 ans c'était sur parchemin et papirus, et encore avant sur de la pierre et du marbre, alors ben le numérique aura forcément un jour sa place

de **silversurfer** » 10/05/2010 19:00

Ryuk and roll a écrit:Vous avez 2 heures pour me faire une dissertation sur ce thème après je ramasserais les copies

Avec la montée des pateformes numériques, va-t-on au devant un séisme comme celui qui a destabilisé l'industrie de la musique et vers un piratage de masse qui tuerait la bd?

A priori, ni la musique ni le cinéma ne sont morts ! Il faut distinguer l'art de l'industrie qui fait son beurre sur celui-ci. D'ailleurs ces industries, malgré les cris d'orfraie poussés par leurs grands manitous, elles-même n'ont pas encore disparu non plus.

L'industrie de la bd se serait-elle elle-même donnée le fouet en mettant sur le net des versions digitalisée des oeuvres qu'elle édite?

Non. Il y avait des bds scannées de bonne qualité depuis longtemps sur les réseaux P2P. C'est assez incompréhensible - au moins pour moi - mais il y a toujours des gens prêts à faire les efforts nécessaires pour fournir des versions numériques avec pour seule récompense la gloire de voir leur nom sur des fichiers échangés par des milliers de gens :ouch:

. Et ils sont capables de satisfaire une demande énorme ; il y avait un choix très varié en MP3 sur Napster et ses descendants bien avant que les majors aient envisagé de proposer une offre légale.

Autre enseignement venu d'autres médias : il y a une partie non négligeable du public qui est demandeuse de téléchargements légaux, même s'ils sont payants alors qu'il existe une offre illégale gratos. Donc vraiment les éditeurs n'ont rien à perdre à proposer une plate-forme légale.

À mon avis la vraie question pour déterminer si le numérique aura un effet notable sur le monde de la BD est : est-ce que ça plaît au grand public de lire des BDs sur les nouveaux appareils type tablettes & Co ? Avec les PCs actuels, c'est clairement non, sinon ce serait déjà beaucoup plus répandu. Et la question est bien l'attitude du grand public, celle des bdgestistes n'a pas tellement plus importance que celle des mélomanes qui expliquent que le son d'un MP3 est de mauvaise qualité tandis que les non-spécialistes s'achètent des lecteurs à tour de bras...

de **ClarkG** » 10/05/2010 20:47

Le P2P n'est pas vraiment la forme la plus représentative du piratage et n'est surtout pas la source de diffusion la plus prolifique (par contre comme moyen de transport, c'est la plus répandue). La plupart des productions qu'on retrouve sur ce mode de diffusion est le fruit d'une organisation structurée, comme tout ce qui se fait en warez (topsites, affil', suppliers, crackers, courriers, etc...). Dans ces structures, c'est d'abord le challenge mais aussi la possibilité de faire partie de ces lieux massifs & stratégiques de diffusion qui intéressent : faire accepter un nouveau produit leurs ouvrent forcément d'autres horizons (crédits pour un dépôt ... et possibilité de récupérer d'autres matos : films, jeux, appz, musique, etc ...). Le volume monté sur un top apporte des crédits pour le mec/team et parfois lui permet d'avoir des axx supplémentaires/particuliers (entre autres pouvoir y stocker ses réalisations)
Il existait déjà des dépôts qui diffusaient de la Bd il y a plus de 10 ans et cette dernière n'a jamais été inquiétée. Les tops ne lui accordent pas une place importante (en général, elle n'est carrément pas acceptée et ces dépôts sont internationaux donc quasi-exit le Fr) et de toute façon, les teams ne se battent pas pour en faire (un travail de scan énorme pour un transfert en volume relativement ridicule qui ne rapporte quasi-rien en crédit). Il n'y a que des joyeux lecteurs de P2P qui peuvent de temps en temps proposer des bds qui leurs plaisent mais ils n'ont pas la régularité et la puissance de travail d'une team. Vraiment pas de quoi mettre en péril l'activité...
Après se rajoute ce qui a été exprimé plus haut : la masse/volume/qualité de papier qui joue aussi dans l'amour du lecteur pour cet art (ce n'est pas pour rien qu'il existe des fanas de TLs/TTs).

de **Q64** » 11/05/2010 06:21

Ryuk and roll a écrit:Vous avez 2 heures pour me faire une dissertation sur ce thème après je ramasserais les copies

Avec la montée des pateformes numériques, va-t-on au devant un séisme comme celui qui a destabilisé l'industrie de la musique et vers un piratage de masse qui tuerait la bd? L'industrie de la bd se serait-elle elle-même donnée le fouet en mettant sur le net des versions digitalisée des oeuvres qu'elle édite?

Je n'ai jamais rien téléchargé ( photos, films, son... ) ni légalement, ni illégalement donc

alors je n'ai pas saisi le sujet de dissert comme les derniers posteurs
J'aurai du mieux lire, car effectivement il sagit bien du piratage de la BD numérique

Etant hors sujet, sur que j'aurai pas la moyenne :cry:

Les 2 heures sont passées, on peut avoir la correction ?

de **Lapin Moutarde** » 11/05/2010 06:24

effectivement lire une BD en ".pdf" sur son pc revient à la même chose que de lire une Bd chez soi tranquillement assis dans son fauteuil en tournant les pages d'un album fraichement imprimé et qu'on a le plaisir de voir dans sa collection. [:bdgest]

la Bd ne souffrira jamais autant du piratage comme peut l'être la musique car pour de vrais passionnés ce qui compte , c'est l'objet...

de **Tobold** » 11/05/2010 07:21

Lapin Moutarde a écrit:effectivement lire une BD en ".pdf" sur son pc revient à la même chose que de lire une Bd chez soi tranquillement assis dans son fauteuil en tournant les pages d'un album fraichement imprimé et qu'on a le plaisir de voir dans sa collection.

la Bd ne souffrira jamais autant du piratage comme peut l'être la musique car pour de vrais passionnés ce qui compte , c'est l'objet...

J'ai le même sentiment.
J'ai déja téléchargé des BD complètes sur le PC. La lecture est fastidieuse, impossible par exempe de lire dans les chiottes ou vautré sur le canapé.
De plus, la première chose que je fais en rentrant avec und BD, c'est de lui trouver une place dans la bibliothèque. Je la lis après, quand elle s'est reposée queqlues jours. :shock:

Ce qui relève sans doute des troubles psychologiques mais c'est comme ça. Autant dire que l'objet "livre" est pour moi primordial.
Les BD numériques qui m'ont plus ont donc été achetées par la suite. Quant aux autres...

de **sl3vin** » 11/05/2010 07:48

+1 tout pareil, j'achète, je range et je contemple [:my name snake:2]

, mais le meilleur pour moi est d'ouvrir la bd et de sentir l'odeur du papier neuf ; j'adore ça. :oops:

Si ça, ce n'est pas du trouble psychopathologique....

Faire ça avec mon pc serait considéré comme étrange, non?

ps: je n'ai aucune confiance dans la pérennité du support électronique, qu'on se le dise, c'est de l'éphémère, du jetable...

de **yugen** » 11/05/2010 07:54

Ce que l'offre numérique menace, c'est surtout le libraire et la librairie.
Bien sur, et comme bon nombre d'autres membres du forum, l'objet livre est pour moi totalement irremplaçable, cependant à bien y regarder la nouvelle génération, le livre, elle, elle s'en balance un petit peu. Si l'industrie veut tant passer au numérique, c'est que le livre est en crise et ne séduit pas, plus cette nouvelle génération.
A terme le numérique va remplacer le papier comme support pour de nombreux ouvrages (tels que les manuels scolaires notamment (avec l'usage du TBI), les classiques de la littérature (plus facile pour les profs de travailler avec une version numérique avec leurs élèves et Ninendo a sorti pour DS les classiques français)) augmentant encore le peu d'intérêt qu'a la nouvelle génération pour le papier.
Ce que je veux dire, c'est qu'avec tout cela, c'est la librairie et le métier de libraire qui sont menacé. En effet, pour le numérique, nul besoin d'un lieu physique pour s'approvisionner.
Oui, le livre existera toujours, mais pour des collectionneurs prêts à mettre un certain prix dans de beaux ouvrages / tirages mais l'objet livre en tant que produit de consommation de masse va probablement disparaître.
Le livre comme produit de luxe !!!

Je pense qu'il faut arrêter de regarder ce phénomène avec notre approche du livre, nous sommes une minorité et avons une pratique marginale. Combien de personne ont plus de 50 BD chez elle (c'est le livre qui reste le plus longtemps puisque lu et relu facilement) et encore c'est beaucoup (et je ne parle même pas des autres livres qui sont donnés ou revendu après lecture !!!) (cf. sujet sur les brocantes, si les gens accordaient une importances aux livres en tant que tel vendraient-ils les merveilles montrées sur le topic en VG à des prix dérisoires, sur un vide grenier les stands les plus intéressants sont ceux ou il y a des enfants qui revendent leur collection signe qu'il n'y attache pas d'importance).

Et pour répondre à Slevin : la pérennité du support beaucoup de monde s'en fout. En plus acheter le produit du moment fait plus branché !!!
Exemple : le premier iphone déjà obsolète à sa sortie (car pas 3G) et pourtant acheté en masse. Le nouveau sort (3G) nouvel achat en masse. Un autre sort, pas vraiment différent mais plus petit, là encore le public suit...
Il existe beaucoup d'autre exemples...

Pour moi, le livre papier est une question de culture et elle se perd cette culture...

de **silversurfer** » 11/05/2010 08:23

Lapin Moutarde a écrit:la Bd ne souffrira jamais autant du piratage comme peut l'être la musique car pour de vrais passionnés ce qui compte , c'est l'objet...

Certes mais il n'y a pas que des "vrais passionnés" qui achètent des BDs, la majorité des ventes vient probablement de pas spécialement passionnés qui n'ont aucun fétichisme de l'objet BD. Après pour le moment, ce grand public n'a pas l'air de se ruer sur les BDs numériques non plus.

de **sl3vin** » 11/05/2010 08:40

yugen a écrit:Et pour répondre à Slevin : la pérennité du support beaucoup de monde s'en fout. En plus acheter le produit du moment fait plus branché !!!
Exemple : le premier iphone déjà obsolète à sa sortie (car pas 3G) et pourtant acheté en masse. Le nouveau sort (3G) nouvel achat en masse. Un autre sort, pas vraiment différent mais plus petit, là encore le public suit...
Il existe beaucoup d'autre exemples...

Pour moi, le livre papier est une question de culture et elle se perd cette culture...

Euh!! il ne s'agit que de mon propre avis, et je ne suis pas sûr que l'analogie entre un iphone et un bien culturel (film, musique etc)soit si évidente (enfin pour moi hein :siffle:

).
Pour moi, le livre se pense comme objet à part entière, couverture, texture. En ce qui concerne les effets de mode, y'a qu'à voir le nombre de gens qui achétent des intégrales de vieux albums, où ceux qui courent les vide-greniers pour acheter ces vieux trucs que plus personne ne veut (personne ne sent visés ici, je suppose :-D

)

tiens, tu as lu la nouvelle carte sd de l'album de machin

Ce n'est pas certain que cela devienne la phrase à la mode....

de **yugen** » 11/05/2010 08:49

L'exemple du iphone, c'était juste pour montrer que la pérennité d'un support ou plutôt son obsolescence ne posait aucun problème aux acheteurs, :roll:

à partir du moment ou un "besoin" (merci le marketing) avait été créé.

"tiens, tu as lu la nouvelle carte sd de l'album de machin"
C'est pas le fichier que les gens montreront, c'est le lecteur... [:bru:3]

de **yugen** » 11/05/2010 08:53

Et il y a aussi des expériences fortement intéressantes qui ne sortiront jamais sur papier...
http://www.lesautresgens.com/spip.php?page=sommaire&hz=1273564339

de **sl3vin** » 11/05/2010 09:16

yugen a écrit:"tiens, tu as lu la nouvelle carte sd de l'album de machin"
C'est pas le fichier que les gens montreront, c'est le lecteur...

Sauf que l'intérêt d'un livre/une bd c'est la maquette et le contenu qui s'y réfèrent intrinsèquement parlant(carte sd) et pas le contenant (papier et carton). Bon à part ça je te rejoins sur et c'est sur ça qu'il faut se battre. Une bd est une oeuvre d'art (toute proportion gardée) ce n'est pas qu'un assemblage de fibre papier recouvert de peinture....

yugen a écrit:
Pour moi, le livre papier est une question de culture et elle se perd cette culture...

de **jefgaric81** » 11/05/2010 10:51

yugen a écrit:Et il y a aussi des expériences fortement intéressantes qui ne sortiront jamais sur papier...
http://www.lesautresgens.com/spip.php?page=sommaire&hz=1273564339

Cet exemple prouve bien que les deux types de supports peuvent exister et, sans doute, être "rentables" .
Autre type d'exemple c'est "Note" de Boulet. Au départ des bandes sur un blog qui ne devaient pas être éditées puis le support papier est venu compléter la distribution des ces bandes.
Je pense que l'avenir sera un mélange subtil des divers modes de distributions où chacun (éditeurs, auteurs, lecteurs, collectionneurs) y trouvera son compte.

Par contre pour la phrase ( "piratage" n'est q'une erreur d'orthographe pour "partage) je reste un peu plus sceptique.
Par expérience, ceux qui sont pour le partage sont ceux qui aime partager ce qui ne leur appartiens pas. Mais ceci est un autre débat.

de **spourite** » 11/05/2010 11:41

J'adore l'objet LIVRE, l'odeur du papier, le contact ...
Le numérique, pourquoi pas mais le livre restera, en tout cas, pour moi.

de **Mister_Eko** » 11/05/2010 11:49

Non. Ou si c'est le cas on sera tous morts depuis longtemps.
Le bédéphile de base a besoin de feuilleter l'album, de tourner les pages, de sentir le papier, de pouvoir contempler sa bibliothèque, de pouvoir faire dédicacer ses albums ...
Et quid des EOs dans le numérique ?