La BD numérique, ça va commencer ou c'est fini ?

[Edhral]

Message précédent :

(...) Quelle est la différence entre un mec qui va à la Fnac et qui va lire la BD sans l’acheter et celui qui la télécharge pour la lire chez lui sans se déplacer à la Fnac ? Aucune différence. (...) Alors pourquoi on crache à la gueule d’un mec qui télécharge une BD pour la lire et qu’on tolère très largement un mec qui la lit dans les rayons de la Fnac ?

Je te rassure, je ne tolère ni l'un ni l'autre. Pas de problème pour regarder une preview / feuilleter un album voire lire quelques pages dans un rayon ; vrai problème de profiter de l'intégralité du contenu sans avoir rémunéré l'auteur.
Par contre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton "aucune différence" : ceux qui lisent à la FNAC ou autre ne sont pas dans de bonnes conditions de lecture et ont dû se déplacer pour atteindre le magasin ; ils ne referont probablement pas cet effort pour la même BD, donc l'achèteront ou ne la reliront pas. Par contre, ceux qui ont téléchargé en deux clics depuis leur canapé et disposent du fichier sur leur disque dur, rien ne les gêne pour relire la BD ; j'ai tendance à croire qu'il y a moins de chances qu'ils achètent au final le bouquin.

[Edhral]

Quand il y aura à la fois une belle offre légale, rémunérant correctement les différentes parties prenantes, et des moyens confortables pour lire

Quand, c'est le mot important là

pour ce qui est de développer une liseuse adaptée à la BD, notamment pour le format FB, le crowdfunding pourrait éventuellement pallier le désintérêt des industriels pour ce marché de niche, mais je vois mal comment le diptyque offre légale / rémunération correcte pourrait être atteint dans l'état actuel du marché de la BD et des rapports de force entre auteurs / éditeurs / distributeurs / libraires ...

il va falloir inverser totalement la hiérarchie de la valeur ajoutée de chaque maillon, avec l'auteur qui devrait recevoir la majorité des revenus, les éditeurs débarrassés des contraintes de production du livre physique qui devraient réduire leur part, et les fonctions de distributeurs / libraires fusionnés sous la forme de plateformes de téléchargement avec une valeur ajoutée minime sur chaque œuvre... c'est pas gagné, non ?

Complètement d'accord avec toi, Olaf. Le principe du numérique ne me dérange pas. Mais avant que ce soit un système juste, il y a un fichu chemin à parcourir encore.

[Gurvan]

Quand il y aura à la fois une belle offre légale, rémunérant correctement les différentes parties prenantes, et des moyens confortables pour lire

Quand, c'est le mot important là

pour ce qui est de développer une liseuse adaptée à la BD, notamment pour le format FB, le crowdfunding pourrait éventuellement pallier le désintérêt des industriels pour ce marché de niche, mais je vois mal comment le diptyque offre légale / rémunération correcte pourrait être atteint dans l'état actuel du marché de la BD et des rapports de force entre auteurs / éditeurs / distributeurs / libraires ...

il va falloir inverser totalement la hiérarchie de la valeur ajoutée de chaque maillon, avec l'auteur qui devrait recevoir la majorité des revenus, les éditeurs débarrassés des contraintes de production du livre physique qui devraient réduire leur part, et les fonctions de distributeurs / libraires fusionnés sous la forme de plateformes de téléchargement avec une valeur ajoutée minime sur chaque œuvre... c'est pas gagné, non ?

Complètement d'accord avec toi, Olaf. Le principe du numérique ne me dérange pas. Mais avant que ce soit un système juste, il y a un fichu chemin à parcourir encore.

Je suis moi aussi d'accord avec cela... Mais ce cercle vertueux ne s'engagera pas "naturellement". Il ne s'engagera que sous la pression du piratage et/ou de la Loi. Et je ne crois plus guère en cette dernière depuis quelques temps : je ne sais pas pourquoi !

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[georges abitbol]

Je partage le point de vue d'Edrhal.
Le numérique pour les BD ne m'intéresse pas du tout mais ne me gène pas si des gens y trouvent un intérêt. De toutes façons, aller contre ce phénomène n'a pas de sens, il est inéluctable.
Ce qui me gêne, c'est de tenter de justifier le téléchargement illégal en disant que ce n'est pas du vol. Ca l'est et l'auteur ne touche rien là-dessus.
C'est ça qui me pose problème parce qu'en considérant que ça n'est pas du vol, on justifie sa pratique et le donc fait que les auteurs ne touchent rien.
Encore une fois, j'aimerais bien un des avis d'auteurs sur le téléchargement illégal d'une part (pour savoir s'ils se sentent volés ou s'ils pensent que ça peut permettre de faire découvrir leur série par exemple) et légal pour avoir une idée de ce qu'ils estimeraient être une juste rémunération.
Cela dit, pas question de stigmatiser ceux qui téléchargent illégalement et qui le disent; la discussion me semble intéressante et de toutes façons, tous les points de vue détiennent une part de vérité.

[Gurvan]

Assez d'accord avec cela aussi...

Tout en prenant en compte que dans l'histoire, c'est les auteurs les grands "baisés"...

Ils ne touchent que lorsque l'album est vendu neuf au format papier ou numérique (Et encore pas toujours dans ce dernier si j'ai bien compris...)...
Rien en occasion...
Rien en lecture sauvage à la FNAC...
Rien en téléchargement illégal...
Rien en bibliothèques...
Rien quand je prête un album à un copain...

Bref, pas grand chose par rapport à leur exposition au public... C'est pire, en finale, que les musiciens...

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Edhral]

Assez d'accord avec cela aussi...

Tout en prenant en compte que dans l'histoire, c'est les auteurs les grands "baisés"...

Ils ne touchent que lorsque l'album est vendu neuf au format papier ou numérique (Et encore pas toujours dans ce dernier si j'ai bien compris...)...
Rien en occasion...
Rien en lecture sauvage à la FNAC...
Rien en téléchargement illégal...
Rien en bibliothèques...
Rien quand je prête un album à un copain...

Bref, pas grand chose par rapport à leur exposition au public... C'est pire, en finale, que les musiciens...

Juste une précision : l'album qui est prêté en bibliothèque a été acheté par la bibliothèque à un prix plus élevé qu'un album de particulier, afin que ce système de diffusion de la culture pénalise un peu moins les auteurs d'un point de vue financier.

[Gurvan]

Ok... Donc du point de vues des auteurs, un album vendu en bibliothèque représente quoi ? 2/3 ventes ? Plus ??

[georges abitbol]

Ce qui me gêne, c'est de tenter de justifier le téléchargement illégal en disant que ce n'est pas du vol. Ca l'est et l'auteur ne touche rien là-dessus.

Les auteurs ne touchent rien non plus quand le mec va lire la BD à la Fnac...Donc c'est du vol aussi si je suis ta logique.

C'est ça qui me pose problème parce qu'en considérant que ça n'est pas du vol, on justifie sa pratique et le donc fait que les auteurs ne touchent rien.

Voir ce que je viens de répondre plus haut. Dans ce cas, pour suivre votre logique il faudrait aussi interdire la lecture dans les Fnac, non? Sinon je ne vois pas pourquoi d'un côté c'est du "vol" et de l'autre non. Encore une fois, le comportement est exactement le même, c'est simplement la manière de faire qui change.

Je ne suis pas favorable non plus à ce que les gens passent leur temps à lire des BD en entier à la FNAC parce que dans ce cas non plus, les auteurs ne touchent rien.
On peut, il me semble, feuilleter l'album, lire les 6-7 premières pages et se faire un avis. Ensuite, on achète ou pas.
Après, je suis d'accord avec ce que tu disais plus haut, à savoir que les éditeurs nous prennent de plus en plus pour des vaches à lait (multiplication des grands formats...), sachant quand même que les plus pénalisés sont les auteurs.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[jujuzilla]

On est d'accord. Dans ce cas, par souci d'équité, soit la lecture en rayon est autorisée, dans ce cas le téléchargement aussi. Soit les deux sont interdits. Faut être logique sinon ça me parait injuste de considérer le téléchargement comme du vol et les téléchargeurs comme des voleurs qui spolient le droits des auteurs, quand les lecteurs en librairie font exactement la même chose, sous une forme différente. Mais eux, ne sont pas des "voleurs".

Ta logique n'est pas bonne.
1 - la personne qui télécharge illégalement commet un acte délictueux répréhensible par loi (y'a des textes pour ça). Que tu te considères au-dessus de la loi, c'est ton problème, mais la personne est bel et bien un voleur.
2 - la personne qui télécharge illégalement se retrouve avec une œuvre, dématérialisée certes, mais une œuvre (sous forme d'un fichier informatique) quand même. La personne qui lit en librairie ou en bibliothèque repart sans rien.

Ou alors si tu veux être un tant soi peu logique tu considères que l’œuvre numérique n'est que du vent qui ne représente rien... ce que je suis pas loin de penser d'ailleurs.

Long vie au matérialisé!

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[jujuzilla]

Simplement, lequel est le plus important? De définir qu'un mec qui télécharge est un voleur ou que les auteurs sont lésés de leurs droits dans tous les cas?

Bah personnellement je m'en fiche un peu si les auteurs et surtout les éditeurs sont lésés. Ils ne sont pas à plaindre et pour certains ils sont les rois du pétrole.
C'est juste qu'en ce qui me concerne je ne conçois pas mes BD préférées autrement qu'en version papier et que j'use de moyens tout à fait légaux (neuf ou occaz) pour me les procurer.

[El_Flocon]

Je signale quand même que la bibliothèque, c'est un moyen pour des gens d'avoir un accès facile et (quasi) gratuit à la culture. Tout le monde n'a pas la place et / ou le budget pour acheter toutes les BD qu'il aurait envie de lire. La bibliothèque peut donner une visibilité bienvenue à un auteur, qui peut lui-même s'y rendre d'ailleurs: quand on apprécie un auteur en le découvrant en bibliothèque, on peut acheter, plus tard, un nouvel album / une nouvelle série de son cru. C'est un avantage non-quantifiable important, me semble-il.

Le principal problème, c'est le système de rémunération des auteurs par les éditeurs. C'est un faux problème de "taper" sur les gens qui lisent à la FNAC (qui sont souvent - ok pas toujours - des jeunes au budget limité...), à mon avis.

Par ailleurs, l'obtention illégale par le numérique est pénalement répréhensible, ce qui n'a rien à voir. On obtient, dématérialisé ou non, un objet.

[Pouffy]

2 - la personne qui télécharge illégalement se retrouve avec une œuvre, dématérialisée certes, mais une œuvre (sous forme d'un fichier informatique) quand même. La personne qui lit en librairie ou en bibliothèque repart sans rien.

D'où l'invention du streaming... imaginons la Bedetheque qui en plus de référencer les albums les proposent à la lecture en ligne.

[Naquoivi]

On en oublie peut être les fondamentaux. A la base le peer to peer, FTP etc etc me permettais au début de l'ère numérique d'aller piocher dans le disque dur d'un gars rencontré sur un forum sa BD qu'il avait numérisé, puis moi aussi je lui passé les miennes, puis je récupérais celle d'un autres gars que je lui passais etc etc...

En gros je passais mes BDs à un pote quand il venait chez moi et la je le faisais à un nouveau pote qui pouvait pas venir chez moi. Rien d'illégal en soi puisque pas de loi sur l'Internet.

Puis les éditeurs se sont dis que eux aussi pouvait passer à des "potes" et puis si finalement on passait à nos "potes" mais moyennant finance ?? Oh et puis allez on va leur filer que nos éditions mais on va condamner tous ceux qui font de l'échange entre pote mais qui sont pas de la maison ...

Bref bientôt la police va venir chez moi pour contrôler que j'ai pas prêter un livre à quelqu'un...

Donc non on ne devrait pas faire payer le livre numérique et non il ne devrait pas être illégal de faire passer un document à des gens via Internet. Du coup le numérique va s'effondrer et c'est bien fait pour leurs gueules .

Ensuite je me marre qd même quand je lis (ici ou ailleurs) les arguments POUR le livre numérique, perso j'ai déjà pas le temps de lire tous les livres que j'achète alors en avoir 10 000 dans une tablette WAOUW la belle affaire et en voyage j'ai autres choses à foutre de mes journées que lire des livres...

[Gurvan]

En voyage j'ai autres choses à foutre de mes journées que lire des livres...

Mouais... C'est sur que de regarder la tronche de tes voisins dans le TGV ou l'Airbus, c'est passionnant...

[Aildiin]

On en oublie peut être les fondamentaux. A la base le peer to peer, FTP etc etc me permettais au début de l'ère numérique d'aller piocher dans le disque dur d'un gars rencontré sur un forum sa BD qu'il avait numérisé, puis moi aussi je lui passé les miennes, puis je récupérais celle d'un autres gars que je lui passais etc etc...

En gros je passais mes BDs à un pote quand il venait chez moi et la je le faisais à un nouveau pote qui pouvait pas venir chez moi. Rien d'illégal en soi puisque pas de loi sur l'Internet.

Puis les éditeurs se sont dis que eux aussi pouvait passer à des "potes" et puis si finalement on passait à nos "potes" mais moyennant finance ?? Oh et puis allez on va leur filer que nos éditions mais on va condamner tous ceux qui font de l'échange entre pote mais qui sont pas de la maison ...

Bref bientôt la police va venir chez moi pour contrôler que j'ai pas prêter un livre à quelqu'un...

Donc non on ne devrait pas faire payer le livre numérique et non il ne devrait pas être illégal de faire passer un document à des gens via Internet. Du coup le numérique va s'effondrer et c'est bien fait pour leurs gueules .

Ensuite je me marre qd même quand je lis (ici ou ailleurs) les arguments POUR le livre numérique, perso j'ai déjà pas le temps de lire tous les livres que j'achète alors en avoir 10 000 dans une tablette WAOUW la belle affaire et en voyage j'ai autres choses à foutre de mes journées que lire des livres...

File ton adresse, je veux passer emprunter des BDs..
T''as qu'a laisser les cles sur la porte, ca ne devrais pas te poser de problemes puisqu'a priori preter des trucs a des etrangers ne te pose aucun probleme...