La BD numérique, ça va commencer ou c'est fini ?

[cedd79]

Message précédent :
Je ne parlais pas des chiffres du cinéma ou de la musique, mais de l'idée de se retrouver seul devant un écran, où tout n'est plus que numérique et les échanges entre des utilisateurs anonymes et leurs pseudo. Bof.

L'accessibilité de l'offre n'a pas d'intérêt si c'est pour se retrouver devant 8000 titres dont seuls quelques titres sont mis en avant par des algorithmes et des régies publicitaires. Bof.

Pour ce qui est du matériel, si tu crois que ta tablette sera en mesure de lire tes supports achetés aujourd'hui dans 10 ans, t'es intimiste. Idem pour les services en ligne. Les abonnements me font doucement rire. Bof.

Pour ce qui est de la fréquentation des salle de cinéma, je t'invite à consulter les chiffres du CNC qui sont publics

Donc non, je ne me réjouis pas de la disparition de mon magasin de BD, de ma salle de cinéma de mon quartier, de ma bibliothèque ou de ma salle de concert. Rebof.

[fanche]

Je ne parlais pas des chiffres du cinéma ou de la musique, mais de l'idée de se retrouver seul devant un écran, où tout n'est plus que numérique et les échanges entre des utilisateurs anonymes et leurs pseudo. Bof.

Horreur!!! c'est le forum BDGest

[Pouffy]

Je ne parlais pas des chiffres du cinéma ou de la musique, mais de l'idée de se retrouver seul devant un écran, où tout n'est plus que numérique et les échanges entre des utilisateurs anonymes et leurs pseudo. Bof.

Et c'est ce que j'explique, la digitalisation augmente les échanges "dans la vrai vie". Les gens vont plus au cinéma qu'avant (ok même si ça baisse un peu en 2018) et assiste également plus souvent à des concerts. Le principe des conventions commence aussi à prendre en France. L'argent qu'ils ne mettent plus dans des supports physiques, ils le mettent dans de l'évènementiel. De l'autre côté les producteurs ne gagnant plus sur les support physique augment l'offre en évènementiel pour compenser.
En sera-t-il de même pour la BD ? Est ce que la digitalisation va augmenter la fréquentation des clubs lectures et l'offre des festivals. Oui je le pense. Après, l'avenir nous le dira.

L'accessibilité de l'offre n'a pas d'intérêt si c'est pour se retrouver devant 8000 titres dont seuls quelques titres sont mis en avant par des algorithmes et des régies publicitaires. Bof.

Je parle du modèle de la BeL, soit 272 000 albums et des mises en avant à base de chroniques. Bref pas d'algorithme.

Pour ce qui est du matériel, si tu crois que ta tablette sera en mesure de lire tes supports achetés aujourd'hui dans 10 ans, t'es intimiste. Idem pour les services en ligne. Les abonnements me font doucement rire. Bof.

Ce n'est pas de l'achat mais de la location. Donc pas de problème de compatibilité. Tu n'as pas besoin d'acheter puisque tu as tout de dispo et quand tu veux. C'est le principe de Deezer pour l'audio et de Netflix pour la vidéo.

Donc non, je ne me réjouis pas de la disparition de mon magasin de BD, de ma salle de cinéma de mon quartier, de ma bibliothèque ou de ma salle de concert. Rebof.

Je suis inquiet pour mon libraire, ma salle de cinéma se porte bien... pour les concerts, ceux trop subventionnés sont morts (comme les festi BDs d'ailleurs), pour les autres ça se développe.

[Le Complot]

Il y a mieux que Deezer c'est Youtube puisque tout y est et que c'est "gratuit"...

[Pouffy]

Il y a mieux que Deezer c'est Youtube puisque tout y est et que c'est "gratuit"...

Pour Deezer et Spotify aussi, si tu acceptes d'avoir de la pub... comme sur Youtube donc.

[Le Complot]

Il y a mieux que Deezer c'est Youtube puisque tout y est et que c'est "gratuit"...

Pour Deezer et Spotify aussi, si tu acceptes d'avoir de la pub... comme sur Youtube donc.

Adblock Plus

[yannzeman]

Je voulais surtout répondre à celui qui me rétorquait que les écrans pliables, c'est pas pour tout de suite.

Mais si, le changement va venir très vite.

Après, à titre personnel, si le numérique me fait économiser de l'argent et de l'espace (en vrai, en BD papier et en bibliothèques), je préfère encore largement le papier au numérique.

Mais je suis de la vieille école.
La génération des jeunes d'aujourd'hui, et celle de demain, qui connaitra surtout le numérique (il est présent partout, et surtout dans nos démarches administratives), iront-ils encore vers le papier ?

Personnellement, j'ai commencé à gagner ma vie quand le disque vinyle disparaissait, remplacé par le CD, et la VHS remplacée par le DVD.
Vous croyez que j'ai privilégié le vinyle et la VHS ?
Bin non, j'ai très vite passé aux supports de ma génération (CD et DVD).

Et quand le numérique est arrivé, j'étais déjà un peu un vieux con.
Ca ne m'a pas posé problème d'arrêter les CD/DVD pour passer au numérique, sous toute ses formes (deezer, téléchargement, youtube...).

Alors, d'accord, l'objet papier, l'album, ça reste important.
Mais pour qui ?
Les vieux cons, ok ; mais les jeunes d'aujourd'hui ? Et ceux de demain ?

C'est pour ça que j'insiste régulièrement sur le sujet ; parce qu'il faut s'y préparer. S'attendre à ce que le papier, et tout ce qui s'y rattache, connaisse un petit (ou grand ?) séisme.
Ca ne me réjoui pas, mais il faut bien l'envisager.

Et ces écrans pliables me semblent le coup fatal porté, d'ici quelques années, au support papier.

[cedd79]

Et c'est ce que j'explique, la digitalisation augmente les échanges "dans la vrai vie". Les gens vont plus au cinéma qu'avant (ok même si ça baisse un peu en 2018) et assiste également plus souvent à des concerts. Le principe des conventions commence aussi à prendre en France. L'argent qu'ils ne mettent plus dans des supports physiques, ils le mettent dans de l'évènementiel. De l'autre côté les producteurs ne gagnant plus sur les support physique augment l'offre en évènementiel pour compenser.
En sera-t-il de même pour la BD ? Est ce que la digitalisation va augmenter la fréquentation des clubs lectures et l'offre des festivals. Oui je le pense. Après, l'avenir nous le dira.

La fréquentation cinéma baisse un peu en 2018? Heu... Je crois que tu dois revoir tes sources. Sans même parler de la rentabilité inexistante de notre production (toujours cf. chiffres du CNC), hormis pour les très grosses productions, le reste fait déprimer.

Oui, la musique compense (un peu) sur le concert mais le cinéma compense sur l'écriture et le développement des films.

Je pense que la BD physique disparaîtra comme le reste.

Je parle du modèle de la BeL, soit 272 000 albums et des mises en avant à base de chroniques. Bref pas d'algorithme.

Attends un peu que tout soit racheté par Webedia ou autre concurrent et on en reparle. Stocker et vendre de la BD en ligne n'a rien à voir avec ce qui est fait ici, surtout pour vendre "Les blondes" ou "Le guide de..."

Pour ce qui est du matérielsCe n'est pas de l'achat mais de la location. Donc pas de problème de compatibilité. Tu n'as pas besoin d'acheter puisque tu as tout de dispo et quand tu veux. C'est le principe de Deezer pour l'audio et de Netflix pour la vidéo.

Ben justement, pour louer, il te faut le bon lecteur, bien mise à jour. Connecte toi à Netflix avec un ordi d'il y a 5 ans (je parle de mon expérience actuelle). Deezer n'est pas un exemple de pluralité culturelle. C'est un peu l'inverse même. Que se passe-t-il quand tu arrêtes l'abonnement ? Idem pour Netflix ou Amazon Prime ?

Et même si tu n'aimes pas l'argument, tu expliques toi même qu'on est dans l'inverse de la transmission pour le coup.

Je suis inquiet pour mon libraire, ma salle de cinéma se porte bien... pour les concerts, ceux trop subventionnés sont morts (comme les festi BDs d'ailleurs), pour les autres ça se développe.

Les salles de cinéma d'art et d'essai sont en régression constantes, il y a un nombre de dépôt de bilan chez les libraires est important, les festivals qui programment des artistes locaux disparaîssent un part un, je ne parle même pas du théâtre...

Effectivement, on peut ne pas être inquiet, mais je ne m'y retrouve pas trop dans ce nouveau monde où tout transite par de l'abonnement. Je me sens même pris pour un con.

J'achetais un livre, je le lisais. S'il me plaisait, je le gardais, le prêtait, le relisais puis le transmettait. S'il ne me plaisait pas, je le revendais.
Avec l'avenir numérique qu'on nous prépare, je le lis (avec un écran acheté 200 euros, sans compter les logiciels et les tests techniques, les mises à jour, les rachats de logiciels). Je ne peux pas le prêter, parfois je dois repayer pour le relir, et je ne peux pas le donner.
S'il ne me plaît pas, c'est pareil !

Joie...

C'est ce qu'on disait plus haut. On est vraiment dans la consommation, et plus dans l'expérimentation artistique. De la BD sur Youtube... Bof.

Je ne dis pas que cela ne va pas arriver. Mais à part l'évolution technologique, je ne vois pas trop le progrès sociétal et culturel.

P.S.: pour les forums ne sont qu'un plus à mon activité d'échange autour de la BD, certainement pas le principal.

[Pouffy]

La fréquentation cinéma baisse un peu en 2018? Heu... Je crois que tu dois revoir tes sources. Sans même parler de la rentabilité inexistante de notre production (toujours cf. chiffres du CNC), hormis pour les très grosses productions, le reste fait déprimer.

J'avoue ne pas être un spécialiste du cinéma. Je me suis, limité au 200 millions d'entrées dépassées depuis 5 ans ce qui nous met à la première place en europe.

Oui, la musique compense (un peu) sur le concert mais le cinéma compense sur l'écriture et le développement des films.

La contrepartie pour les concerts, c'est que les prix des places c'est envolée

Je pense que la BD physique disparaîtra comme le reste.

Je n'irais pas jusque là.

Attends un peu que tout soit racheté par Webedia ou autre concurrent et on en reparle. Stocker et vendre de la BD en ligne n'a rien à voir avec ce qui est fait ici, surtout pour vendre "Les blondes" ou "Le guide de..."

Je ne vois pas où est la difficulté technique.

Ben justement, pour louer, il te faut le bon lecteur, bien mise à jour. Connecte toi à Netflix avec un ordi d'il y a 5 ans (je parle de mon expérience actuelle). Deezer n'est pas un exemple de pluralité culturelle. C'est un peu l'inverse même. Que se passe-t-il quand tu arrêtes l'abonnement ? Idem pour Netflix ou Amazon Prime ?

Et même si tu n'aimes pas l'argument, tu expliques toi même qu'on est dans l'inverse de la transmission pour le coup.

Non, il n'y a pas de difficulté technique... le modèle est plus proche de l'ebook que du film en 4k.

Par contre oui le principe c'est l'abonnement. Et c'est là la difficulté. Qui sera près à payer tous les mis pour de la BD ? Pour moi ça ne peut qu'être couplé à une offre culturelle plus large. Et oui si tu arrêtes l'abonnement... il ne reste rien.

Effectivement, on peut ne pas être inquiet, mais je ne m'y retrouve pas trop dans ce nouveau monde où tout transite par de l'abonnement. Je me sens même pris pour un con.

Pas mieux... on passe de la consommation par l'acquisition à celui du service...

[cedd79]

En même temps, il y a aussi des chances que les deux manières de consommer cohabitent même si je reste pessimiste pour ce qui est du support physique.

Cela dit, avec tout ce qui est déjà sorti avant, même si la production de BD physique s'arrêtait demain, il y aurait encore de quoi lire pour plusieurs décennies !

Il y a t'il vraiment beaucoup d'auteurs franco-belges qui ont envie de concevoir de la BD numérique ?

[yannzeman]

C'est ce qu'on disait plus haut. On est vraiment dans la consommation, et plus dans l'expérimentation artistique. De la BD sur Youtube... Bof.

Je ne dis pas que cela ne va pas arriver. Mais à part l'évolution technologique, je ne vois pas trop le progrès sociétal et culturel.

En théorie, la BD accessible façon youtube, c'est à dire proposée par des amateurs sans réseau , permettra à de nouveaux auteurs, refusés par les maisons d'édition qui ne croient pas à leur projet, de le proposer directement aux lecteurs.
Ils seront rémunérés au nombre de clics, et si le succès est là, comme pour les stars Youtube, ils seront rémunérés correctement.

Après, à chacun de juger de la qualité de ce qui est accessible sur internet (Youtube et compagnie). Est-ce un progrès sociétal et culturel ?
Est-ce que les lecteurs s'en soucient, je devrais dire !

car il y a quand même un sacré progrès économique pour les utilisateurs de Youtube.
On a tous été écouter sur Youtube des tas de chansons, sans être obligé d'acheter l'album (mais de quel album est tirée telle chanson, d'ailleurs ? souvent, on ne le sait même pas).
Et les jeunes vont sur Youtube voir la dernière vidéo de tel amuseur (j'ai pas les noms, je suis un vieux con). Eux vous diront que c'est un progrès énorme !

Maintenant, oui le risque existe que les libraires ferment boutique, comme les loueurs de vidéo VHS et DVD.
Aux libraires de trouver le "plus produit" qui incitera à aller chez eux acheter du support papier plutôt que de consulter la même BD sur internet.
parce que les acheteurs/collectionneurs de BD papier ne seront pas éternels...

[ricky68]

Hello

Je vais rajouter ma pierre à l'édifice, lecteur depuis mes 6 ans soit 30 ans de lecture, je concevais pas de lire ailleurs que sur du papier, mais le problème avec le temps et mes 1500 albums, ça commence à être gourmand en espace. Avec le confinement me suis laisser tenter par l’abonnement izneo et je dois avouer c'est assez bluffant sur une tablette de 10". Après c'est sur ca à pas la magie d'acheter son album chez un libraire, la sensation de toucher le livre, l’odeur du papier et d'imprimerie, mais je crois que pour certaine série que j'ai commencé et jamais fini, le numérique tombe à pic. Pour les coup de coeur et autres je resterais sur le format original.

[TIRAM]

j'ai posté une annonce sur un site de vente concernant une bd que je recherche mais très difficile à trouver
j'ai été contacté par un particulier qui m'a proposé cette bd pour 11€ ( alors que cet un TL publicitaire peu courant et assez coté) en numérique ...
Il me propose de lui régler cette somme via paypal pour ensuite m'envoyer un code me renvoyant sur un site de lecture numérique
c'est la 1ere fois que l'on me propose ce genre de vente !
Arnaque ou pas ,je ne sais pas mais je lui ai fait comprendre qu'en étant collectionneur ,je recherche du concret pour mettre dans ma biblio pas du virtuel sur un écran

[Pouffy]

La revente d’Ebooks est interdite par la Cour de justice de l’Union européenne (sauf si accord de l'auteur). La revente de livres numériques d’occasion entre particuliers a en effet été jugée en infraction avec les lois actuelles en matière de droits d’auteur.

[yannzeman]

La revente d’Ebooks est interdite par la Cour de justice de l’Union européenne (sauf si accord de l'auteur). La revente de livres numériques d’occasion entre particuliers a en effet été jugée en infraction avec les lois actuelles en matière de droits d’auteur.

C'est quand même étonnant d'interdire la revente de livres numériques d'occasion, mais pas de livres papier d'occasion.


A mon avis, c'est plus pour des raisons techniques :
Un vendeur d'objets numériques peut les revendre à l'infini, là ou l'objet papier ne se revend qu'une fois.

Mais allez contrôler ce genre de reventes...
Ca revient un peu à fermer les yeux tout en se donnant bonne conscience.

(un peu comme le gouvernement qui refuse de distribuer des masques gratuitement aux élèves, mais qui reconnait que les enfants qui "oublieront" d'en amener avec eux en recevront de l'école)

Bien sur, c'est surtout en cas de litige avec un revendeur que la décision de justice UE pourrait s'appliquer. Mais, de mon temps, on m'apprenait en fac de droit la règle "nemo auditur" (nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude) :
Quand on sait son achat illégal, on ne peut pas acter en justice ensuite pour se faire rembourser. Le revendeur ne craint pas grand chose, sauf s'il exerce un business à grande échelle (commerce de contrefaçon).

[pabelbaba]

(un peu comme le gouvernement qui refuse de distribuer des masques gratuitement aux élèves, mais qui reconnait que les enfants qui "oublieront" d'en amener avec eux en recevront de l'école)

Mais carrément.

C'est exactement pareil.

Tu m'as convaincu.

[fandesuperheros]

plus je lis ces sujets sur le numerique, plus je me rends compte que personne n'a abordé le sujet principal....je lis depuis 40 ans, et le numerique, je dois avouer que ca a plein de cotés pratiques : en général, j'achete toutes les BS/comics/mangas que je sais que je vais lire et relire, mais pour tout le reste, les nouveautés sur lesquelles j'ai n doute, les trucs que je lis par habitude mais que je sais que je ne lirai pas une seconde fois, la bd popcorn et autres, je suis passé au numerique, histoire surtout de ne pas encombrer mes étagères.....la lecture est pratique, surtout dans les transports, ou sur ordi à l'occase, mais en tant que lecteur, le numérique ne passera pas au niveau des éditeurs pour 2 raisons :

- le prix : à mon avis, tant que le prix du démat et du physique sera le meme, je ne vois pas l'interet réel de passer au numerique....supposons qu'un titeuf par exemple soit en numerique à 5€ au lieu de 12€ en papier, alors la ce sera une autre histoire

- le téléchargement : c'est la le plus gros inconvenient.....comme pour la musique ou le cinema, il est très facile de trouver et telecharger gratuitement du comics, du manga, de la BD (il y a des dizaines de sites de telechargement gratuit ou de lecture en ligne), donc faut etre réaliste : quelques uns paieront, mais la plupart telechargeront illegalement leur BD, parce que mettre 12€ dans le dernier asterix pour le torcher en1 heure en sachant qu'on ne le relira jamais, ou l'avoir gratuitement, le lire vite fait bien fait, le choix sera vite fait....ca a failli tuer le marché du dvd et de la musique a l'epoque, mais par exemple pour la musique, les auteurs peuvent se rattrapper sur les concerts live....mais pour la BD, il y aura quoi pour compenser? rien (ou alors la dedicace payante, mais visiblement ca ne fait pas très culture locale)

[fandesuperheros]

oui, ce que je voulais dire, c'est que si on en arrive a une evolution qui va privilégier le numérique (si par exemple les editeurs se disent que la fabrication, et la distribution reviennent finalement trop cher), les éditeurs s'exposent aux risques du telechargement.....aors oui, on en est au début du numérique pour la BD, contrairement à la musique ou aux films, mais ca vient petit a petit, et a part les plus vieux qui achetent encore de la BD, il faut dire que les jeunes lisent de moins en moins (voir pas du tout), et perso, meme dans les jeunes qui lisent, je n'en connais aucun qui a sa propre bibliotheque avec ses BD, la plupart lisent en numerique (surtout les mangas), ou les BD de papa
à titre personnel, j'avoue acheter moins de BD qu'avant, et je lis pas mal de nouveautés (surtout manga et comics aussi) sur les sites de scantrad ou de lecture en ligne (deja ca me permet de suivre certaines séries plus par habitude que par réel interet donc je ne les aurai jamais acheté, et surtout, je lis les nouveautés car beaucoup sont decevantes donc a m'aurait embété de payer le prix fort pour etre decu ensuite.....et ensuite j'achete quand c'est du bon ou de grands classiques ou des auteurs que je suis les yeux fermés

[Croaa]

(un peu comme le gouvernement qui refuse de distribuer des masques gratuitement aux élèves, mais qui reconnait que les enfants qui "oublieront" d'en amener avec eux en recevront de l'école)

Mais carrément.

C'est exactement pareil.

Tu m'as convaincu.

A condition de prendre en comptes les droits d'auteur des masques. sinon, l'exemple ne vaut pas.

[yannzeman]

oui, ce que je voulais dire, c'est que si on en arrive a une evolution qui va privilégier le numérique (si par exemple les editeurs se disent que la fabrication, et la distribution reviennent finalement trop cher), les éditeurs s'exposent aux risques du telechargement.....aors oui, on en est au début du numérique pour la BD, contrairement à la musique ou aux films, mais ca vient petit a petit, et a part les plus vieux qui achetent encore de la BD, il faut dire que les jeunes lisent de moins en moins (voir pas du tout), et perso, meme dans les jeunes qui lisent, je n'en connais aucun qui a sa propre bibliotheque avec ses BD, la plupart lisent en numerique (surtout les mangas), ou les BD de papa
à titre personnel, j'avoue acheter moins de BD qu'avant, et je lis pas mal de nouveautés (surtout manga et comics aussi) sur les sites de scantrad ou de lecture en ligne (deja ca me permet de suivre certaines séries plus par habitude que par réel interet donc je ne les aurai jamais acheté, et surtout, je lis les nouveautés car beaucoup sont decevantes donc a m'aurait embété de payer le prix fort pour etre decu ensuite.....et ensuite j'achete quand c'est du bon ou de grands classiques ou des auteurs que je suis les yeux fermés

Tout ce que vous dites est juste, mais a déjà été abordé plein de fois, sur ce forum.

Vous verrez qu'il existe des résistances, mais que certains forumeurs commencent tout de même à reconnaitre utiliser le numérique. Notamment en raison de l'avalanche de sorties, et la possibilité qu'offre le numérique (en téléchargement ou en simple lecture) de se faire une idée d'une BD, avant de l'acheter si c'est bien.

Bdgest et les éditeurs nous ont habitué à cela, en proposant des planches en préview ; à partir de là, qu'est-ce que ça change de lire 5 pages ou 10 ou 15 ou... l'album entier en numérique sur son ordi ?
Les lecteurs se sont habitué. C'est mois bien que le papier, mais c'est quand même bien pratique !

Et comme des sites proposent ces lectures numériques gratuitement, l'habitude s'est développée. Malgré le déni d'études qui affirment le contraire, et qui font quand même douter de leur sérieux.
(j'ai déjà expliqué que ma femme ne rentrera jamais dans une librairie bd ; et pourtant, elle lit de la bd numérique gratuitement..., sur des blogs notamment... m'étonnerait qu'elle soit repris dans ces études)

Ca n'empêchera pas les bons projets de se vendre en version papier
(à propos, est-ce que j'ai dit que j'avais bien aimé

? Je ne sais plus... )

mais les autres, ils ont quand même des soucis à se faire. On risque de continuer à constater l'arrêt prématuré de titres qui ne parviendront pas à aller au bout des 3 tomes prévus.

[Pouffy]

Bdgest et les éditeurs nous ont habitué à cela, en proposant des planches en préview ; à partir de là, qu'est-ce que ça change de lire 5 pages ou 10 ou 15 ou... l'album entier en numérique sur son ordi ?
Les lecteurs se sont habitué. C'est mois bien que le papier, mais c'est quand même bien pratique !

Je l'avais déjà évoqué ici... BDGest pourrait être la plateforme idéale. Dans la Bédéthèque, tu as déjà la couverture, le verso et une planche... rien de plus simple que d'ajouter les autres planches. J'avais estimé la charge à 47 To. Tout l'environnement est déjà créé. Il suffit de compléter avec un viewer de type PV et c'est bouclé.