La BD numérique, ça va commencer ou c'est fini ?

[yannzeman]

Message précédent :

La BD gratuite, c'est un peu un fantasme, non ?
Ceux qui la souhaitent ne regardent que leur nombril et leur porte monnaie à mon sens. Et en aucun cas le porte monnaie des auteurs et des éditeurs...

Croire que quelque chose qui demande du travail puisse être gratuit et le vouloir à tout prix, c'est juste destructeur je pense.

C'est un problème de modèle économique.

oui, c'est ça.
Ceux qui publient uniquement sur le net ont forcément des raisons de le faire.
Il existe une BD numérique gratuite (pas du piratage) sur le net, et c'est ce que je voulais souligner.

Est-ce que cette BD là, qui attire un public n'ayant pas l'impression de lire de la BD (je me souviens de ce blog tenu par pénélope Bagieu, qui parlait de son voyage à Naples ou Amalfi, et qui donnait finalement bien plus d'infos, de manière rigolote - les citrons de l'espace - que bien des guides touristiques papier, infos dont on s'était servi pour notre voyage) va se développer et pourrait représenter de nouveaux débouchés en attirant un public différent de celui qui va en librairie ?

Seul l'avenir le dira.

Et puis, je rappelle que certains d'entre vous pratique déjà la lecture numérique gratuite (piratée, pour faire plaisir à certains), sans le dire, mais en le reconnaissant en MP.
Alors, stop à l'hypocrisie.

[fandesuperheros]

plein de bd ont aussi commencé sur internet avant d'etre publiées en papier, donc c'est qu'il y avait quand meme du monde qui les lisaient (boulet, monsieur le chien, marion montaigne, ...)

[Croaa]

La BD gratuite, c'est un peu un fantasme, non ?
Ceux qui la souhaitent ne regardent que leur nombril et leur porte monnaie à mon sens. Et en aucun cas le porte monnaie des auteurs et des éditeurs...

Croire que quelque chose qui demande du travail puisse être gratuit et le vouloir à tout prix, c'est juste destructeur je pense.

C'est un problème de modèle économique.

oui, c'est ça.
Ceux qui publient uniquement sur le net ont forcément des raisons de le faire.
Il existe une BD numérique gratuite (pas du piratage) sur le net, et c'est ce que je voulais souligner.

Est-ce que cette BD là, qui attire un public n'ayant pas l'impression de lire de la BD (je me souviens de ce blog tenu par pénélope Bagieu, qui parlait de son voyage à Naples ou Amalfi, et qui donnait finalement bien plus d'infos, de manière rigolote - les citrons de l'espace - que bien des guides touristiques papier, infos dont on s'était servi pour notre voyage) va se développer et pourrait représenter de nouveaux débouchés en attirant un public différent de celui qui va en librairie ?

Seul l'avenir le dira.

Et puis, je rappelle que certains d'entre vous pratique déjà la lecture numérique gratuite (piratée, pour faire plaisir à certains), sans le dire, mais en le reconnaissant en MP.
Alors, stop à l'hypocrisie.

Montre moi un exemple de bd gratuite sur le net. Je suis curieux. Je ne parle pas de piratage, je parle de lecture légale, hein !

Perso, si certains veulent lire du piratage, libre à eux. Il ne faut juste pas venir se plaindre après.

Su la musique, le piratage entre autre à génerer une augmentation des prix de place de concert et la disparition d'artistes. Le piratage de bd peut avoir le même effet.

[Brian Addav]

Montre moi un exemple de bd gratuite sur le net. Je suis curieux. Je ne parle pas de piratage, je parle de lecture légale, hein !

http://sssscomic.com/

https://www.onasunbeam.com/

https://commeconvenu.com/

[Croaa]

Merci.
Bon, sur les 3, il n'y en a que 2 de gratuites et 1 seule en français (je pense que c'est plus développer à l'etranger qu'en France). Mais merci pour les exemple.

[Croaa]

Et je ne pense pas que Yannzeman pensait à ce genre de bd

[Casimir]

Comme dans toute évolution, il y aura deux populations ceux qui y adhèrent et les autres.
Certains aiment la bd pour ce qu'elle est, une lecture avec des dessins.
Certains aiment la bd aussi pour ça mais aussi pour l'object de collection qu'elle représente.

Je pense que la BD numérique trouvera sa population quelque part comme les liseuses l'ont fait.
Néanmoins je vois plus de gens avec du papier dans la main qu'une liseuse

Mais pour partir en vacances ou quand on est limité en volume de transport, la liseuse est intéressante.

Ca fera pareil pour la BD à mon avis.

La question est celle du modèle économique. A priori ca devrait être viables, car les coûts de productions sont considérablement amoindris.
Est ce que ça peut tuer le modèle papier ? Je ne pense pas, la liseuse ne l'a pas fait, le modèle numérique non plus.

[Brian Addav]

Merci.
Bon, sur les 3, il n'y en a que 2 de gratuites et 1 seule en français (je pense que c'est plus développer à l'etranger qu'en France). Mais merci pour les exemple.

Les trois sont gratuites,je ne comprends pas ta remarque.
SSSS est mis à jour régulièrement, et c'est très bien.
On a sunbeam a été mis en ligne avant d'être publié.
Et on ne présente plus Laurel.

[yannzeman]

La BD gratuite, c'est un peu un fantasme, non ?
Ceux qui la souhaitent ne regardent que leur nombril et leur porte monnaie à mon sens. Et en aucun cas le porte monnaie des auteurs et des éditeurs...

Croire que quelque chose qui demande du travail puisse être gratuit et le vouloir à tout prix, c'est juste destructeur je pense.

C'est un problème de modèle économique.

oui, c'est ça.
Ceux qui publient uniquement sur le net ont forcément des raisons de le faire.
Il existe une BD numérique gratuite (pas du piratage) sur le net, et c'est ce que je voulais souligner.

Est-ce que cette BD là, qui attire un public n'ayant pas l'impression de lire de la BD (je me souviens de ce blog tenu par pénélope Bagieu, qui parlait de son voyage à Naples ou Amalfi, et qui donnait finalement bien plus d'infos, de manière rigolote - les citrons de l'espace - que bien des guides touristiques papier, infos dont on s'était servi pour notre voyage) va se développer et pourrait représenter de nouveaux débouchés en attirant un public différent de celui qui va en librairie ?

Seul l'avenir le dira.

Et puis, je rappelle que certains d'entre vous pratique déjà la lecture numérique gratuite (piratée, pour faire plaisir à certains), sans le dire, mais en le reconnaissant en MP.
Alors, stop à l'hypocrisie.

Montre moi un exemple de bd gratuite sur le net. Je suis curieux. Je ne parle pas de piratage, je parle de lecture légale, hein !

Perso, si certains veulent lire du piratage, libre à eux. Il ne faut juste pas venir se plaindre après.

Su la musique, le piratage entre autre à génerer une augmentation des prix de place de concert et la disparition d'artistes. Le piratage de bd peut avoir le même effet.

Je ne lis pas ce genre de Bd sur internet, je vous l'ai dit ; c'est ma femme qui en lit.
Mais c'est quand même pas très compliqué d'en trouver.

Je vous ai donné une piste, avec le blog de pénélope Bagieu, vous auriez au moins pu faire l'effort d'aller regarder.

https://www.penelope-jolicoeur.com/

On y trouve des tas de BD à lire, et notamment ses voyages (mais pas que) :
https://www.penelope-jolicoeur.com/naples/page/4/

Je suis persuadé qu'il y a des tas d'exemples comme ça.

Ce ne sont pas des BD au sens classique du terme, avec un formatage FB 48 à 64 pages, mais c'est de la BD. Et probablement lu par des gens qui ne lisent pas de BD, qui n'entrent pas dans des librairies spécialisées BD, et qui n'ont pas l'impression de lire de la BD, si on leur demande.
Et pourtant.

[Croaa]

Merci.
Bon, sur les 3, il n'y en a que 2 de gratuites et 1 seule en français (je pense que c'est plus développer à l'etranger qu'en France). Mais merci pour les exemple.

Les trois sont gratuites,je ne comprends pas ta remarque.
SSSS est mis à jour régulièrement, et c'est très bien.
On a sunbeam a été mis en ligne avant d'être publié.
Et on ne présente plus Laurel.

Non, ton premier lien il y a de la pub, ce n'est donc que l'illusion de la gratuité.

[Croaa]

Je ne lis pas ce genre de Bd sur internet, je vous l'ai dit ; c'est ma femme qui en lit.
Mais c'est quand même pas très compliqué d'en trouver.

Je vous ai donné une piste, avec le blog de pénélope Bagieu, vous auriez au moins pu faire l'effort d'aller regarder.

https://www.penelope-jolicoeur.com/

On y trouve des tas de BD à lire, et notamment ses voyages (mais pas que) :
https://www.penelope-jolicoeur.com/naples/page/4/

Je suis persuadé qu'il y a des tas d'exemples comme ça.

Ce ne sont pas des BD au sens classique du terme, avec un formatage FB 48 à 64 pages, mais c'est de la BD. Et probablement lu par des gens qui ne lisent pas de BD, qui n'entrent pas dans des librairies spécialisées BD, et qui n'ont pas l'impression de lire de la BD, si on leur demande.
Et pourtant.

Oui, tout ce la cela s'appelle... des blogs. C'est très bien, cela permet en effet de lire de la BD. Sauf que... les auteurs vivent de quoi ? De ce blog ? oui si il y a de la pub. Et si il n'y a pas de pub, les auteurs vivent de la ventes des albums mis en avant sur ces blog.
C'est très bien mais à mon sens ce n'est pas de la bd gratuite qui permet aux auteurs de vivre.
C'est le point où je veux en venir. Le numérique n'a pas d'avenir dans le gratuit (le complètement gratuit).

Comme pour l'exemple de Laurel de Brian. Laurel vit du crowfunding et de la vente de ses albums, pas du gratuit.

Parce qu'à ce moment là, il faut comparer un 48 cc avec une pub toutes les 5 ou 10 cases. Et là, ce n'est plus du tout la même chose.

Donc je maintiens que le numérique pourrait avoir un intéret si toute la filière peut en vivre, les auteurs compris.
A mon sens, à ce jour, ce n'est pas le cas, en France au moins.

[Brian Addav]

Merci.
Bon, sur les 3, il n'y en a que 2 de gratuites et 1 seule en français (je pense que c'est plus développer à l'etranger qu'en France). Mais merci pour les exemple.

Les trois sont gratuites,je ne comprends pas ta remarque.
SSSS est mis à jour régulièrement, et c'est très bien.
On a sunbeam a été mis en ligne avant d'être publié.
Et on ne présente plus Laurel.

Non, ton premier lien il y a de la pub, ce n'est donc que l'illusion de la gratuité.

Pauvres mouches...

Avec ton raisonnement, on a sunbeam c'est pas gratuit car l'auteur a après été payé quand son bouquin a été publié, idem pour Laurel.

Tu demandes des exemples de bd gratuites à lire en toute légalité on t'en donne.
ça existe. c'est minoritaire mais ça existe.

[Croaa]

Pauvres mouches...

Avec ton raisonnement, on a sunbeam c'est pas gratuit car l'auteur a après été payé quand son bouquin a été publié, idem pour Laurel.

Tu demandes des exemples de bd gratuites à lire en toute légalité on t'en donne.
ça existe. c'est minoritaire mais ça existe.

Je ne nie pas que cela existe, je dis qu'économiquement ce n'est pas fvable, seul.

Et que comparer la bd numérique avec pub et version papier sans pub, ce n'est juste pas logique.
Cela ne va pas plus loin.

[Brian Addav]

tu t'en sors encore avec une pirouette. Tu as demandé qu'on te montre une bd numérique gratuite à lire, on a fourni des exemples.


désolé.

[euh... si vous le dites]

tu t'en sors encore avec une pirouette. Tu as demandé qu'on te montre une bd numérique gratuite à lire, on a fourni des exemples.

Non, ce n'est pas ce qu'il a demandé.
Il n'a pas demandé qu'on lui montre des bds numériques gratuites à lire, mais des bds numérique gratuites.
Tu te places dans l'optique du lecteur, lui se place dans l'optique de l'auteur.
Si la bd est accompagnée de publicité, elle est bien gratuite pour le lecteur mais le concept de gratuité disparait si on se place du côté de l'auteur.
Et pareillement, une bd disponible gratuitement sur un site et ensuite publiée dans un circuit commercial traditionnel perd son concept de gratuité du côté de l'auteur. Dans la plupart des cas, aboutir à une édition payante était sans doute d'ailleurs l'objectif premier de l'auteur.

[Brian Addav]

C'est pas si clair.

Surtout que derrière la notion de gratuité, vous avez tous tout de suite accolé la notion de légalité.

Et désolé, si on parle de bds gratuites légales, en opposition à l'illégal, on parle de leur lecture, donc on parle en tant que lecteur.

Ou alors faire de la bd peut être illégal. Mais ça doit être un autre débat.

[Croaa]

tu t'en sors encore avec une pirouette. Tu as demandé qu'on te montre une bd numérique gratuite à lire, on a fourni des exemples.


désolé.

Tu cherches des pirouettes tout le temps.

J'ai demandé des exemples, et j'ai dit merci.
Je voulais vraiment des exemples.

Dans le lot, ce sont des exemples qui ne se suffisent pas à eux seuls pour faire vivre l'auteur. C'est mon propos. ça et dire qu'il n'y a jamais vraiment d'offre "gratuite".


Pour info, mon message d'origine du 31/08 :

La BD gratuite, c'est un peu un fantasme, non ?
Ceux qui la souhaitent ne regardent que leur nombril et leur porte monnaie à mon sens. Et en aucun cas le porte monnaie des auteurs et des éditeurs...

Croire que quelque chose qui demande du travail puisse être gratuit et le vouloir à tout prix, c'est juste destructeur je pense.

Je ne vois pas où il y a une pirouette que tu as tant envie de trouver à chaque fois que tu réponds à un de mes messages quelque soit le sujet.
Tu dois franchement t'emmerder pour chercher des mouches partout...

[euh... si vous le dites]

Et désolé, si on parle de bds gratuites légales, en opposition à l'illégal, on parle de leur lecture, donc on parle en tant que lecteur.

Croaa se demande juste si l'offre numérique gratuite légale de bandes dessinées par leurs auteurs peut constituer les bases d'un modèle économique viable, il se place dès lors de facto dans l'optique de l'auteur qui fournit le travail et le met à disposition.

Je ne dis pas que ce que tu dis est incorrect mais tu t'obstines à répondre à côté de la question.

[Croaa]

C'est pas si clair.

Surtout que derrière la notion de gratuité, vous avez tous tout de suite accolé la notion de légalité.

Et désolé, si on parle de bds gratuites légales, en opposition à l'illégal, on parle de leur lecture, donc on parle en tant que lecteur.

Ou alors faire de la bd peut être illégal. Mais ça doit être un autre débat.

et je maintiens, pour le lecteur, si il y a de la pub, pas gratuit.

Et dans le cas d'un blog qui ensuite est publié en album, le blog c'est de la promo. C'est très bien, je ne critique pas, mais croire que c'est gratuit est une illusion. c'est tout.

Cela pour démontrer que le vrai gratuit viable pour toute la chaine, lecteur, auteurs, éditeurs, etc. à mon sens ne peut pas fonctionner. Ou alors c'est du vrai mécénat...

[Brian Addav]

tu t'en sors encore avec une pirouette. Tu as demandé qu'on te montre une bd numérique gratuite à lire, on a fourni des exemples.


désolé.

Tu cherches des pirouettes tout le temps.

J'ai demandé des exemples, et j'ai dit merci.
Je voulais vraiment des exemples.

Dans le lot, ce sont des exemples qui ne se suffisent pas à eux seuls pour faire vivre l'auteur. C'est mon propos. ça et dire qu'il n'y a jamais vraiment d'offre "gratuite".


Pour info, mon message d'origine du 31/08 :

La BD gratuite, c'est un peu un fantasme, non ?
Ceux qui la souhaitent ne regardent que leur nombril et leur porte monnaie à mon sens. Et en aucun cas le porte monnaie des auteurs et des éditeurs...

Croire que quelque chose qui demande du travail puisse être gratuit et le vouloir à tout prix, c'est juste destructeur je pense.

Je ne vois pas où il y a une pirouette que tu as tant envie de trouver à chaque fois que tu réponds à un de mes messages quelque soit le sujet.
Tu dois franchement t'emmerder pour chercher des mouches partout...

Sauf que moi je réponds à celui-là :

Montre moi un exemple de bd gratuite sur le net. Je suis curieux. Je ne parle pas de piratage, je parle de lecture légale, hein !

Perso, si certains veulent lire du piratage, libre à eux. Il ne faut juste pas venir se plaindre après.

Su la musique, le piratage entre autre à génerer une augmentation des prix de place de concert et la disparition d'artistes. Le piratage de bd peut avoir le même effet.

Donc désolé, à partir du moment où tu mets en jeu la notion de légalité, tu parles de lecture. Pas de production.

Allez, bonne journée.

[Pouffy]

Dans le lot, ce sont des exemples qui ne se suffisent pas à eux seuls pour faire vivre l'auteur. C'est mon propos. ça et dire qu'il n'y a jamais vraiment d'offre "gratuite".

C'est toute l’ambiguïté des BDs en ligne gratuite... l'auteur ne gagne rien. Ensuite, ça peu amener à se faire connaître et donc se faire éditer. Dans ces cas là, on a Derek kirk kim qui depuis a retiré son album du web. Boulet continue de laisser ses notes en ligne comme le projet crocodiles.

Bref, le dilemme des éditeurs est vite réglé... les dessinateurs de BD, font de la BD même si tu ne les payes pas... en fait ils passent leur temps à dessiner. Dans plein de métier, les gens ne bossent pas si tu ne les payent pas... et dans la BD ce n'est pas le cas.

Pour faire une nouvelle fois un parallèle avec la musique... il y a une trentaine d'année la majorité des musiciens n'étaient pas payé pour les concerts (hors baluche) ou alors en bières. Depuis l'arrivée du statut des intermittents et avec la chute du marché des CD font que ne pas a minima défrayer et/ou ne pas payer des musiciens choque déjà plus de monde. Il demeure l'éternelle débat avec les semi-pro mais bon c'est pareil avec la BD. Bref je trouve que les musiciens sont plus solidaire sur la défense de leurs cachets depuis l'arrivée du numérique (cf. l'affaire Rockin'1000).